Будущие матери на баррикадах.

Ведущий: Добрый день, дамы и господа. В студии ведущая Нина Соловей. Начинаем наш дневной эфир. Итак, сегодня у нас 17 января. А вот уже завтра, 18 января планируется проведение Всероссийской акции протеста против сокращения материнских пособий. К беременным москвичкам, петербурженкам, которые выходили на пикеты в конце декабря, готовы теперь присоединиться жительницы Вологды, Великого Новгорода, Саратова, других городов, а главное, что для нас главное, города Перми. Я напомню, что первая акция протеста против поправки в закон Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, прошла в Петербурге 19 декабря. 22 декабря вышли москвички. Ну, а затем были уже жительницы Ижевска и так далее. Суть изменений в законодательстве заключается в том, что с 1 января 2011-го года, уже наступившего, пособия будут рассчитываться, исходя из дохода за два календарных года. Дальше брался годовой доход. Что же случилось после того, как вышли петербурженки и москвички, мы тоже с вами знаем. Дмитрий Медведев 24 декабря уже вышел со своим предложением пересмотреть. И вот в пятницу, в частности, 14 января Госдума приняла при первом чтении законопроект, согласно которому в течение 2011-го года женщина сможет сама выбирать, из какого срока будет рассчитываться ее пособие. Ну, суть этой поправки в том, что по большому счету это будет только в 2011-м году. И все равно в любом случае тот закон, который был принят, он будет действовать. Мы сегодня говорим о том, как намерены будущие матери, настоящие матери, жители, я не буду говорить теперь только жительницы, но и жители нашего города реагировать на подобный закон. Завтра состоится, как я уже говорила, акция протеста. Одна из организаторов акции протеста «Нет - сокращению материнских пособий» Ольга Филичкина сегодня гость нашей студии. Здравствуйте, Ольга.

Ольга Филичкина: Здравствуйте.

Ведущий: Ольга, вот та акция, к которой вы решили присоединиться, она вызвана тем, что вас не устроила уже поправка, которую внес Дмитрий Медведев, либо вообще сам закон?

О.Ф.: Нет, нас не устроил изначально вообще сам закон. Просто до Нового года мы не успели собрать акцию эту. У нас просто не хватило времени, поэтому мы присоединились только в этом году уже ко Всероссийской акции. Ну, и те поправки, которые планируется внести, нас тоже не устраивают. Это слишком мало.

Ведущий: Ну, а как случилось так, что, в общем-то, закон принимался, закон обсуждался, и вдруг – закон принят, и только тогда пошли массовые обсуждения, пошли акции протеста, не в то время, когда еще не принят был закон, когда еще что-то можно было решить, ну, по крайней мере, попытаться, а тогда, когда он уже принят?

О.Ф.: Дело в том, что в средствах массовой информации широко не афишировался вообще этот вопрос, что принимаются такие поправки. Слышал кто-то, что хотели стаж изменить, то есть, проценты там 60, 80 по оплате больничных листов.

Ведущий: Да, да, да.

О.Ф.: А про то, что такие глобальные поправки коснутся пособий по беременности и родам, и ухода до полутора лет, и что совсем другой расчет будет, методика расчета, про это нигде не было вообще ни слова. Ну, и узнали об этом только, когда уже закон был принят, опубликован, как-то больше уже общественности было привлечено. И то сейчас даже многие не знают, пока не начали реальные деньги получать люди, они тоже не знают о том, что они получат. И сейчас в средствах массовой информации широко это не афишируется. На центральных каналах, где-то пресса, какие-то есть газеты, есть выпуски. Ну, вот питерская программа была очень хорошая. А вот центральные каналы, центральные газеты это мало очень освещают эту проблему.

Ведущий: Ну, это освещение началось именно тогда, когда, видимо, матери сами столкнулись с реальной проблемой и вышли на улицы.

О.Ф.: Да.

Ведущий: Ну, в частности, в Москве, Петербурге, и вот теперь уже пошли сообщения только с позиции уже самих матерей, которые столкнулись с этой проблемой. Ведь чем, в основном, недовольны? Тем, что будет учитываться доход, ну, скажем, вот так копеечка и так копеечка, она может быть маленькой, потому что был кризис, многих или поувольняли, или сократили, либо мать, которая была по уходу за ребенком, с первым ребенком, и тоже мало получала.

О.Ф.: Ну, там не только поэтому. Там коснется это вообще всех, кто уходит в декрет по новому закону. Потому что, во-первых, сейчас будет браться не один год, а два года, предшествующих году наступления страхового случая. То есть, не с месяца, с которого вы ушли два года назад, будет отсчитываться, а с года. Например, в 11-м году уходит в декрет или на больничный, ей 10-й, 11-й года берутся в любо случае, хоть она в декабре, хоть в январе пошла. 11-й год зарплата вообще не учитывается, хотя там могут быть значительные повышения. И второе – это знаменатель 730 дней. То есть, заработная плата за два года делится на 730 дней независимо от того, сколько в эти два года женщина проработала. Были ли у нее больничные, ну, не женщина, вообще, любой человек, потому что это всех больничных касается. Были больничные, были перерывы в работе, кризис, кто-то не работал, у кого-то низкие заработные платы были. Это тоже касается, потому что не по последнему еще работодателю берется, а вообще по всем за два года. То есть, раньше было… только по последнему работодателю расчет брался, а сейчас за два года вот все места работы, которые меняли люди. Возможно, еще кризисные годы как раз попали. И вся эта зарплата делится на 730 дней. Может быть, там, вообще в сумме человек полгода отработал, может, еще меньше. То есть, получаются копейки. Единственное, что минимум ограничен – это минимальная оплата труда, из этого расчета минимально будет браться.

Ведущий: Но главным образом обида, не побоюсь этого слова, обида людей связана с чем? Что не предупредили.

О.Ф.: Не предупредили.

Ведущий: То есть, когда в семье идет разговор о том, что нам нужен ребенок, мы все равно, так или иначе, как-то это, если мы говорим о тех случаях, когда ребенок планируется.

О.Ф.: Да.

Ведущий: Мы, так или иначе, подсчитываем, мы понимаем, сколько там будет. Хотя бы там, ну, вот эта копеечка у нас обязательно будет. То же самое там может быть и с больничным листом. А сегодня получилось так, что, ну, грубо говоря, женщина уже беременна. И вдруг она сталкивается с тем, на что она не рассчитывала. На ваш взгляд вообще этот закон, может быть, он будет реально действовать, и нормально работать в будущем, когда уже… ну, к примеру, я сейчас не в положении, и я уже могу себе спланировать. Я могу либо этот год, два года до планируемой беременности активно работать и найти какую-то очень высокооплачиваемую работу, либо, наоборот, вообще не планировать.

О.Ф.: Я считаю, что в любом случае, даже если женщина будет планировать, это приведет к сокращению рождаемости, потому что женщина будет понимать, что у нее расчет этот из 730 дней, хотя бы, даже если она два года проработает, существенно сократится. Она же может и болеть в течение этих двух лет. Это все сокращением является. На сохранении лежать.

Ведущий: Ну, так вот. Эти два года не болеть себя настроить, работать.

О.Ф.: Настроить-то можно, но судьба-то располагает. И второе – это, когда женщина выходит на работу после рождения ребенка, у нее маленький ребенок, он ходит в садик, она постоянно ходит на больничные. То есть, редко, кто ходит в садик и не ходит на больничный. Если только бабушки, няни постоянно сидят. Но, в основном, женщина сама сидит с ребенком. И расчет этого больничного листа тоже будет по той же схеме считаться, что маленькие деньги. И она, когда уходит в декрет, не только свой заработок рассчитывает для того, чтобы сидеть до полутора лет, беременность, роды, а еще для того, чтобы потом, до скольки там лет, до школы часто дети болеют, как-то содержать ребенка нужно будет. Не говоря уже о том, когда женщина идет из декрета в декрет. Там вообще получается очень древние зарплаты. Например, она сидела с одним ребенком до двух-трех лет, ушла с другим. И она выходит…

Ведущий: Ну, индексация все равно какая-то проводится.

О.Ф.: Нет, никакой индексации там нет. Если она на работу выходит сейчас в 11-м году, а она ушла в декрет в 5-м или в 4-м, то у нее заработок будет браться вот 3-й, 4-й год, 5-й, не учитывая никакой инфляции по стране. То есть, независимо от того, что она на работу вышла, полгода отработала по своей уже нормальной, новой зарплате. И все равно будет зарплата тех лет до 1-го декрета.

Ведущий: Ну, и, по сути, наверно, это подтолкнет к тому, что родители, не так, как в основном принято, да, разница между первым, например, и вторым ребенком 2-3 года, а будет разница между первым и вторым ребенком лет даже не 5, а 10 теперь уже. И первое дело - женщина, рожающая в 25 лет, другое дело – женщина, рожающая в 35 лет. Ну, и какие-то семейные планы наверняка. Мы сегодня попытаемся в рамках нашего эфира связаться с Уполномоченным по правам ребенка в Пермском крае Павлом Миковым. И я думаю, что он обязательно даст свой комментарий. И нам уже пишут по эфирному ICQ. «Моему сыну два месяца. Хочется еще родить. Но когда соберусь теперь, не знаю. Сначала два года буду в первом декрете, потом нужно работать два года, чтобы снова уйти. Так и передумать можно». Да не два, наверно, все лет десять возможно. Ну, по большому счету недовольны этими поправками, получается у нас те, кто хотят родить второго ребенка, вернее, уже, в общем-то, в ожидании второго ребенка, и те, кто потерял работу по какой-то причине, те, кто не работает в топ-менеджменте, например, крупнейшего какого-то банка, либо какой-то коммерческой структуры. Вероятно, эти люди и не выйдут завтра на пикет. А, может быть, и выйдут. У нас есть на связи Уполномоченный по правам ребенка в Пермском крае Павел Миков. Добрый день, Павел.

Павел Миков (по телефону): Здравствуйте, Нина.

Ведущий: Ну, вы знакомы, безусловно, с темой нашего эфира и завтрашней акции протеста, которая состоится у центрального универмага. Скажите, пожалуйста, поступали ли вам уже жалобы от матерей, от будущих матерей, от настоящих матерей по поводу вот этих самых пособий и поправок в закон?

П.М.: Ну, в мой адрес таких жалоб не поступало. Но с учетом того, что протестные акции планируется провести не только в Пермском крае, но и в других субъектах федерации, в принципе, ситуацию мы изучали. Она напрямую, конечно, не касается прав детей, прав ребенка. Это, скорее, все-таки права взрослых людей, их матерей, и больше связано с правом на получение социальных гарантий, социального обеспечения.

Ведущий: Но, тем не менее, у вас есть ведь свой взгляд на эту историю.

П.М.: Ну, естественно, что в соответствии с Конституцией Российской Федерации, как вы знаете, законы, которые ухудшают положение гражданина, которые умаляют его права и свободы, снижают те или иные социальные гарантии, они не могут, по сути дела, быть приняты и не могут применяться соответственно. Но вот, по всей видимости, в этой ситуации те, в последний момент внесенные поправки в соответствующий законопроект, когда мамам было дано право любые два года выбрать из своего трудового стажа для того, чтобы получать вот это пособие по уходу за ребенком, оно смягчило несколько первоначальную формулировку. То есть, в этом отношении, по всей видимости, законодатель решил, что он, введя это право выбора, не ухудшил положение молодых матерей.

Ведущий: Ну, на самом деле эта поправка не столь значительна. В любом случае в дальнейшем будет работать именно этот закон.

П.М.: Ну, я думаю, что надо получить, действительно, реальную правоприменительную практику. И как только мы столкнемся с ситуациями, когда конкретные мамы реально потеряют в социальных гарантиях, и это будет доказано документально после первых выплат, то здесь мы готовы сопровождать таких граждан вплоть до судебного оспаривания данного закона.

Ведущий: Спасибо большое, спасибо за ваш комментарий. У нас в эфире был Уполномоченный по правам ребенка в Пермском крае Павел Миков. Ольга, есть у вас что-то сказать по поводу комментария? Ну, то есть, сейчас пока они ничего не могут сделать, потому что нет реальных.

О.Ф.: То есть, вам нужны конкретные примеры уже с конкретными выплатами, а до этого ничего вы сделать не можете. Правильно я понимаю?

Ведущий: Ну, да, да. То есть, нужно ждать. Скажите, пожалуйста, на что вы рассчитываете, выйдя завтра на улицу?

О.Ф.: Завтра мы рассчитываем привлечь внимание властей, общественности еще к этому вопросу, что поправки, которые рассматривались в первом чтении в Государственной думе, не станут единственными, что не только переходный период будет, а вообще на постоянной основе поправки эти будут внесены. И они касаться будут не только пособий по беременности и родам, и по уходу за ребенком до полутора лет, но и по больничным листам также по уходу за ребенком хотя бы, не говоря уже о всех больничных листах, потому что это очень важный вопрос. Еще привлечь внимание общественности очень важно, потому что народ не информирован в основном об этой проблеме. И поэтому так мало обращений. Вот и уполномоченные по правам человека говорят - нет обращений еще, потому что люди просто не знают. Нужно широко афишировать эту проблему.

Ведущий: Люди не знают, потому что это наша юридическая безграмотность.

О.Ф.: Ну, почему юридическая обязательно? Просто человек же не может каждый раз каждый день изучать «Российскую газету» и смотреть, какие законы выходят. Обычно, важные социальные законы, которые принимаются, они афишируются в средствах массовой информации. А в этом случае об этом просто замолчали. То ли какие-то указания свыше были, то ли что, но средства массовой информации на эту важную очень проблему для всего населения внимание свое не обратили.

Ведущий: Может быть, понадеялись на авось, может быть, понадеялись на то, что женщина, находящаяся в ожидании ребенка, занята несколько иными проблемами, только потом она сталкивается, и потом уже ее ставят перед фактом. Вероятно, с этим связано. Сегодня мы говорим о акции протеста, которая завтра пройдет в нашем городе. Насколько нам известно, это будет у ЦУМа. Выйдут со своими призывами, со своими лозунгами, со своим недовольством, со своими вопросами на центральную улицу нашего города будущие, настоящие и. возможно, не так давно ставшие мамами женщины. Ну, будем надеяться, что не только женщины поддержат, потому что все-таки эти пособия, о которых мы сегодня говорим, они касаются ведь всей семьи, и благосостояния всей семьи. И папы, в том числе, и, если это второй, например, или третий ребенок, и первого ребенка, в том числе. Алексей по ICQ спрашивает: «Мы с женой в марте ждем ребенка. Обсуждаем изменения в законодательстве. Сильно изменят и сократят выплаты по рождению и уходу за ребенком (об этом мы уже тоже говорили). Слышал, что президент Российской Федерации высказался о выборе матери любых двух лет своего стажа для расчета выплат. Вопрос - законодательно или как-нибудь юридически это подтверждено?» Конечно, подтверждено. Я уже говорила, что в пятницу как раз это было принято, эта поправочка, принята, вернее. Она касается того, что в 2011-м году только мы сможем решать, какой год, а дальше все будет уже по-старому.

О.Ф.: Ну, эта поправка еще не принята, поскольку только первое чтение. В трех чтениях будет, тогда только окончательно можно будет об этом говорить, и когда уже президент это подпишет. Ну, пока мы рассчитываем, что хотя бы в 11-м году это будет. Но все-таки это меньшее, на что можно рассчитывать. Если сделают только так, то дальше продолжатся акции протеста с уже привлечением большего количества людей, когда все уже будут об этом знать. Будем дальше добиваться отмены этой поправки на постоянной основе с 2012-го года пусть даже. То есть, получается, женщины, чем виноваты, что они рожают в 11-м году, а не в 12-м году. Ну, в 11-ом-то году надеемся точно все получат так, как должны, потому что планировали беременность, кто-то брал кредиты, возможно, ипотеку и так далее, рассчитывали на одни деньги, а получается, получат совсем другие. Это, вообще-то, непозволительно, такие законы принимать. Совершенно непонятно, как на это пошли депутаты, несмотря на всю нуждаемость в экономии средств в бюджете.

Ведущий: А как случилось так, что вот Дмитрий Анатольевич Медведев выходит к Законодательному собранию, к нам с вами со всех экранов и телеканалов, и государственных радиостанций звучит его речь в призыве о том, что мы должны повышать рождаемость, мы должны планировать рождаемость, мы должны поддерживать те семьи, которые не ограничиваются рождением одного ребенка. И вот тут такая поправка.

О.Ф.: Ну, вот в этом совершенно никто ничего не понимает. То есть, недавно, в конце ноября звучали, что семья, дети, самое главное, мы будем поддерживать, повышать демографическую ситуацию в стране, и так далее. И тут через две-три недели принимается такой закон, подписанный, опять же, президентом. И тут непонятно, либо надеялись на то, что люди не разберутся в ситуации, не поймут, что произошло, либо президент сам не понял, что подписал.

Ведущий: Подписал и все.

О.Ф.: Не вникая в подробности, в расчеты во все эти. То есть, совершенно непонятная ситуация.

Ведущий: У нас есть минутка, чтоб принять звонок. Добрый день

Слушатель: Алло. Добрый день. Анастасия Павловна. У меня вот такой вопрос. Вот почему никто не поддержал матерей, которые родили детей до 1 января 2007-го года? Никому не дали материнские пособия. Ни одной матери. Только странным образом… Закон вышел в 2006-м году, а пособия начали давать в 2007-м. Кто в 2007-м родил, тем дали. А кто родил 31-го декабря 2006-го года, не дали. Один день разница.

Ведущий: Спасибо большое. Ольга, вот у меня к вам вопрос такой личный. Можете отвечать, не отвечать. Вы будущая мать, либо вы настоящая мать, вас лично это касается?

О.Ф.: Я настоящая мать. Вот 7-й, 6-й годы я не могу сейчас знать ситуацию. Тогда неактуальный для меня был вопрос.

Ведущий: Вот я про что и говорю. То есть, в данном случае, с чем мы и сегодня столкнулись, и с чего мы начали, почему это никак не освещалось. Пока сами матери не столкнулись, сами не вышли. Почему тогда некому было выходить. Сами не вышли, сами не сказали, сами, ну, не выразили свою гражданскую, что ли, позицию по отношению к этому в частности закону.

О.Ф.: Люди сами должны были себя тогда организовать, те, кому это было актуально, привлечь внимание. Ну, я не могу за то время сейчас отвечать.

Ведущий: Конечно. Вы можете только за себя говорить. Наталья нам пишет: «Правительство Российской Федерации посчитало, что на материнский капитал слишком много расходов. Решили сэкономить за счет декретных выплат».

О.Ф.: Материнский капитал, он из других источников идет, не из фонда социального страхования. А тут решили сэкономить конкретно на бюджете социального страхования. Дефицит у них 70 миллиардов рублей, по-моему, было озвучено. И вот именно эти 70 миллиардов примерно и планируется сэкономить с помощью этого закона. То есть, эти же 70 миллиардов люди не дополучат, получается.

Ведущий: Что влечет за собой это новое законодательство, этот новый закон? Это то, что люди будут сидеть и лечиться дома подорожниками и благополучно умирать, то, что матери будут возвращаться к той постсоветской традиции - максимум один ребенок в семье, и только при условии, если ты работаешь. Сокращается опять у нас рождаемость. И так далее.

О.Ф.: И приведет еще к увеличению возраста рождения детей. Потому что раньше нужно было шесть месяцев отработать, чтобы получить пособие по беременности и родам, исходя из своей зарплаты, а не из минимального какого-то размера. Сейчас же нужно это два года, причем, два календарных года, полных года отработать. Это уже увеличивает возраст первого рождения ребенка. Плюс нужно отработать без больничных, без всего. Плюс берется два года.

Ведущий: А как вот мать, вынашивающая ребенка, может обойтись без больничного? Это только мега здоровая женщина, наверно.

О.Ф.: Есть, конечно, есть такие.

Ведущий: Ну, вот то же самое, на сохранении.

О.Ф.: Получается, что она виновата, что лежит на сохранении, или ей ходить до последнего на работу, подвергая угрозе свою беременность, или терять в деньгах? Тут очень сложно выбрать. Думаю, любая женщина, конечно, выберет здорового ребенка своего, беременность.

Ведущий: Конечно. Ну, на это, видимо, расчет.

О.Ф.: В дальнейшем будет получать копейки.

Ведущий: Добрый день.

Слушатель: Алле. Добрый день. Меня зовут Игорь. Я уже отец со стажем. У меня трое детей. И вот смотрю на нынешнее поколение, как бы, вот кто хочет стать мамами. Я думаю, что сейчас, получается, все живут проектом. То есть, сейчас дети рождаются не из-за любви, а из-за тяги к деньгам, тяги там к ипотекам, выкупки, покупки земли, и прочим. Вот у меня, когда было двое детей, мы третьего планировали не для денег, а вот просто для любви.

Ведущий: Ну, вы же планировали. Вы сказали сейчас ключевое слово – планировали. А почему вы думаете, что другие для денег?

Слушатель: Ну, это, может быть, так условно, так, да, планировали. Но мы не думали, нам не надо никакие было деньги, нам не надо ничего от властей. То есть мы все сами надеялись на свои силы. А власти, у нас всегда наши власти, я думаю, что всегда деньги, отданные народу, всегда их возьмут себе обратно.

Ведущий: В двойном размере.

Слушатель: В том или ином варианте. Да.

Ведущий: То есть, вы считаете, та акция, которая запланирована на завтра, она бесполезна.

Слушатель: Ну, думаю, что так, потому что власти нас не слушают. Потому что Москва живет отдельно, а вся провинция живет отдельно. То есть, это отдельный мир. То есть, мы, как бы, получается, инопланетяне.

Ведущий: Спасибо большое. Вот такой комментарий нашего слушателя.

О.Ф.: Ну, то есть, получается, что человек считает, что хоть какие законы принимай государство, которые социальные гарантии уменьшают. Люди должны сидеть и молча все это терпеть.

Ведущий: Да, не реагировать.

О.Ф.: На фоне того, что налоги с нас регулярно берутся, налоги еще повышаются где-то, инфляция растет. То есть, сидите и молчите. Такая позиция тоже не устраивает. Никто не говорит о том, что, когда уменьшаются пособия, люди не будут рожать, что рожают они из-за денег. Дело не в этом, а дело в том, что государство просто по Конституции даже социальные гарантии должно обеспечить детям, женщинам с детьми. И мы имеем на это право. Почему мы должны сидеть и молчать?

Ведущий: Но вот, Ольга, вы сказали в перерыве такую фразу - я никогда не думала, что я пойду на какой-то пикет. Значит, что-то уже совсем перешло границы?

О.Ф.: Ну, конечно уже, перешли просто границы. Когда, говорю, ввели вот 40 процентов от заработной платы пособие тогда, наконец-то, с облегчением вздохнули, хоть и рожали, и будут рожать, и в тяжелых условиях растили детей. Просто женщинам стало легче. Ну, увеличилась же рождаемость, благодаря этому.

Ведущий: Конечно.

О.Ф.: Я не говорю, что ради денег идут люди на рождение детей. Да ради каких денег? Все равно и сейчас это копейки – сорок процентов от зарплаты, там еще что-то, до полутора лет. Просто, по крайней мере, в человеческих более менее условиях имеют возможность семьи существовать. И это хотят, последнее забрать. То есть, экономят на больных, беременных и женщинах с детьми. На самых слабых слоях населения. Это просто несправедливость такая уже, ну, возмущение, и хочется его высказать властям.

Ведущий: Добрый день. У нас есть звонок.

Слушатель: Добрый день. Бессонов Алексей Борисович. ??????? (неразборчиво) мероприятия надо проводить. Но чтоб вы знали. Вот демографы говорят – если бы не все социальные потрясения, население России сейчас бы было 560 миллионов человек, не 140. А если нас будет меньше 100 миллионов, мы страну не удержим. Она объективно распадется. Поэтому ваша акция очень нужна и полезна. Повыступайте, мы вас поддержим. Молодцы.

Ведущий: Приходите. Ну, вот, к слову, об акции, Ольга. Как она будет проходить завтра, в какой форме, где будет проходить?

О.Ф.: Завтра в 12 часов у памятника медведю около гостиницы «Урал», напротив ЦУМа которая находится. В 12 часов состоится пикет. На пикет придут люди. Мы точное количество планировать не можем, потому что это не можем отследить. Минимум на 20 человек, конечно, планируем, потому что, сами понимаете, категория и женщин с детьми, она такая, сложно выйти из дома.

Ведущий: Ну, время рабочее.

О.Ф.: И рабочее время.

Ведущий: Но, кстати, что очень важно, для тех, кто боится, что тоже справедливо, акция одобрена.

О.Ф.: Акция одобрена официально.

Ведущий: То есть, это не акция, которая возникла случайно.

О.Ф.: Мы выйдем с плакатами. У нас есть своя резолюция, перечень требований, который предъявлен был, и время заявки на организацию пикета, в средствах массовой информации подана эта резолюция. То есть, будем стоять с плакатами там, на улице Ленина, на центральной. Возможно, кто-то из властей выйдет.

Ведущий: А почему у медведя? Это просто вам предложили эту площадку?

О.Ф.: Нет, это мы сами выбирали эту площадку. Ну, удобное место, центральная улица. У медведя… Медведь…

Ведущий: Медведь – символ Пермского края.

О.Ф.: Пермского края. Символ президента еще нашего, который подписывал этот закон. Вот, собственно, так.

Ведущий: Ну, а если не случится никакой реакции. Хотя она не может не случиться. Вот уже заметили, в Питере, в Москве вышли. Завтра Всероссийская акция.

О.Ф.: Да. То есть, это было всего лишь три пикета в разных городах, неорганизованных вместе. А это будет Всероссийская акция. Я думаю, что не может быть просто, что эту акцию не заметят.

Ведущий: Скажите, вы как-то связывались с коллегами из других городов? Как там будет проходить? Как они?

О.Ф.: Мы с ними общаемся посредством Интернета. То есть, там у них тоже будут проходить пикеты. Примерно в такой же форме, как и у нас.

Ведущий: О том, что будут проходить эти пикеты, вы информируете, ну, вот, кроме нас, например, кроме средств массовой информации?

О.Ф.: Мы распространяем листовки по женским консультациям…

Ведущий: Вот, самое главное, да.

О.Ф.: …по детским поликлиникам. Ну, то есть, вот по местам, где аудитория, близко которой этот закон.

Ведущий: Ну, та аудитория, которая где и находится всегда.

О.Ф.: Да.

Ведущий: Ну, а продолжительность этого пикета, она как-то в заявке оформляется?

О.Ф.: 30 минут.

Ведущий: 30 минут, не больше, да?

О.Ф.: Там в течение часа, от 30 минут до часа.

Ведущий: Будем надеяться, что завтра не будет холодно.

О.Ф.: Будем надеяться, что хотя бы не холоднее, чем сегодня.

Ведущий: Скажите, пожалуйста, те женщины, которые к вам придут завтра на эту акцию протеста, кроме того, что они своим приходом уже выразят свое недовольство той самой поправкой, могут они получить от вас какие-то консультации, может быть какие-то разъяснения? Ведь то, о чем мы говорили, многие просто не знают даже.

О.Ф.: Да, конечно, завтра мы можем поговорить. По крайней мере, обменяться контактами для дальнейшего общения.

Ведущий: Уже для дальнейшего общения, либо для возможности дать какой-то комментарий или совет, а как жить дальше, если это случится.

О.Ф.: Да. Конечно, кому надо, тот может подойти, обратиться в любом случае.

Ведущий: Николай спрашивает, ну, вас, вероятно, Ольга, спрашивает: «Как вы думаете, придут ли завтра мужчины? По-моему, мужчин это вообще не касается и им это не нужно».

О.Ф.: Ну, я знаю, что у нас один мужчина точно будет. У нас просто нигде же не отмечается, кто придет. В Интернете, в основном конечно, женщины общаются. Ну, если только мужья придут поддержать своих жен. Я так думаю, что в основном это будут мужья.

Ведущий: Есть у нас звонок. Добрый день.

Слушатель: Нина, здравствуйте. Олег Коневских. Я вот, как отец, я тебе сразу же хочу сказать, что мужчинам это небезразлично. Это очень некорректно тобой было сказано.

Ведущий: Это не мной, это слушателем было сказано в ICQ.

Слушатель: Во-вторых, завтра будет холоднее. И место выбрано очень ветреное. Вот у меня супруга, например, только что переболела гриппом. Не собирается идти только поэтому. Вот такие вот дела. Но душой и мыслями мы с мамочками, конечно, обязательно.

Ведущий: Ну, а как ты думаешь, вот эта акция Всероссийская, она может как-то подтолкнуть наши власти?

Слушатель: Если она будет Всероссийской. Я еще хочу уточнить, что вот эта категория - женщины с очевидными признаками беременности - это лакмусовая бумажка для органов внутренних дел, для контролирующих органов. Они не имеют право применять никакие средства против таких протестующих., совершенно никакие. Без исключения. Что же касается, будет ли иметь… какая-то реакция, мне кажется, все зависит от массовости и от настойчивости. Одной акцией ничего добиться невозможно.

Ведущий: А чем тогда, какими еще средствами?

Слушатель: Нужно идти в суд, доказывать, что этот закон ухудшил положение. А ухудшать положение у нас власть не имеет право. Именно что касается выплат, пенсий и прочее.

Ведущий: Спасибо. Ну, вот то, о чем нам и говорил Павел Миков, что нужны конкретные заявления, нужна, наверно, какая-то сравнительная таблица, в том числе – по деньгам, по доходу, по расходу. Но не будет ли это поздно, не будут ли это единичные только случаи обращения в прокуратуру, к примеру?

О.Ф.: Даже если единичные, я вот точно здесь не могу сказать, что конкретным женщинам будут только перерасчитывать по прежнему закону, или же это нужно подавать какую-то коллективную заявку, чтобы признавать закон антиконституционным? Кстати, вот в питерской группе там планируют вообще подавать такую заявку, не знаю, будут или нет сейчас точно это делать, видимо, ждут окончательных поправок в закон, когда примут, и тогда уже дальше будут решать. Но вообще планируется.

Ведущий: Безусловно, завтра будет каждый решать - прийти ему на эту акцию протеста, не прийти ему на эту акцию протеста. Алексей нам пишет: «Хотел бы прийти, но связан обязательствами с работодателем». Олег нам сейчас звонил то, что будет завтра холодно. Ну, с другой стороны, акцию нельзя подстроить под климатические условия. Тем более, мы живем в таком регионе.

О.Ф.: У нас зима.

Ведущий: Да, зима. Сегодня минус 5, завтра – 25. Ну, вот Наталья пишет: «Если будете готовить обращение в суд, то я готова к вам присоединиться». Ну, дай бог, чтобы все закончилось, может быть, и только акцией протеста. Добрый день.

Слушатель: Алло. Добрый день. Александр Сергеевич меня зовут. Я уже высказывался по этому вопросу. Еще раз скажу. Во-первых, первое, это безнравственно выводить женщин, особенно беременных, на какие-то митинги и так далее. Второе. Если мы хотим действительно что-то получить в результате каких-то действий, надо четко себе представить – снижение пособий – это значит отсутствие должно быть ответной реакцией, это отсутствие или снижение резкое рождаемости. Надо перестать рожать детей хотя бы на год.

Ведущий: А что делать тем женщинам, которые сейчас в положении?

Слушатель: Вот что сделали те женщины, которые уже, извините за выражение, попали в такую ситуацию. Надо сейчас очень четко формулировать через депутатов, которые еще есть, заказ на то, чтобы этот закон отменили. Но выступать просто так, выходить и конкретно говорить – этот закон через своих депутатов должен быть отменен. Мало того, если ты в марте куда-то идешь в какую-то думу и так далее, и не будешь заниматься вопросами этими, мы тебя выбирать не будем. Но вопрос-то ведь в другом. Власть она ведь она ????????(неразборчиво). Она приняла закон в Государственной думе. Значит, женщины и мужчины должны отказаться плодить нищету. Нищету и безотцовщину. Почему? Потому что отцы будут в два раза больше работать для того, чтобы прокормить семью. Понимаете. И приветствовать выход на разовые акции беременных женщин, еще аз повторяю, безнравственно. Надо очень четко сказать власти – мы больше рожать не будем. Ты снижаешь пособие по безработице, в ответ тебе ноль будущих солдат, и будущих граждан твоей России.

Ведущий: Спасибо большое. Суть-то в том, что и выходят-то именно женщины. Никто их… ну, по сути, конечно, своим принятием этого закона вынуждают выходить. Да, и это безнравственно, я согласна с вами. Но с другой стороны сами женщины выходят, понимая, что никто за женщину сегодня не вступится, кроме самой женщины, вероятно. Ну, плюс, конечно, ее миужчина.

О.Ф.: Ну, говорить – перестать рожать, я тоже думаю, что не надо уж так говорить, потому что рожаем мы не для государства все-таки в первую очередь…

Ведущий: Вот именно.

О.Ф.: А в первую очередь для себя, для семьи. То есть, из-за уменьшения пособия, конечно, рожать не перестанут. Разве что будут передвигать, планировать более тщательно, вот так вот. А уж совсем-то рожать, конечно…

Ведущий: Ну, справедливо заметил Александр Сергеевич, что нужно все-таки обращаться и к тем самым депутатам. Вот группа, которая занимается организацией этой акции, вы обращались к каким-то депутатам? Реальным депутатам, которые сидят в нашем Законодательном собрании.

О.Ф.: Пока у нас обращения к депутатам не было. Но я думаю, что в дальнейшем мы обязательно запланируем такое обращение. Мысли такие уже были.

Ведущий: Особенно к депутатам в Государственной думе…

О.Ф.: Которые представляют Государственную думу Российской Федерации.

Ведущий: …чтоб они там донесли наверняка. Вот это может быть действительно будет уже действенным. То есть, я так полагаю, что та акция, которая завтра пройдет, это такой…

О.Ф.: Это только начало.

Ведущий: …первый шаг.

О.Ф.: Да. А дальше все равно еще какие-то действия панируются

. Ведущий: Ну, то есть, вы намерены идти до конца.

О.Ф.: Да. Конечно.

Ведущий: «Меня наверняка не отпустит завтра работодатель, хотя я тоже хотел бы пойти. Но что там будет?» мы уже сказали. Там шоу не будет никакого, флэшмоба тоже не ждите.

О.Ф.: Шоу не будет, да, потому что это все-таки беременные женщины, для которых лишний шум – это лишние отрицательные эмоции и так далее. Просто такая тихая, спокойная акция протеста.

Ведущий: Ну, с какими-то лозунгами.

О.Ф.: С лозунгами, с плакатами.

Ведущий: Какие лозунги? Уже, наверняка, может, готовы у вас. Ну, кроме того главного лозунга, как называется акция – «Нет – сокращению материнских пособий!».

О.Ф.: Сейчас конкретно варианты плакатов сейчас на память не приведу. «730 дней – работай, не болей». Один из плакатов, который там будет. Будет выражено в плакатах требование, в кратком виде, конечно, требование, которое в этой акции заявлено. Как раз убрать эти 730 дней, убрать два календарных года, про больничные листы по уходу за ребенком, что нельзя их уменьшать. Ну, и так далее. В общем, будет выражено требование в кратких формах просто.

Ведущий: Ну, организовываете вы все-таки все, что касается пока пособий, касаемых ребенка, рождения ребенка.

О.Ф.: И больничных по уходу за ребенком. То есть, у нас акция направлена только на эти пока пособия.

Ведущий: Завершается наш эфир, к сожалению. Но будем следить за тем, что случится завтра, что последует завтра, как законодатели отреагируют. Не знаю, кто услышит призыв, может, Александра Сергеевича, кто услышит призыв собственного сердца, собственной семьи. Потому что, правильно сказали, рожаем мы, конечно, не для страны, не для государства, но живем мы в этом государстве. И наши дети, которых мы рожаем, будут жить в этом государстве. Что их ждет. Это был прямой эфир «Эха Перми». Ольга, спасибо, что пришли к нам. Сил вам. Ну, и самое главное, берегите себя.

О.Ф.: Спасибо. Приходите к нам завтра.