Создание в Перми бизнес-инкубатора.

Ведущий: Здравствуйте, друзья. Мы продолжаем прямой эфир на 91,2 FM. Это программа «На нейтральной полосе». Меня зовут Роман Попов. Сергей Слободин для вас работает за звукорежиссерским пультом. У нас в гостях Виктор Агеев, зам.главы администрации города. Виктор Геннадьевич, добрый день.

Виктор Агеев: Здравствуйте.

Ведущий: Сегодня поговорим о создании в Перми бизнес-инкубатора, ну, и, соответственно, о поддержке субъектов малого и среднего предпринимательства. Давайте для начала небольшой ликбез. Что такое бизнес-инкубатор?

В.А.: Бизнес инкубатор – это организация, некоммерческая организация, главной целью которой является помощь начинающим предпринимателям, как тем, кто уже начал свой бизнес, так и тем, кто находится в стадии принятия решения об открытии своего бизнеса. Как правило, бизнес-инкубаторы в России как государственные или муниципальные учреждения. Однако мы ставим перед собой задачу, чтобы выйти из этого процесса в качестве собственника и чтобы это учреждение стало частным.

Ведущий: Бизнес-инкубатор - это некое помещение, куда приходят бизнесмены и что?

В.А.: Это необязательно помещение. Я недаром сказал про учреждения. Все-таки бизнес-инкубатор – это в первую очередь организационная структура. Да, она дислоцируется в помещении, да, одной из форм поддержки может являться предоставление площади в бизнес-инкубаторе, обеспечение каким-то оборудованием, обеспечение рабочим местом. Но все-таки основное бизнес-инкубирование представляет из себя некую организующую функцию, состоящую из консалтинговых услуг, обучающих, обучающих, юридических, в том числе, и услуг по предоставлению имущества, необходимого для осуществления предпринимательской деятельности.

Ведущий: А как вообще вышли на идею необходимости такого бизнес-инкубатора? Мне всегда казалось, что бизнес – сугубо личное занятие. Интимное даже, можно сказать.

В.А.: Конечно, бизнес – занятие сугубо личное, и каждый сам для себя принимает решение о том, хочет ли он заниматься бизнесом, или он хочет быть наемным работником. В то же время, очевидно, что необходимо на стадии принятия решения об открытии бизнеса, на стадии старта бизнес-проектов начинающим предпринимателям необходима помощь. Такая форма, как бизнес-инкубаторы, она не является нашей российской придумкой. Она достаточно давно существует в странах Западной Европы, в Соединенных Штатах, в Израиле. В России эта форма начала реализовываться в 90-е годы с разной степенью успешности. Достаточно долго в российской специфике приходили к пониманию того, что такое бизнес-инкубирование, к форме этого объекта. Везде они по-разному организованы. В то же время и в Перми, понимая, что мы хотели бы, чтобы молодые люди приходили в бизнес, хотели бы, чтобы стартовали бизнес-проекты, хотели бы, чтобы появлялись новые стартапы, причем, инновационные стартапы. Мы пришли к пониманию того, что необходимо организовывать процесс бизнес-инкубирования, и, соответственно, нужна вот такая организация.

Ведущий: Скажите, вот это первый опыт на территории региона попытки создать бизнес-инкубатор? Или что-то уже было ранее?

В.А.: На территории региона Пермского края предпринимались попытки, и созданы с разной степенью успешности бизнес-инкубаторы. Ну, наверно, наиболее известный соликамский пример такого учреждения. Ну, в Перми в такой стабильной форме это реализовано впервые.

Ведущий: Я правильно понимаю, что в Соликамске он есть, уже работает?

В.А.: Ну, насколько мне известно, там он реализован в виде некого объекта недвижимости. Работает ли он в смысле выпуска успешных бизнес-проектов? Не знаю. Очень надеюсь, что да.

Ведущий: А вообще, какова цель создания такого бизнес-инкубатора? Я имею в виду конечная цель. Понятно, что на начале это там консалтинговая поддержка, организационная, может, имущественная даже. А в итоге-то мы что должны получить? Увеличение количества бизнесменов у нас в городе?

В.А.: В итоге мы должны получить увеличение количества успешно стартовавших бизнес-проектов. Увеличение количества стартапов тех, кто открыл бизнес, тех, у кого стартовал бизнес-проект, и тех, кто довел свой продукт, свои услуги до установочной серии, ну, и уже способен свое плавание продолжать самостоятельно.

Ведущий: Виктор Геннадьевич, скажите, а что у нас мешает развитию более или менее перспективного стартапа?

В.А.: Мешает многое. Даже, может быть, слово «мешает» не очень правильное. Препятствий к этому достаточно много. Препятствием, серьезным препятствием является сформировавшийся в 90-е и в 2000-е годы, в нулевые менталитет, когда молодые люди представляют себе, что человек, занимающийся бизнесом, автоматически и сразу очень богатый и успешный. То есть, в нашем понимании в таком классическом, если у человека есть киоск, он должен ездить на крузере, и по несколько раз отдыхать в экзотических странах в год. Сразу же. А мешает отсутствие инфраструктуры, поддержки. Той инфраструктуры, в том числе, к которой относится и бизнес-инкубатор, которая является неотъемлемой частью развитых экономик. Является, конечно, достаточно большое количество барьеров, в том числе, и административных. И, самое главное, отсутствие очевидной возможности узнать, как преодолеть эти барьеры. Ну, не моя мысль, но такая вот, очень хорошая. Вот если я хочу выпить пиво, я знаю, куда мне пойти. А если я хочу открыть бизнес, я не знаю, куда мне пойти, с чего мне начать. Кто-то меня должен этому научить. И мы перед собой ставили и ставим задачу именно дать информацию, которая необходима для того, чтобы начать, чтобы молодые люди не пугались и понимали, что это возможно, и это, в общем, никаких непреодолимых обстоятельств для открытия бизнеса нет.

Ведущий: Вот смотрите. Вы перечислили три пункта. Я так понимаю, что в изменении или, скажем так, вот в работе по первому пункту – в изменении менталитета, бизнес-инкубатор точно не поможет. Он же не преодолеет у нас менталитет в обществе.

В.А.: Может быть, в целом в обществе нет. Но думаю, что среди тех молодых людей, которые будут являться резидентами бизнес-инкубатора, мы все-таки будем пытаться формировать идеологию того, что для достижения успеха нужно последовательно и много трудиться., потому что успех не бывает единовременным и быстрым. Хотя, конечно, бывают в жизни прецеденты всякие. И случаются гениальные изобретения, которые сразу делают изобретателя, человека, выведшего его на рынок, богатым. Конечно, такие истории успеха нам хотелось бы иметь. Но все-таки, как правило, это достаточно методичный, долгий и упорный труд, в том числе, и в бизнесе.

Ведущий: То есть, еще раз остановимся на этом же пункте. Приходит такой перспективный вьюнош, потенциальный бизнесмен. У него с собой бизнес-проект или идея какая-то, то есть, бизнес-проект ему еще помогут разработать. Он приходит, он хочет заработать много денег. И, буквально, вот уже к концу этого года, как минимум, дважды слетать на Канары. Он приходит в бизнес-инкубатор. А ему по первому пункту – преодоление сложностей, о котором мы говорили, ему тут же объясняют - дружище, ты не заработаешь много денег в первый год – это раз, на Канары ты не слетаешь – два, и тебе нужно еще лет десять долго и упорно трудиться. Он разворачивается и уходит.

В.А.: Мы постараемся донести такую мысль, может быть, не совсем в такой форме и не совсем с такими сроками. На самом деле, в этом возрасте свойственно строить наполеоновские планы, свойственно дерзать. А тем, кто дерзает, тем за это воздается. Поэтому, на самом деле, ничего не исключено. Не исключено, что своим талантом и своим трудом можно заработать состояние и через год. Но все-таки ориентироваться надо, что это труд, что ничего не бывает просто так.

Ведущий: Ладно, хорошо. Умные люди в бизнес-инкубаторе это потенциальным бизнесменам объяснят. Второй пункт, который мешает развитию перспективного стартапа, это отсутствие или сложная инфраструктура поддержки бизнеса. Бизнес-инкубатор – это часть подобной инфраструктуры. А как он может помочь дальше-то вот по этому второму пункту?

В.А.: Ну, во-первых, существуют, не скажу, что большое, но, тем не менее, существуют программы поддержки начинающих предпринимателей, как государственные, так и региональные программы. С сожалением приходится констатировать, что начинающие предприниматели: а) как правило, почти ничего не знают об этих программах, и б) даже если и знают, им, в общем, априори не верят и понимают, что, да, не будем мы ими пользоваться, все равно ничего не выйдет. А бизнес-инкубатор, в том числе, существует для того, чтобы открыть путь к этим программам поддержки, чтобы показать, как получить эту реальную помощью. То есть, мы можем показать начинающему предпринимателю, как привлечь безвозмездно в свой бизнес-проект, там 100 тысяч рублей государственных денег для того, чтобы просто стартовать. Полагаю, что это заманчивое предложение. Полагаю, что такая помощь может сделать бизнес-проект более успешным.

Ведущий: То есть, в данном случае в бизнес-инкубаторе сидят осведомленные люди, которые знают об этих программах, знают, как они работают, знают, как в них войти, и способны подобрать, скажем, под тот или иной бизнес-проект ту или иную программу.

В.А.: Безусловно.

Ведущий: По третьему пункту – административные барьеры и знание, как их преодолеть, я тут уже вроде понимаю, что вы скажете. То есть, приходит потенциальный бизнесмен в бизнес-инкубатор со своей перспективной стартап идеей, ну, и тут ребята ему говорят - эй, дружище, я тебе сейчас расскажу, как пройти в этот кабинет, там ты получишь нужную подпись. Да, так?

В.А.: Не исключено. Хотя все-таки у нас несколько гротескное понимание административных барьеров. Административный барьер заключается не в том, чтобы попасть в кабинет и получить подпись. Это уже достаточно давно не работает. Любой мало-мальски осведомленный человек это подтвердит. Это, скорее, сложившийся стереотип. Административный барьер и умения и навыки его преодолеть состоят в том, чтобы правильно сформировать тот или иной пакет документов, чтобы сформировать его таким образом, чтобы он тебе не был возвращен из органа, который его рассматривает, чтобы воспользоваться правильными формами поддержки, чтобы знать, в конце концов, более, ну что ли, короткие пути к тем или иным необходимым активам, которые вот нужны на старте бизнеса. То есть, знать, что, допустим, какое муниципальное имущество предлагается в аренду, и, если что-то подходит, как обратиться и получить это имущество в аренду. Чтобы знать, где возможно приобрести то или иное движимое или недвижимое имущество, оборудование необходимое для бизнеса. Где получить те или иные услуги. Понимаете, если всего этого начинающий предприниматель не знает, а он этого, как правило, не знает, даже те, кому в институте прочитали курс предпринимательства, то все это приходится преодолевать методом проб и ошибок. Нам бы очень хотелось довести эту информацию до бизнеса. Причем, довести ее в максимально вот таком доступном виде, чтобы это не было очередным курсом лекции по предпринимательству, который еще периодически читают люди, которые никогда этим не занимались, а чтобы, ну, действительно, человек понимал, куда пойти, что сделать для того, чтобы свои идеи реализовать.

Ведущий: Виктор Геннадьевич, скажите, пожалуйста, вот вы с явным пренебрежением произнесли фразу про лекторов, которые читают курс предпринимательства, сами не будучи таковы, да, и успешными людьми. И такое встречается довольно часто, как это ни странно. А кто в таком случае будет в этом бизнес-инкубаторе инкубировать начинающих бизнесменов? Кто будет рулить процессом?

В.А.: Ну, сразу же скажу, что штат учреждения у нас совершенно минимальный, и, собственно, те, кто будут заниматься непосредственно процессом бизнес-инкубирования, не будут являться штатными сотрудниками. Мы будем заключать договоры с теми консультантами, которые востребованы на рынке. Мы хотели бы, и будем привлекать к тренингам, к обучению начинающих предпринимателей, предпринимателей, которые уже состоялись, у которых есть свои истории успеха. И такие договоренности уже достигнуты. Мы понимаем, к кому мы будем обращаться. И, вообще, в этом случае, чем больше общения с состоявшимися людьми, с практиками, тем оно быстрее усваивается.

Ведущий: А практики готовы идти навстречу?

В.А.: Да, я сказал, что переговоры такие уже состоялись, и проводятся дальше. И думаю, что мы найдем тех людей, которые являются правильными экспертами в разных отраслях предпринимательской деятельности.

Ведущий: Нахождение в бизнес-инкубаторе возможно только в какой-то ограниченный срок? То есть, рано или поздно этого бизнесмена надо будет выпускать из инкубатора?

В.А.: Мы ограничиваем по сроку только инкубирование, связанное с предоставлением имущественной поддержки. В этом случае максимальный срок предоставления такой поддержки, то есть, предоставление площади, стола, компьютера и доступа к помещениям общего пользования, этот срок ограничен на уровне 12 месяцев. Заочное же инкубирование мы не будем ограничивать ни по сроку, ни по количеству участников. Да и, полагаю, что какого-то заявительного порядка оно носить не будет. Мы будем максимально широко позиционировать те мероприятия, которые проводим. И будем стараться эти услуги оказывать всем желающим, всем заинтересованным в их получении. Я имею в виду и вот учебные программы, и консультационные, и юридическую поддержку. Понятно, что какие-то формы, они предполагаются платными. Естественно, с субсидированием со стороны города. То есть, за доступные деньги. Потому что, ну, бесплатный ресурс он никогда никого еще не доводил до добра. В первую очередь того, кому он достается. Поэтому это будет, но ни по срокам, ни по количеству инкубированных мы их ограничивать не предполагаем.

Ведущий: Значит, в рамках бизнес-инкубатора будет реализовываться просто ряд каких-то проектов, там, тренинг успешного бизнесмена, да, с которым вы договоритесь, или тренинг успешного консультанта, условно. В том числе, и федерального уровня, может быть, международного. Это может быть просто предоставление некоего пакета документа. То есть, это самые разные формы сотрудничества. И начинающий бизнесмен будет просто выбирать.

В.А.: Совершенно верно. И еще раз подчеркиваю, нам бы хотелось, чтобы сформировалось устойчивое мнение о том, что если ты хочешь открыть бизнес, и, в общем, у тебя нет каких-то больших навыков в этом, то тебе нужно сюда. Вот если ты придешь сюда, то тебя этими навыками обеспечат. Вот заложить это понимание, устойчивое понимание в общество, чтобы оно сформировалось в головах молодых людей, вот это первоочередная задача.

Ведущий: Прийти сюда и что сделать? Давайте сразу пошагово представим себе. Я вот тут смотрю у меня в бумажке. Здесь даже указан адрес - Петропавловская, 185. Я правильно понимаю?

В.А.: Совершенно верно.

Ведущий: То есть, Петропавловская, 185. Вот я, представим себе меня, как начинающего бизнесмена. Вот я прихожу именно по этому адресу и говорю: - Здравствуйте, я бы хотел заняться собственным бизнесом. А мне в ответ?

В.А.: У вас, я думаю, поинтересуются, чем, собственно, вы хотите заниматься, каковы ваши планы, и предложат вам те формы поддержки, которые способны будут предложить. Если в этом есть у вас потребность, и вы сможете поучаствовать в конкурсе на предоставление имущественной поддержки. Ну, мы, собственно, не скрываем. Мы здесь ориентируемся на тех предпринимателей, которые будут реализовывать инновационные проекты, и которым, собственно, достаточно того самого стола с компьютером для образования стартапа. Либо предложат участие вот в тех программах, которые бизнес-инкубатор будет реализовывать. Если же вы, допустим, нуждаетесь в каких-то, ну, более серьезных офисных площадях, в доступе к производственному оборудованию для доведения, скажем, своего продукта до установочной серии для мелкосерийного производства, мы сможем дать вам возможность арендовать такое оборудование либо в технопарке, либо в центрах коллективного доступа, о которых имеется договоренность и с вузами. Ну, либо на каком-то из предприятий, с которыми мы также контактируем.

Ведущий: А я хочу открыть магазин, я хочу кредит.

В.А.: Замечательное стремление. Если вы хотите открыть магазин, и если вы хотите кредит, то мы, думаю, сможем вам объяснить, как получить в аренду муниципальное имущество, если оно, конечно, вас устраивает. Хотя объем арендного фонда, тут тоже общеизвестный факт, неуклонно сокращается. Мы сможем объяснить, куда и как обратиться за кредитом для того, чтобы его получить. Но, конечно, если молодой человек приходит и говорит – а я хочу открыть магазин, вы мне дайте, пожалуйста, магазин, дайте денег на закупку товара, и я тогда вот обязуюсь, клянусь, что я скоро стану успешным бизнесменом…

Ведущий: То тогда в силу включается первый пункт.

В.А.: … тогда, боюсь, это не к нам.

Ведущий: Дружище, ты не будешь летать на Канары к концу года и так далее.

В.А.: А если относиться к жизни, что оттуда чего-то бесплатно сваливается, то, я думаю, вне зависимости от сферы приложения своих усилий, бизнес это или что-то другое, проблема с Канарами всегда будет.

Ведущий: То есть, бизнес-инкубатор – это все-таки некий учебный центр.

В.А.: Ну, в том числе, и учебный. Хотя, скорее, я бы все-таки это назвал центром поддержки и консультирования. Хотя, в том числе, и учебный, конечно.

Ведущий: По какому принципу будут отбирать резидентов в этот бизнес-инкубатор? И очень интересно, кто будет решать – этот достойный, этот – нет?

В.А.: Ну, как я уже сказал, отбор предполагается, реализовывается только в отношении тех резидентов, которые получат имущественную поддержку, потому что, ну, это все-таки затраты. И мы должны понимать, что они распределены на прозрачной какой-то основе, и экономика города получит эффект от этих затрат. Соответственно, мы в первую очередь ориентируемся на тех молодых людей, которые стремятся реализовать инновационные проекты, проекты по производству знаний, новых знаний, которые они способны монетизировать и предложить на рынке.

Ведущий: А примеры?

В.А.: За примерами, собственно, далеко ходить не нужно. Вот осенью состоялся у нас очередной конкурс «Умник». И хочу сказать, что… конечно, там были проекты такие, графоманские, я их для себя называю, то есть, молодые люди знают, что чего-то хотят, но либо плохо понимают, что хотят, либо проекты, откровенно направленные на то, чтобы где-то чего-то ухватить. Но, наверно, половина проектов и практически все, которые получили гранты, это вполне доведенные до стадии реализации к стартапу проекты. На базе этих проектов вполне можно формировать стартап. Этот продукт вполне можно доводить до серии. Они различны по отраслям. То есть, там были и IT-шные проекты, и медицинские, и биологические, и другие. У нас было 34 победителя. Мы выдали 34 гранта. И эти проекты вполне могут быть реализованы.

Ведущий: 261-88-67 – это телефон прямого эфира. И сейчас все свои вопросы по теме бизнес-инкубирования вы можете Виктору Агееву задать. Либо пишите нам на ICQ 404582017. И вопрос, который пришел от Виталия, выглядит следующим образом: «А как отнесутся в бизнес-инкубаторе к человеку средних лет, долго работавшему по найму с соответствующим типом характера?» И дополнение: «Включает ли обучение некоторый личностный тренинг?»

В.А.: Не очень понимаю, что такое «некоторый личностный тренинг». Думаю, что тренинг предпринимателя, он всегда личностный, он всегда ориентирован на то, чтобы выстроить определенную систему знаний, навыков, взглядов, наверное, которые помогут успешно стартовать. А что касается возраста, тот для оказания поддержки он вообще не имеет никакого значения. То есть, абсолютно.

Ведущий: Ну, и вопрос о личностном тренинге, то есть, мы уже два раза, или три раза уже упомянули первый пункт, с которым нужно будет работать, это ломка менталитета. Да, конечно, будет, вам же объяснят, что ничего не делается сразу же. Об этом Виктор Геннадьевич уже говорил. Ладно. Мы продолжаем. Вот сразу возникают вопросы у народа, и они уже приходят. То есть, адрес-то известен. А где можно еще узнать подробности? Чтобы вот сейчас не идти на Петропавловскую, 185, может быть, позвонить, залезть на сайт.

В.А.: Информация о конкурсе отбора участников в резиденты бизнес-инкубатора размещена на сайте администрации города, размещена на сайте департамента поддержки промышленности, инвестиций и предпринимательства, размещена, если кто читает, в моем блоге в WordPress. Потому в интернете достаточно много источников, где можно эту информацию получить.

Ведущий: Ну, и есть еще ресурс – виртуальный бизнес-инкубатор. Мы о нем поговорим чуть-чуть отдельно. У нас есть телефонный звонок. День добрый. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Николай. Ну, я вот начинал в бизнесе работать с 89-го года. Это, в общем, только начало было, То есть, попытки-то были создать какие-то вроде промежуточные, то есть, дельцы находились сразу – давайте общество создадим и прочее. То есть, бизнесмен, если ты не способен работать, ты сразу пролетаешь. В бизнесе остаются те, кто может руководить и кто работать может. И поэтому в бизнесе этом инкубаторе никого не будет. Там пойдут те, которые будут пролетать.

Ведущий: Понятно, Николай. Спасибо. Кстати, интересный разворот темы. Виктор Геннадьевич, ведь и правда, согласитесь. Я же говорил о том, что бизнес - это что-то такое крайне личное. То есть, недаром ученые вычисляют, социологи вычисляют определенный процент людей, которые вообще к этому склонны. Мне кажется, если человек склонен, он рано или поздно пробьется без инкубаторов. А если нет, то ему инкубатор не поможет.

В.А.: Может быть, в чем-то вы правы. Соглашусь с Николаем. В бизнесе, если ты не хочешь работать, ты пролетишь. Но как я уже говорил, и в жизни, если ты не хочешь работать, в большинстве случаев ты пролетишь. В то же время не соглашусь, что там окажутся те, кто работать не хочет. Если начинающий предприниматель хочет реализовать свой проект быстрей, если он хочет получить помощь, едва ли это априори означает, что он не хочет работать. Это значит, что его нужно поддержать. Поддержка, пожалуй, что еще никому не вредила в любом деле.

Ведущий: «Найдется ли в бизнес-инкубаторе некое экспертное сообщество, которое будет в состоянии оценить, может быть, на первый взгляд кажущийся самым безумным проект?» Я, право, знаю, о чем сейчас говорю, постольку поскольку видел людей с горящими глазами, предлагающих иногда такие вещи, которые, кажется, вычитаны из фантастических книг. Но они уверяют, что, если бы нашлись эксперты, которые бы посмотрели, они бы оценили.

В.А.: Ну, для того, чтобы получить имущественную поддержку, мы сформировали экспертный совет, мы привлекли туда, как предпринимателей, так представителей вузов. То есть, людей, которые способны адекватно оценить степень инновационности проекта и степень того, может ли предлагаемый к реализации продукт быть востребован рынком. Поэтому думаю, что на этой стадии мы способны адекватно понять, кто нуждается в поддержке и, действительно, способен материализовать ее в результат, и отобрать нужных людей. Что же касается людей с горящими глазами, которые хотели бы, чтобы их проект был поддержан, ну, вы знаете, всегда здесь важно убедить инвестора. А мы и в рамках бизнес-инкубатора, и в рамках сопутствующего проекта, вот так называемого, «Золотая тысяча», проекта по формированию в студентах стремления стать предпринимателями, мы будем формировать сообщество инвесторов, людей, готовых вкладываться в инновационные проекты. А уже будут ли получены эти инвестиции, будет зависеть от того, способны ли вы убедить потенциального инвестора.

Ведущий: Добрый день. Здравствуйте. Алло.

Слушатель: Добрый день. Александр беспокоит. Я вот хотел бы поддержать Николая, который звонил передо мной. И сказать, что, в принципе, человеку, у которого горят глаза, какая-то помощь не нужна. А человеку, у которого в глазах темнота, его хоть пинай, хоть не пинай, хоть Василису Премудрую посади ему в этом бизнес-инкубаторе, хоть Бабу-Ягу, которая подскажет, куда бежать.

Ведущий: Александр, вот смотрите, мы в первой части эфира говорили о том, что, в принципе, на стадии стартапа чаще всего бизнесмены сталкиваются вот с такими проблемами, как то – менталитет, инфраструктура поддержки, просто незнание этой инфраструктуры, административные барьеры, в том числе, и неумение элементарно документально оформить нужные запросы, бумаги, требования. Скажите, неужели горящие глаза – это уже навыки для того, чтобы преодолеть, я не знаю, то же самое неумение работать с документами элементарно?

Слушатель: Горящие глаза плюс юрист, который имеет элементарные знания по оформлению документов, и без каких-либо взяток, значит, наверно, можно куда-то ???????? (неразборчиво). Потому что ведь у нас всякие бизнес-инкубаторы, прочие вещи создаются для того, чтобы преодолеть какие-то барьеры. Якобы, взяточников, которые сидят в той же администрации и мешают тому же бедному предпринимателю заниматься бизнесом. Но ведь так, суть-то ведь в этом. И потом люди будут учить этих людей те, которые умели, не заплатив налоги, стать крутыми бизнесменами.

Ведущий: Понятно, Александр, спасибо.

Слушатель: Ну, ведь другого-то чего придумается?

Ведущий: Я понял вас. Виктор Геннадьевич, я так чувствую, что нам сейчас надо будет отматывать наш эфир на полчаса назад, и снова, и снова, и снова говорить о том, о чем мы уже говорили. Ребята, www.echoperm.ru, там расшифровка эфира с Виктором Агеевым будет. Я даже не прошу сейчас заново отвечать на эту реплику, потому как мы в первой части эфира об этом говорили, да, вполне подробно разбирая, что образ административного барьера в виде чиновника, который сидит в кабинете, к которому нужно пробиться, это уже образ несколько устаревший.

В.А.: Ну, пожалуй, да. Ну, что хотелось бы ответить. История нас рассудит. Совершенно не факт, что прав я, что права точка зрения, которую я пытаюсь отстоять. Но я почему-то думаю, что, если чего-то делать, даже если это делать не совсем правильно, это все равно лучше, чем не делать вообще ничего.

Ведущий: Я бы хотел вас попросить рассказать еще про виртуальный бизнес-инкубатор. Я уже побывал на этом сайте – www.vbi-perm.ru. По мне на Петропавловскую, 185 идти необязательно.

В.А.: Возможно. Возможно, сайт получился неплохой. Я сам принимал участие в его доводке. И мы постарались его сделать, действительно, таким практическим, и в меру наших возможностей креативно. Мы его обязательно будем усовершенствовать. Наверно, зря мы его назвали бизнес-инкубатором. Как-то уже это стало нарицательным. Подумаем над названием. Я, пожалуй, единственное, хотел бы помимо многочисленных ресурсов, полезных ресурсов, которые дислоцированы на этом сайте, обратить внимание предпринимателей на ресурс «форум» и ресурс «горячая линия». Давайте пытаться общаться. Я никогда не скрывал и ни в какие годы своей работы, что чиновники очень плохие бизнесмены, и, в общем, плохо понимают, чего нужно предпринимать. Если предприниматель не доведет свои потребности, ну, очень сложно их удовлетворить. Поэтому давайте общаться. Форум предназначен для открытого общения. Горячая линия предназначена для того, кто хочет свою озабоченность довести в закрытом режиме. И то, и другое будет внимательно прочитываться и внимательно анализироваться.

Ведущий: Ну, и последний к вам вопрос, Виктор Геннадьевич. Только что пришел от Данила по ICQ. «Работаю как индивидуальный предприниматель с 8-го года в сфере IT. И все это время дома. Так или иначе, бизнес идет, но хотелось бы попробовать поработать в офисе и в окружении таких же, как я. Есть ли шанс получить упомянутый стол с компьютером?»

В.А.: Я думаю, вы наш клиент, Данил.

Ведущий: Что для этого нужно сделать, куда позвонить, куда обратиться?

В.А.: Нужно обратиться по тем координатам, которые приведены на сайте администрации города, и направить туда свою заявку. Шансы все есть, судя по тому, что было сказано.

Ведущий: 212-92-01. Это я номер телефона еще раз напомнил. Виктор Агеев, зам.главы администрации Перми был у нас в гостях «На нейтральной полосе». Говорили мы о создании в городе бизнес-инкубатора. Ну, надеюсь, не последний раз встретились.

В.А.: Надеюсь.