Старт предвыборной кампании.

Ведущий: Здравствуйте, друзья. Это дневной эфир на 91,2 FM. У микрофона Роман Попов. Напротив меня политолог Олег Подвинцев. Олег Борисович, здравствуйте.

Олег Подвинцев: Здравствуйте.

Ведущий: Ну, и говорим мы сегодня о том, что у нас в пермской политике творится, имея в виду предстоящие выборы в городскую думу. Олег Борисович, вот смотрите, вопрос первый. До выборов остается все меньше и меньше времени. Избирательная кампания только-только вступает в активную фазу. Ну, неужели у нас при существующих информационных технологиях, при существующих выборных технологиях, при развитии Интернета, в конце концов, неужели у нас предвыборные штабы так и не могут дойти до такой элементарной мысли - если вы хотите продвинуть своего кандидата, начать нужно было полгода, а то и год назад? Вот это меня просто начинает изумлять. Как будто по-прежнему на дворе 90-е годы, и сейчас за месяцок, другой активной пропагандисткой кампании что-то может получиться. Ну, и глупо же.

О.П.: Ну, я с вами не согласен, потому что на самом деле я знаю штабы, которые начали работать и полгода, и год, и даже полтора года назад. Причем, кампанию развивали планомерно с разбивкой на этапы, реализуя разработанную ранее стратегию. Другой вопрос, что сейчас количество кандидатов очень сильно увеличилось. У меня такое впечатление вообще сейчас, что я вернулся лет на десять назад, когда, действительно, происходит конкурентная борьба по большинству округов. Наверно, даже, если сравнивать там с выборами 2000-го года, наверно, конкуренция стала даже больше. Очень много участников. Неизвестно, конечно, что останется после этапа регистрации. Но очень много новых участников. Очень много кандидатов, которые приняли решение баллотироваться сами, либо по чьей-то подсказке, по чьей-то просьбе. Приняли решение баллотироваться буквально вот там месяцы, недели назад. И, конечно, им приходиться развертывать штабы спешно в оперативном порядке, приглашая там технологов из Москвы, из Челябинска, из Екатеринбурга. Я знаю много людей, которые в Перми раньше занимались избирательными технологиями, потом отошли от этого дела. Сейчас снова тряхнули стариной. В этом отношении, да, очень заметна спешка. Очень много делается впопыхах.

Ведущий: Причем, в этой спешке резко активизировались, видимо, не только старперы от избирательных технологий, но еще и сами технологии, вот они открываются и достаются из каких-то сундуков уже, не знаю, давным-давно пропахших нафталином.

О.П.: Это тоже есть.

Ведущий: Но ведь это же, ну, правда, ну, неужели до сих пор еще кто-то верит в то, что вот этот предвыборный шлак, который суется в почтовые ящики, его читают? Даже распоследние уже, я не знаю, там, бабушки, которых так принято поносить, когда говорят об электорате, распоследние бабушки уже поняли, что это не читается.

О.П.: Ну, во-первых, то, что вы называете, то, что кидают в ящики, во-первых, когда кидают в ящики, уже само по себе это говорит о том, что некачественно работает команда, некачественно работает штаб, агитационная сеть. И качество агитации тоже может быть разное. Естественно, что очень много делается такого, что никто читать не будет. Естественно, что, действительно, очень многие работают по старинке. Есть те, и немало тех технологов, которые просто осваивают бюджет, грубо говоря. То есть, изображают больше видимость работы, нежели дают какой-то реальный результат. Надо, наверно, сказать о том, что вот последние вот эти годы они, действительно, были застойными с точки зрения развития механизмом агитации, с точки зрения развития политических технологий. У нас не так много было конкурентных выборов. У нас сократился рынок для политтехнологий. Мы об этом говорили неоднократно. А сейчас вдруг все это расширилось. Сейчас вдруг стало очевидно, что растет политическая активность, что это проявляется и в выдвижении новых кандидатов и в повышении интереса выборов со стороны избирателей. И вот тут выяснилось, да, что технологии, они сейчас отстают от требований времени. Очень часто это встречается.

Ведущий: Несмотря на это, я так наблюдаю, что у нас и вслед за прогрессом подорвались некоторые кандидаты. И вот сейчас я пытаюсь набрать, у нас вот, допустим, Ирина Горбунова давеча завела свой Живой Журнал. Не смотрели еще?

О.П.: Нет. Но я думаю, что это не исключение отнюдь. И сейчас таких различных сайтов, журналов будет создаваться очень много. Причем, я думаю, что не все из них на самом деле будут реальными. Будут попытки создания и фальшивых сайтов, фальшивых каких-то групп, движений в Интернете и так далее. Но надо сказать, что Интернет-технология, она еще не отработана. И вот на этих выборах она, конечно, не станет решающей. Но что отличает, на мой взгляд, начавшуюся избирательную кампанию, впервые к Интернет-технологиям в избирательных штабах стали относиться всерьез.

Ведущий: И в чем я могу увидеть выражение этого? Я не вижу ни одной сколь-нибудь интересной, допустим, политической дискуссии у нас в Интернете.

О.П.: Увидите.

Ведущий: Когда?

О.П.: Увидите в течение оставшихся полутора месяцев до выборов. Я уверен.

Ведущий: Тогда скажите хотя бы, на каких ресурсах я могу искать эту политическую активность.

О.П.: Не могу пока сказать, но это будет. И будет раскрутка ресурса, будет раскрутка сайта, будет попытка создания дискуссионных площадок. Участниками избирательного процесса, в том числе. Но я думаю, что и некоторыми общественными организациями тоже.

Ведущий: У нас активизировался, наконец-то , я так говорю – наконец-то, исключительно из-за того что из-за этого стало интереснее жить, у нас, наконец-то, активировался «черный» пиар. Я вот тут давеча, я же каждое утро читаю прессу, у нас есть «Обзор прессы», и вот давеча я читал очередную порцию газет, и так с удивлением для себя обнаружил, что, опаньки, а вот это заказуха, а вот это явно вылито. Причем, припасено, отложено, выстрадано, и вот сейчас выдается. То есть, это тоже значимая черта этих выборов.

О.П.: Это значимая черта выборов, с какой точки зрения. «Черный» пиар, ну, это всегда вот негативное следствие, какая-то пена, которая сопровождает конкурентную борьбу, по-настоящему конкурентную борьбу. Зло от «черного» пиара преувеличивать не надо. Потому что, как правило, «черный» пиар не является решающим средством в избирательной кампании. К «черному» пиару, кстати, прибегают чаще всего либо от глупости, либо от того, что просто другие средства исчерпаны. Либо же этот самый «черный» пиар является только приложением каким-то к кампании, дополнением. И, действительно, его «черным» пиаром-то назвать можно только с некоторой натяжкой. И поэтому на самом деле «черный» пиар – это, безусловно, зло. Но зло вполне нейтрализуемое, и гораздо меньшее, чем, например, выборы административные, когда все решается за избирателей, решается отнюдь не на избирательных участках, когда выбора-то, по сути дела, не остается. Потому то, что «черного» пиара стало больше, на самом деле, косвенный показатель того, что выборы стали более конкурентными. Пугаться этого не надо, хотя, еще раз повторяю, и радоваться в этом отношении тоже.

Ведущий: Ну, радуюсь я исключительно за разнообразие тем в повестке дня. Вот уж чего, чего, а пугаться «черного» пиара, мне кажется, не надо было никогда. С наших-то позиций сторонних наблюдателей это всегда добавляет некой живинки в процесс, честное слово.

О.П.: Новые информационные поводы. Нет, на самом деле, действительно, есть некий плюс. Почему? Потому что, как бы ни ругали «черный» пиар, он повышает интерес к выборам, он повышает интерес к происходящему, заставляет избирателя быть все-таки более неравнодушным и более требовательным по отношению к кандидатам. Конечно лучше бы, если бы это достигалось другими способами. Но, тем не менее, и такой способ, наверно, если он приводит к этой цели, имеет значение.

Ведущий: Давеча, проходя по одной из улиц нашего необъятного города, я обнаружил абсолютно странную картину, не характерную для наших зим совершенно. Несколько тракторов упорно скребли асфальт на тротуаре, причем, вот именно, убирали снег вот именно до асфальта. Рядом трудились какие-то дворники не русского вида. На всех были жилетки определенного цвета с наименованием четко определенной компании, которая ассоциируется с четко определенным кандидатом. Вопрос. Почему бы не перенять всем? Хоть бы город почистили.

О.П.: Действительно. Нет, почему, вы думаете, это исключение? Сейчас в разных районах города вот такие там люди в жилетках, трактора с транспарантами, с призывами… не с призывами пока, с пожеланиями, с обращениями, с именами - это отнюдь не единичный случай. Это, в том числе, можно увидеть и в некоторых сюжетах, которые транслируются по нашим телевизионным каналам, и которые, якобы, не имеют никакого отношения к рекламе, в том числе, к рекламе политической. Но количество вот озаботившихся состоянием городских улиц, прочими коммунальными проблемами, конечно, резко возросло, и, как правило… да не как правило, а фактически в каждом случае человек, чья фамилия или название фирмы, которая написана на этих самых курточках, он там завтра, послезавтра будет выдвинут и зарегистрирован уже в качестве кандидата в депутаты городской думы.

Ведущий: И это при всем при том, что раньше они, как оглашенные, делали детские площадки во дворах

О.П.: Ну, зимой делать детские площадки.. . Тут есть некоторые кандидаты, которые тут, честно говоря, здорово сделали в конце ноября детские площадки, которые тут же ушли под снег, и которые, соответственно, вызвали недоумение избирателей, скажем так. Потому, ну, вот не сезон.

Ведущий: Дальше. Слушайте, интересная штука. Все ли на этом оттоптались? Новогодние праздники с новогодними поздравлениями и обязательными, я не знаю, там, представлениями для детей и их родителей.

О.П.: Не все, потому что кто-то не сообразил. А кто-то, на самом деле, посчитал и, на мой взгляд, достаточно разумно, что подобные вещи, скорее всего, это как раз освоение бюджета. Потому что это очень большая плата за очень небольшое число избирателей, за поддержку, скажем, небольшого числа избирателей которые, кстати, за оставшиеся месяцы и недели до дня голосования, вполне вероятно, будут растеряны. То есть, это такая попытка заблаговременного подкупа, который на самом деле, с моей точки зрения, в большинстве случаев является неэффективным.

Ведущий: Равно так же, как и приглашение на какую-нибудь елку перед Новым годом и так далее.

О.П.: Нет, ну это делается. Тут, как это все конечно, организовать. Но, естественно, что это все формы именно такой работы. Но очень часто просто, еще раз повторяю, эффективность таких мероприятий, на невелика. А затраты очень велики.

Ведущий: То есть, на данный момент эффективнее чистить снег?

О.П.: Это тоже неэффективно на самом деле.

Ведущий: Ну, почему же?

О.П.: Потому что, ну, не так много… Есть, конечно, избиратели, которых можно по этому поводу привлечь, что вот там один большой начальник, который никакого отношения не имел к этой части города, вот вдруг решил выйти на субботник и именно здесь, а потом вдруг ему пришла мысль на следующий день пойти в депутаты городской думы именно от этого округа, ну, такие избиратели, во-первых, я не думаю, что их число окажется решающим для достижения победы. Во-вторых, их легко будет убедить в обратном. Если они верят вот таким вещам, то их легко будет переубедить при вложении каких-то других ресурсов.

Ведущий: Олег Борисович, еще один вопрос. А какие, в таком случае, технологии будут эффективными?

О.П.: Ну, естественно, понимаете, вот самый действенный способ, на самом деле, самый сильный способ воздействия агитационный – это живое общение с избирателями. Причем, естественно, что общение доверенных, лиц оно эффективнее, чем общение простых агитаторов. А общение кандидата, оно эффективнее, чем общение доверенных лиц. Но поскольку это именно самый сильный способ, он, естественно, самый рискованный, потому что он может дать самый сильный эффект как положительный, так и самый сильный эффект отрицательный. И, соответственно, в связи с этим, если есть возможность, если кандидат такой, что может привлечь на свою сторону людей, то в таком случае, конечно, чем больше он будет встречаться, чем больше он будет говорить, чем больше он будет на таких вот выборах непосредственно общаться с избирателями, тем будет лучше. Грамотно если это выстроить.

Ведущий: И где это сделать?

О.П.: Да где угодно. Эта технология, на самом деле, отнюдь не является новой. Она эффективно применяется с конца 90-х годов. Она активно применялась в нашем регионе вот в большинстве вот самых громких, успешных избирательных кампаний. Где угодно. В школе, в клубе, во дворе, у подъезда, на площадке, на остановке. Разные способы. Есть несколько разных вариантов проведения встреч, разговоры с избирателями. И это всегда именно так. Есть разные способы, конечно, там, так или иначе, зацепить избирателя, предложив ему обсуждение той проблемы, которая его, действительно, интересует в каком-то другом режиме. Но вы правы насчет того вот мусора, которого, действительно, очень много. Газеты, которые абсолютно никому не нужны, которые нечитабельны, которые не вызывают никакого желания вообще взять их в руки с точки зрения внешнего вида, которые абсолютно не дают с точки зрения содержания. Такие же там листовки, такая же там самая разная другая продукция, которая вот, еще раз повторяю, есть только освоение денег на самом деле.

Ведущий: У нас на эти выборы пошло какое-то несметное количество людей, которых я бы отнес к категории «молодой топ-менеджмент». То есть, это исполнительные директоры, это управляющие. То есть, люди, которые не являясь собственниками того или иного бизнеса, тем не менее, от лица этого бизнеса идут на выборы. Причем, человеку непосвященному, кажется, что это довольно серьезные такие граждане, да, зачастую это молодежь. Человеку, который хоть сколь-нибудь разбирается, сразу становится понятно, что не более, чем ставленники, пешки. Причем, это уже никем не скрывается.

О.П.: Ну, тут, на самом деле, более сложный вопрос, потому что, на самом деле, плюс в том, что собственники не идут на выборы. Потому что я об этом неоднократно говорил. Когда политика есть приложение к бизнесу, ничего хорошего из этого не выходит. Надо, чтобы политика, на самом деле, была профессиональной. С другой стороны, что вот эти вот мальчики, как вы говорите, они тоже на самом деле профессиональными политиками не станут. Они тоже могут рассматриваться, как, действительно, некие пешки, которыми кто-то будет управлять и так далее. Но, кстати, не только молодые. Там есть некоторые представители менеджмента и более старшего поколения. Есть какие-то директора заводов, которые в Перми живут всего два года, и которым зачем-то нужно оказалось вот ни жить, ни быть, стать депутатом городской думы.

Ведущий: Я просто поясню, что всех их объединяет то, что они выдвигаются от того или иного предприятия, конторы, управления и так далее организации, но при этом к той организации они не имеют никакого отношения. Они наемные работники.

О.П.: Ну, если их выдвигают в депутаты, то есть, на самом деле, здесь какой может быть позитивный момент. Если их всерьез выдвигают, если, действительно, данная корпорация собирается свои интересы в думе представлять на постоянной основе, то потом они уходят с этого предприятия. Они могут уйти как раз в политику. Если получится, они могут стать… заняться на профессиональной основе именно решением вопросов управления города, принятия каких-то правил, по которым город будет развиваться и так далее. Как это будет дальше, неизвестно. Но что, действительно, характерно ???????? (неразборчиво) этих выборов, это то, что различные корпорации, они значительно пытаются расширить свое представительство в городской думе или завоевать, если его раньше не было. Ну, вот посмотрите. Это явление было и раньше. У структуры «Лукойл» был один кандидат в городскую думу. Сейчас они пытаются провести трех. У Завода силикатных панелей было два, сейчас они пытаются провести тоже трех.

Ведущий: А сколько пытаются протащить ребята от Вексельберга?

О.П.: Троих. Но, как утверждают, еще ряд кандидатов, которые реально представляют социальную сферу, занимают незначимые позиции, идут тоже при поддержке этой структуры, так или иначе. Ну, тут сложный вопрос – инициатива ли это самой структуры в данном случае, или это какое-то пакетное соглашение, заключенное, скажем, там, с властью краевой, скорее всего. Но, тем не менее, команда, которая вот работает от Вексельберга и, скорее всего, на эти деньги, по моим сведениям, ведет или шесть, или семь кандидатов

Ведущий: Ну, я так понимаю, с запасом ведут. То есть, в реальности-то рассчитывают не на все семь мест.

О.П.: Ну, наверно, да, потому что шансы на прохождение у разных кандидатов, они разные.

Ведущий: Какие еще группировки активировались, кроме, условно назовем их, ЖэКэХашные?

О.П.: Ну ЖэКэХашные, они где-то на периферии, на самом деле, в большинстве случаев. Вот это надо разделять. То есть, мы берем ЖКХ, прежде всего, управляющие компании. Они сейчас очень непопулярны. Наоборот, это сейчас очень удобная тема для критики. В программах многих кандидатов как раз стоит этот пункт - обуздать произвол управляющих компаний, навести порядок и так далее, и так далее. Потому, собственно кандидаты от управляющих компаний, вот связанные со сферой ЖКХ, их не так много. Они обычно на периферии. А вот какие-то крупные структуры, вот я уже назвал, да. То есть, ну, понятно, там Завод силикатных панелей, он у нас славится тем, что, благодаря господину Дёмкину, проводит активно политику представительства в структурах региональной и городской власти . Например, «Мотовилихинские заводы». Они как-то потеряли интерес вообще как-то ко всему со всеми этими сменами собственника и так далее. Сейчас снова пытаются провести. Завод «Машиностроитель», который вообще никогда не участвовал в городских выборах. Сейчас, правда, неизвестно, поведут они дальше своего кандидата или не поведут. Но на стадии выдвижения, попыток выдвижения от «Единой России» они приняли самое активное участие. Ну, и так далее. То есть, этот перечень можно продолжать.

Ведущий: Расскажите немножечко про праймериз. Я имею в виду, конечно же, «Единую Россию». Это вообще вот на таком политическом фоне скандал, не скандал? У них одни депутаты выигрывают, а другие выдвигаются.

О.П.: Я всегда говорил, что слово «праймериз» к тому, что вот происходит в российских партиях, чем занимаются российские партии в этом отношении, и «Единая Россия», в частности, применять нельзя. Потому что никакие это не праймериз. Праймериз – это настоящие выборы. Вот там пришли люди, проголосовали, кого-то выбрали, да, в качестве выборщика, в качестве кандидата. И это решение уже никем не пересматривается. А здесь спросили мнение, а потом здесь решили так, как решило большинство, здесь решили так, как решило меньшинство, а здесь решили вообще поддержать какого-то кандидата, который в этих, так называемых, праймериз не участвовал, и по отношению к которому рядовые члены партии вообще не высказывались. Поэтому, конечно, это никакие не праймериз. Это некая технология, в лучшем случае, выяснения позиции рядовых членов местной организации. А можно сказать и о том, что это просто создание видимости внутрипартийной демократии.

Ведущий: Олег Борисович, слушайте, вот, помните, мы с вами встречались последний раз, когда шла кампания за отмену поправок в устав. И вы говорили, что…

О.П.: Последний раз мы с вами встречались, по-моему, когда речь шла об утверждении Олега Анатольевича на посту губернатора. Ну, неважно.

Ведущий: Вполне возможно. Но на тот момент вы точно разговаривали не со мной. Хотя это уже непринципиально. Но я помню вашу фразу. Я помню вашу летнюю фразу о том, что мартовские выборы будут политизированы, о том, что на мартовских выборах политическая повестка дня будет стоять достаточно острою. Вы до сих пор так считаете?

О.П.: Да. Другой вопрос, что из повестки дня уходят общегородские, как раз, проблемы, проблемы развития города. Вот это последствие отмены прямых выборов главы города. И этот вопрос, кстати, вот у нас завтра заседание нашей коалиции, «За прямые выборы главы Перми», которая продолжает действовать, вот, но мы это уже констатируем, мы это наблюдаем сейчас. То есть, борьба, она разбивается на отдельные округа. Присутствует политическая составляющая, присутствует отношение к политическим партиям, которые, кстати, очень активизировались, это отдельный вопрос. Это уже точно, что они активизировались. Ругой вопрос, к чему э то приводит и как они активировались. Присутствует отношение к губернатору, к президенту, к тому, что делается в городе, и так далее. Эта политическая составляющая, она присутствует. А вот общегородская - стратегия развития города, тот же самый Генплан, например, вот, что, как у нас города дальше будет развиваться, вот это ушло. Вот это разбилось на проблемы каждого района и каждого округа. И это одно из отрицательных последствий, о которых мы говорили.

Ведущий: Странно. Я, если честно, ни от одного из кандидатов еще открыто не слышал фразы о том, что я буду бороться, допустим, против этой самой поправки в устав или, допустим, о том, что я буду бороться за кресло мэра.

О.П.: Правильно. Вот это как раз плохо, потому что это не есть на самом деле, собственно, та политическая составляющая, о которой я говорил. Никто сейчас не говорит о том, кто будет мэром. Но на самом деле это вопрос, который будет неизбежно возникать, и вот окажется, что кандидаты, большинство кандидатов к нему не готовы на самом деле. Что они будут отвечать избирателям, готов ли я сам стать мэром, это еще ладно. Они скажут, что, наверно, пока нет. Кого вы поддержите? Тоже, естественно, есть отговорка. Ну, там, посмотрим, кого изберут, посмотрим на их качество, и так далее, и так далее. Но, тем не менее, все равно это отговорка, которая соответствующим образом будет восприниматься избирателями. И, кстати, я вот еще раз повторяю, что у нас завтра заседание коалиции. Потом будет пресс-конференция. И мы, наверно, наметим целый ряд мер, которые будут направлены на то, чтобы призвать избирателей строже спрашивать с кандидатов именно по этому вопросу.

Ведущий: Добрый день. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый день.

Ведущий: Да, Алексей Борисович.

Слушатель: Я буду бороться за ??????? (неразборчиво) и за отмену выборов. На самом деле я вам хочу сказать, что парламент всегда подразумевает ????????? (неразборчиво) конфликтов. Вот в азиатских парламентах во фракциях есть даже специальные бойцы. Там каждый день драки. Там вот такие жириновские. У нас ничего этого нет. Почему? Нет политики, понимаете? Нету, так сказать, конфликтов. Все под ковром. Поэтому нам нужен конфликт.

Ведущий: Нам нужен конфликт. Точка зрения ясна. Кстати, нам нужен конфликт?

О.П.: Конфликт, он существует объективно. Важно, как он решается, какими способами, и так далее. Да, действительно, парламент – это место для дискуссий, парламент – это место для конфликта. Это нормальная вещь. Другой вопрос, конечно, какими способами будет… что понимать под конфликтом? То есть, если там драка в парламенте хороша сама по себе, ну, с этим я, наверно, не соглашусь. То, что наша дума, действительно, была слишком бесконфликтной, все решения не в открытых дискуссиях, скажем так. Не в открытых гласных дискуссиях. А большинство принципиальных решений принималось где-то там, негласно, да. Даже не в переговорах между депутатами, а переговоров отдельных депутатов с кем-то. Вот это плохо. От этой практики надо уходить.

Ведущий: У нас, кстати, вот на этих выборах активизировались достаточно интересные фигуры, достаточно интересные люди. И вот по ICQ уже приходят вопросы, и я сейчас по очереди буду просить вас прокомментировать. Во-первых, скажите. Владимир Иванович Плотников пройдет?

О.П.: Вполне возможно. Пока, вот по той ситуации, которая складывается в округе, у него хорошие шансы. Но на самом деле неясна позиция ни его самого, ни его противников, ни того, чем это все закончится. Поэтому я пока бы вот сказал так - хорошие шансы.

Ведущий: Дальше я продолжаю читать. Как вы относитесь к шансам кандидата блоггера? Речь идет про Антона Толмачева.

О.П.: Я думаю, что шансы стать депутатов у него небольшие. Вообще, вероятность, она близка к нулю, стать депутатом. Но сама по себе кампания, она будет, если она получится, если он будет ее проводить, она будет интересной и значимой, во-первых, как прецедент, во-вторых, с точки зрения воздействия, вообще, на общественное мнение, на позиции разных сил и так далее.

Ведущий: Добрый день. Здравствуйте.

Слушатель: Алло. Добрый день. Александр Сергеевич беспокоит. Знаете, вот насчет технологий, я бы тут, как бы, вообще даже не стал рассматривать, исходя из двух соображений. Первое. У нас совершенно изменился электорат, если такое подходит к нашим будущим избирателям. Почему? Потому что те пенсионеры, которые сейчас вот вышли на пенсию, и мужчины, и женщины, это люди совершенно другие. Это не бабушки, которым можно лапшу на уши вешать любыми вот этими технологиями, которые вы говорите. Действуют они или не действуют. Это люди, которые 20 лет прожили, и активность их была очень высока. Они будут сейчас только оценивать любого кандидата по тому, что он сделал. Понимаете. Не что он обещает, а то, что он сделал. И потому выиграют только те кандидаты, которые могут сказать, предъявить, грубо говоря, карточку и сказать – я за время работы или нахождения во власти сделал то-то, то-то, то-то. То есть, будут оценивать по реальным делам. Это точно. Почему? Потому что второй слой – это люди, которые лишились работы или попали под кризис. Это люди, которые обязательно пойдут голосовать. И они тоже будут предъявлять. И они знают большинство вот этих кандидатов, которые есть. Но у кандидатов-то, вся беда, нет никакой идеи. Еще раз открытым текстом говорю. Ни у одной партии нет сквозной идеи, которая бы говорила - вот город Пермь, вот его место в федеральном округе, вот его место с точки зрения Российской Федерации, вот здесь отрасли промышленности, вот здесь культура и так далее. Ни у кого нету вот сквозного именно, не комплексного, подчеркиваю, а сквозной идеи о том, как развиваться. И мы будем стоять за эту идею. Большая часть с моей точки зрения, с нашей точки зрения это люди, которые идут туда пилить бюджет от вышестоящих организаций. Но поскольку здесь, как бы, мы присутствуем только не самими корпорациями, а их отделениями, то есть, вторичны, то эти люди будут третичны. Это будут даже не куклы. Это будут люди, которые умеют только открывать рот, ну, голосовать только. Все. Как им скажут. И потом, Олег Борисович, вы зря думаете, что ничего не определено. Уже все определено. Где, кто получит большинство, какая партия, и из того большинства уже сформирован список, кто будет мэром города. Потому что, завоевав большинство в городской думе, уже четко и ясно кто пройдет туда. Поэтому и убрали всеми уважаемого мэра и сказали – пошел заниматься вопросами другими. Поэтому, зря вы думаете, что есть интрига какая-то, ну, как бы, в выборах. На самом деле технология в выборах и выбора мэра уже отработано все, и все уже решено.

Ведущий: Понятно. Спасибо. Давайте комментировать.

О.П.: Ну, с половиной первой, которая была сказана, я бы согласился, тоже, может быть, не совсем. Со второй половиной я не согласен категорически. Во-первых, потому что вот говорят все, что есть некие единые игроки в лице партий. Ну, какие есть единые игроки в лице партий? Список «Единой России» на самом деле частично это список руководства регионального отделения, частично это список краевой администрации, частично это список каких-то других группировок. И говорить о том, что вот, если бы прошел весь список «Единой России», то есть, вес состав городской думы, он состоял бы исключительно из депутатов, выдвинутых «Единой России», они работали бы как единое целое, конечно, нельзя. Там было бы конфликтов и противоречий не меньше, чем это будет в другом составе. И, опять-таки, вот есть некий список. У кого он есть? У главы администрации губернатора? У главы регионального отделения «Единой России»? У человека, там, поставленного от федеральных властей присматривать за этими выборами? У бывшего главы города? Я вас уверяю, это списки разные. Это списки конкурентные. Те же самые команды одни и те же, приглашенные. Они зачастую работают в одном округе на кандидата, выдвинутого «Единой Россией». В другом округе на кандидата, выдвинутого от «Справедливой России» против кандидата от «Единой». В третьем округе на кандидата-самовыдвиженца, работающего против кандидата «Единой России» и «Справедливой России». Вот это, действительно, единые команды. Таких команд, да, объединяющих кандидатов по пять, семь, по три, по два, вот их на самом деле насчитывается больше десятка, по меньшей мере. Плюс кандидаты-самовыдвиженцы. Сейчас интрига прослеживается по абсолютному большинству округов. То есть, по абсолютному большинству округов ресурсообеспеченные кандидаты, имеющие реальные шансы на успех. Другой вопрос, что ситуация может измениться на этапе регистрации. Это, безусловно, так, потому что посмотрим, как будут снимать, и какие, соответственно, будут последствия. Сейчас все этого ждут, потому что законодательство у нас, к сожалению, такое, что предъявить претензии можно, фактически, к любому кандидату, особенно, к кандидату-самовыдвиженцу. Поэтому посмотрим, что останется. Какой будет ландшафт после того, как пройдет этап регистрации. Но, темнее менее, мне кажется, что эти выборы, вот исходя из того, что сейчас происходит, они будут более конкурентными, чем даже те, которые были десять лет назад.

Ведущий: «Это последние выборы в городскую думу по одномандатным округам исключительно?» - спрашивает Михаил.

О.П.: Это зависит от того, как будет развиваться ситуация в стране. У нас, как известно, президент провозгласил, что надо идти к тому, что будет система смешанная, по меньшей мере, на выборах в местное самоуправление. Ну, естественно, возьмут «под козырек», будут пытаться это исполнять. Но у нас президент в последнее время много, чего провозглашает. Там, часовые пояса пытается менять, и как-то это, в общем, к не очень хорошим последствиям приводит. Есть разногласия с премьером. Поэтому все зависит от того, что будет в стране через год, через два.

Ведущий: «Оцените шансы Павла Печенкина. Среди его соперников Владимир Корсун и Виктор Макс компании «Лифт-Сервис».

О.П.: Я бы сказал, при том, что, видимо, Павел Печенкин собирается избираться всерьез, и его поддерживает, говорят, министерство культуры, не знаю, но, по крайней мере, такая идея, наверно, вряд ли у него родилась сама, но, скорее, это все-таки курье выборов, нежели кандидат, который имеет реальные шансы на успех.

Ведущий: «Депутат Госдумы Константин Бесчетнов хочет баллотироваться в гордуму. Это прецедент для Перми? Есть ли у него шансы занять в перспективе пост мэра?»

О.П.: Я думаю, что пост мэра он займет вряд ли. А вот сам тот факт, это как раз свидетельство интриги, которая существует. Очень много каких-то появляется совершенно новых непонятных кандидатов, событий, которые происходят. Это говорит о том, что на самом деле вот контроль над происходящим во многом потерян. Если кто-то думает, что есть какой-то режиссер, который где-то там дергает за ниточки, то он ошибается.

Ведущий: Добрый день. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Ансар. Я считаю, что пока вот не будет выработан механизм защиты наших избирателей от депутатов… от составленцев в парламенте, все бесполезно. Вот ??????? (неразборчиво) пока ориентируемся на ??????? (неразборчиво), кто лучше спляшет и споет. Это не выход. Депутаты, наши избранники должны ??????? (неразборчиво). Во-первых, они должны отчитываться, депутаты, ???????????????? (неразборчиво), как они голосовали. Второе. Необходим отзыв депутата. То есть, когда вот люди собираются перед выборами, они должны, избиратели должны требовать, чтобы они официально, публично пообещали, что будут отчитываться и будет отзыв депутата. Только таким образом можно решить проблему. Спасибо.

Ведущий: Ясно. Спасибо вам. Комментируйте.

О.П.: Так соглашусь. Вопрос в том, что процедура отзыва депутата, к сожалению, не в компетенции городских и краевых властей.

Ведущий: Мы продолжаем. Шанс Юрия Истягина, округ 23.

О.П.: Серьезный кандидат с серьезным ресурсом.

Ведущий: Это был вопрос от Максима. Ну, и, соответственно, по-моему, вполне исчерпывающий ответ. Олег Борисович, давайте вот следующим образом. У нас «единороссы» планируют очень большое представительство. В то же время, я вспоминаю ваши слова, летние слова о политике, в то же время я вижу, что у нас вообще желающих много пробиться. Мы на этих выборах получим опять большинство «единороссов» в городской думе? Или мы получим скандал еще и на этой почве?

О.П.: Понимаете, вот это вот как раз именно вопрос – что мы понимаем под победой «единороссов»? Далеко не все те кандидаты, которые выдвинуты от «Единой России», они являются членами партии, во-первых. Во-вторых, далеко не все кандидаты, выдвинутые от «Единой России», которые даже являются членами партии, они так уж в восторге от этого, и они считают себя преданными солдатами партии и так далее. Они просто считают этот формат выдвижения, формат регистрации более удобным для себя. Это один момент. Другой. Вот ситуация, которая, по-моему, очень иллюстрирует проблему. Ситуация в округе, где баллотируется действующий депутат Ширинкин и господин Бурдин, член Общественной палаты, глава комитета Общественной палаты, и , как известно, один из инициаторов отмены прямых выборов главы города Перми. Очень острая борьба на праймериз, так называемых, праймериз, где присутствовало ??????? (неразборчиво) всего два десятка человек, победа Бурдина. Но в конечном итоге вердикт «Единой России» последний, да, что выходит господин Ширинкин. Так вот, если господин Ширинкин станет депутатом, если он победит господина Бурдина, можно ли считать это победой вот этой старой системы? При том, что он, как раз, преданный солдат партии, он там активист первого часа, можно сказать, создатель, по-моему, еще «Единства» регионального. Его нынешняя победа сейчас на самом деле будет означать поражение знаковой фигуры, которая была связана с отменой прямых выборов. С другой стороны, победа господина Бурдина сейчас - это поражение «Единой России». Вот настолько это все запутано. Я еще раз повторяю. Нет единого фронта «Единая Россия» и против нее. Есть множество разных фронтов, рубежей, ситуаций в каждом случае. И говорить о том, что победит партия власти, как таковая, вот этого не будет. Я вас уверяю.

Ведущий: Добрый день. Алло.

Слушатель: Алло. Здравствуйте. Сергей меня зовут. Депутат от моей территории госпожа Слаутина, пожалуйста, краткая характеристика, анализ деятельности, на кого работает.

О.П.: Я думаю, что госпожа Слаутина сама, наверно, охарактеризует свою деятельность, должна охарактеризовать вам свою деятельность, свои достижения и свои, соответственно, плюсы в переизбрании, которое она добивается. Единственное, можно сказать, что это единственный представитель не думских партий в нашей городской думе. Не думских – имеется в виду те, которые не представлены в государственной думе. Единственный представитель партии «Яблоко». Поэтому ей, соответственно, приходится собирать подписи, в отличие от представителей «Единой России», «Справедливой России», КПРФ и ЛДПР, которые по закону подписи, соответственно, не должны собирать. Она, не смотря на то, что действующий депутат, подписи собирает. И оказывается в достаточно сложной ситуации в свое округе. У нее достаточно сильные соперники.

Ведущий: И, соответственно, шансы?

О.П.: Шансы есть. Шансы есть, хотя бы то, что в округе она избирается уже не первый раз. И то, что вот тот самый протестный электорат и те протестные настроения в данном случае она как раз может на свою сторону привлечь.

Ведущий: «Найдется ли достойный кандидат, кто скинет Тингаеву? Честное слово, до тошноты противно наблюдать за ее выпрыгиванием из кожи, чтобы переизбраться».

О.П.: Там будет интрига.

Ведущий: Там будет интрига. А можно еще несколько слов на эту тему? Там будет интрига между кем и кем?

О.П.: Вы знаете, я бы, вообще, не хотел агитировать за каких-то кандидатов.

Ведущий: Но в целом в округе будет интрига.

О.П.: Да. Там, по крайней мере, есть… ну, на самом деле там уже есть два соперника, которые могут ей составить определенную конкуренцию. Но дальше пусть избиратель выбирает. По крайней мере, они уже начинают свою кампанию.

Ведущий: Я думаю, что на вопрос по ICQ мы вполне ответили. Да, вот еще, о чем хотел спросить. Андрей Агишев.

О.П.: Андрей Агишев наделал много шума, привлек внимание к своей персоне, создал ореол обиженного политика. Причем, это очень интересною. Вообще, последний этап выдвижения кандидатов от «Единой России», который состоялся на прошлой неделе, там, по сути дела, можно говорить о том, что произошел бунт. То есть, «Единая Россия» по всем спорным позициям, она выступила против того, что предлагалось со стороны администрации губернатора. И была только одна позиция, по которой они солидаризировались. Это позиция по Андрею Агишеву, который, вроде, все праймериз выиграл. Но, тем не менее, все равно к выборам допущен не был. Ну, правда, говорят, и не написал заявление с просьбой об этом. То есть, здесь есть солидарная позиция думы. И у руководства регионального политсовета, и у администрации губернатора, несмотря на все проблемы, которые между ними существуют. Агишев это показал. Я думаю, что больше ему это нужно было для раскрутки перед предстоящими в этом же году выборами в Законодательное собрание, а, может быть, и в Государственную думу. Но, вообще, сюрпризов от этого политика, конечно, ждать можно.

Ведущий: Отлично. Мы, по-моему, по всем таким фигурам, не то, чтобы знаковым, а, скорее, интересным, да, уже пробежались. Нет?

О.П.: Неправда. Потому что на самом деле таких фигур десятки сейчас. И мы просто по ним не успеем пробежаться.

Ведущий: Я имею в виду, засветившимся в медиа-пространстве, так или иначе.

О.П.: Ну, может быть, не десятки, но десяток еще, наверно, тех, которые, так или иначе, засветились, и которые в какой-то степени стали сюрпризом нынешних выборов.

Ведущий: Олег Борисович, вот давайте. Сейчас доктор Подвинцев даст советы людям, которые в марте соберутся пойти на выборы.

О.П.: Имеется в виду избирателям?

Ведущий: Конечно.

О.П.: Совет заключается в том, что, наверно, надо смотреть на, во-первых, реальные дела, и смотреть на человека, что он из себя представляет. Не поддаваться на какие-то частные акации. Что бы нам тут не говорил слушатель, который позвонил о том, что электорат не тот… Естественно, есть опыт, опыт там, прошедших, действительно, двух десятков лет. Но, тем не менее, многие все равно, часть, по крайней мере, избирателей, она вот на это поддается. Вот на то, что кто-то снег убрал, на то, что кто-то там где-то в чем-то частном помог, и так далее. Это человек, который пять лето будет работать в городской думе. Пять лет будет определять жизнь нашего города и стратегию развития города на будущее. Вот, пожалуйста, подходите именно с этих позиций. И, еще раз повторяю, спрашивайте сейчас с кандидатов, за кого они будут голосовать на пост главы города, и что они думают о стратегии развития города в целом, о ситуации в городе вообще, потому что больше спросить не с кого. Кандидатов на пост главы города у нас нет.

Ведущий: Олег Подвинцев, политолог, был у нас в эфире. Ну, я подозреваю, что сейчас такая страда, что мы с вами будем встречаться чуть чаще, чем один раз в полгода, как это было раньше.

О.П.: Приглашайте.