Гражданский мониторинг выборов.

Ведущий: Дневной эфир на «Эхе». Вы слушаете 91,2 FM. В студии работает Олег Русских. За звукорежиссерским пультом Антон Мелехин. Сегодня мы начинаем, опять же, целую, наверно, серию разнообразных эфиров, которые в той или иной степени будут посвящены начавшейся, сегодня уже можно говорить о том, что начавшейся, предвыборной кампании. 26 января вечером закончился срок подачи уведомлений людей, которые хотели бы зарегистрироваться и стать кандидатами в депутаты пермской городской думы. Сейчас регистрация еще будет длиться. Сегодня у нас в студии первый, наверно, в этой серии эфиров эксперт. Сегодняшний наш гость - координатор пермского представительства ассоциации «ГОЛОС», член коалиции «За прямые пермские выборы» Виталий Ковин. Виталий, добрый день.

Виталий Ковин: Здравствуйте.

Ведущий: Вы хотели меня поправить, дополнить?

В.К.: Да, не только выдвижение, но и сдача документов на регистрацию.

Ведущий: Выдвижение и сдача документов. То есть, на самом деле на сегодняшний день понятно, что больше кандидатов, чем есть вот сегодня список уведомившихся…

В.К.: Не появится.

Ведущий: …их больше уже не появится. Виталий, сколько их сейчас уже? Больше двухсот.

В.К.: Двести, там, че-то один, там пять. Вот какие-то такие цифры.

Ведущий: На самом деле, получается, уважаемые радиослушатели, тут немножко считали, получается, что на 36 округов в среднем, получается, по пять с чем-то кандидатов на один округ.

В.К.: Где-то так.

Ведущий: Понятно, что это количество будет сокращено к концу следующих выходных, когда закончится срок проверки…

В.К.: Да, сданных документов.

Ведущий: …сданных документов, и когда будут понятны уже все списки. Кого-то снимут, кого-то не снимут. Отказано в регистрации, уже сейчас есть факты отказа. Я точно знаю, что они есть. Вот пометки стоят. И еще один информационный повод. Опять же позавчера в тот же день, 26 января коалиция «За прямые пермские выборы» объявила о том, что она будет контролировать выборы в пермскую городскую думу. Вот с вопросов о том, что она там будет контролировать, я и начну разговор с Виталием Ковиным. Что вы будете там контролировать?

В.К.: Ну, не совсем так. Не контролировать. То есть, мы приняли решение о том, что мы, естественно, напрямую в выборах не участвуем. То есть, мы не поддерживаем никаких кандидатов, никакие партии. Но мы считаем, что во время происходящих выборов с нашей точки зрения должны быть подняты те вопросы и проблемы, которые мы считаем значимыми для всех горожан, а не только для жителей определенных округов. И в этой связи мы пытаемся вот в тех условиях, когда прямые выборы главы города отменены, пытаемся несколько расширить, то есть, условно говоря, превратить выборы депутатов в некое, очень грубое подобие выборов главы города. То есть, поставить перед кандидатами вопросы, которые касаются всех. И в этой связи мы не собираемся контролировать их деятельность, агитацию или деятельность избирательных комиссий по этому поводу. То есть, мы хотим, во-первых, обратиться к кандидатам, вот те, которые заявились с рядом вопросов. Причем, вопросов такого, общегородского значения. В частности, поскольку всем избранным депутатам придется участвовать на своем первом заседании в выборах главы города, то мы хотели бы уже сейчас, в ходе агитационной кампании, чтобы они сообщили своим избирателям, собираются ли они сами выдвигать свою кандидатуру, в случае, если они станут депутатами, выдвигать свою кандидатуру на пост главы города, или кого из возможных сейчас кандидатов они готовы поддержать в случае их избрания.

Ведущий: Слушайте, но эта ситуация очень такая, гипотетическая, как мне кажется. Ну, представьте себе, вдруг мы с вами вот кандидаты. И к нам обращаются с подобным вопросов. У меня вот… двести с чем там, пусть даже этот список сократится, ну, до 150, возникает вопрос – мне из 150 человек выбирать свои предпочтения на пост возможного главы города как-то не очень удобно, как мне кажется. Нет?

В.К.: Нет. Во-первых, я думаю, что человек, который выдвигается в депутаты, вот в той избирательной системе, которая сейчас существует, по крайней мере, перед собой он вопрос, так или иначе, ставит. Вот он лично собирается быть главой города или не собирается?

Ведущий: Хорошо, не собирается.

В.К.: Это первый – не собирается. Замечательно. Второй вопрос. Тогда вот из тех, как вы говорите, 150 или сколько там человек, кто бы мог, по его мнению, быть таковым? Совершенно очевидно. У нас ведь кандидаты, они не однородны. Это раз. Во-вторых, есть кандидаты, которые представляют вполне определенные политические силы. Это два. Соответственно, кандидаты, выдвинутые теми или иными политическими партиями, скорее всего, в силу своей партийной дисциплины, так или иначе, будут ориентироваться на тех возможных выдвиженцев из числа своих партийных коллег. Это раз. Во-вторых, есть, скажем так, кандидаты тяжеловесы, о которых сейчас уже во всю говорят, в том числе, в средствах массовой информации…

Ведущий: Как о возможных.

В.К.: …как о возможных, конечно. Это раз. Ну, а есть, там, ну, я не знаю, некоторые «темные лошадки», ради бога.

Ведущий: Слушайте, на самом деле, честное слово, если идти вот таким вот, как вы сейчас идете, логическим путем, то мы с вами за кандидата можем расписать, за кого он будет голосовать.

В.К.: Нет.

Ведущий: Да.

В.К.: Нет. Потому что на самом деле ситуации и расклады во взаимодействиях даже внутри одних и тех же политических сил весьма сложные. Я думаю, вам не надо объяснять… ну, те противоречия, которые существуют в той же партии власти, например, «Единой России», не все так однозначно. Есть люди с амбициями весьма серьезными и решительными. Так что не все так просто. Понятно, что это сложно, вообще. Достаточно определиться сложно. И многие кандидаты будут от этого уходить.

Ведущий: А зачем вам это?

В.К.: Мы считаем, что поскольку депутаты берут на себя такого рода ответственность, будучи избранными, значит, они должны о своих предпочтениях, так или иначе, своим же избирателям сообщить. То есть, мы выступаем за то, чтобы политика в нашем городе делалась публично, более менее открыто. Понятно, что от каких-то там внутренних всяких договоренностей, соглашений, переговоров уйти невозможно. Но мы уверены, что вполне найдутся кандидаты, которые готовы уде сейчас заявить либо о своих личных амбициях, либо о тех, кого они собираются поддерживать. Мы готовы предоставить такую возможность.

Ведущий: Нас по ICQ спрашивают. Спрашивает Сергей, один из наших постоянных слушателей. Он спрашивает вас, можете ли вы спрогнозировать примерную явку, активность избирателей вот на выборах в пермскую городскую думу?

В.К.: Я думаю, что по округам она будет очень отличаться. Будут округа, скорее всего, с очень высокой явкой, там за 50, наверно, и больше. Будут округа с очень низкой явкой, особенно там, где, ну, скажем так, результат более менее предопределен, где есть один кандидат тяжеловес.

Ведущий: А в среднем, среднюю не скажете?

В.К.: Ну, трудно. У нас, по-моему, на прошлых г дето было 30 с чем-то?

Ведущий: Да.

В.К.: Ну, я думаю, что где-то так и будет.

Ведущий: Слушайте, а давайте… мы сейчас все равно не принимаем телефонные звонки пока в этой части разговора. Уважаемые радиослушатели, чтобы и вы не скучали. Не то, чтобы не скучали, чтобы вы активно могли участвовать в разговоре, пока мы беседуем с Виталием Ковиным, давайте я вам предложу поголосовать. Вопрос примитивный донельзя. Пойдете ли вы на выборы депутатов пермской городской думы? Телефон 261-88-67 – для тех, кто пойдет и будет участвовать в выборах. Телефон 261-64-00 - для тех, кто не пойдет, принципиально, вот он сейчас уже знает, что он не будет участвовать в выборах депутатов пермской городской думы, не пойдет на избирательный участок. Голосуйте. А мы продолжим разговор с Виталием Ковиным.

В.К.: И еще два вопроса, которые мы собираемся задать кандидата в депутаты. Второй вопрос – это - какие общегородские проблемы, общегородские задачи данные кандидаты собираются поднимать и решать. То есть, не замыкаясь в рамках своего конкретного округа избирательного. То есть, поскольку, так или иначе, всем им придется брать на себя часть той ответственности, которая раньше избирателями возлагалась на главу города. Теперь ему придется часть его ответственности взять на себя. Пожалуйста, вот основной круг проблем обрисуйте и как вы их собираетесь решать. И третий вопрос он, конечно, самый главный для нас, для нашей коалиции. То есть, собираются ли кандидаты, став депутатами, ставить вопрос о возвращении прямых выборов главы города Перми.

Ведущий: Слушайте, вы таким образом сразу все остальные вопросы дискредитировали.

В.К.: Почему?

Ведущий: Ну, потому что, если первые два вопроса депутаты еще, я думаю, могут собраться с силами и ответить, особенно на второй, то, что касается третьего вопроса, мне кажется, что кандидаты, на что бы то ни было претендующие… штабы порекомендуют им не участвовать и не отвечать.

В.К.: Насколько я знаю, опять же, по информации, которая доходит от разных штабов, что этот вопрос достаточно активно обсуждается, и кандидаты помнят, что в процессе вот этой вот кампании по отмене выборов главы города Перми 79 процентов пермяков все-таки высказались за их сохранение. То есть, они понимают, что есть значительная часть электората, которая готова поддержать их в случае, если они напрямую заявят о этой позиции. То есть, вполне возможно, что часть голосов избирателей, они вполне могут за счет этого получить. Понятно, что, будучи избранными, в силу разных там политических ситуаций и так далее, кандидат избранный депутатом, может, так или иначе, эту позицию как-то поменять, притормозить и так далее. Но в ходе самой избирательной кампании, заявив об этом, сделав такого рода обещание избирателям, потом будет крайне трудно отвечать на этот вопрос, будучи уже избранным депутатом, так, почему он не предпринял тех или иных усилий.

Ведущий: Про отсев кандидатов, помните, мы говорили. Да, есть. Андрей Колесников, действительно, уже… это новость «Эха Перми». Так вот, давайте вернемся к вопросам и к тому, чем будет заниматься коалиция «За прямые пермские выборы». Вопросы для кандидатов вы сформулировали.

В.К.: Да. Потом мы их собираемся, естественно, собирать.

Ведущий: Кандидатов.

В.К.: Ответы. Ответы на эти вопросы собираемся собирать, как бы, аккумулировать, систематизировать. Придумали что-то наподобие такой турнирной таблицы, которую будем…

Ведущий: Слушайте, вы на сайте где-то это будете вывешивать?

В.К.: На сайте коалиции «За прямые пермские выборы». Да. vyborpermi.ru.

Ведущий: Слушайте, спрашивают по ICQ вас, будете ли вы отслеживать нарушения законодательства, заниматься мониторингом?

В.К.: Как коалиция нет, в целом, что называется. А вот, как координатор ассоциации «ГОЛОС», которая занимается как раз общественным наблюдением на выборах, да. То есть, наша организация вот в Перми, мы уже запустили мониторинг. Мониторинг СМИ, агитации кандидатов, деятельности избирательных комиссий. То есть, эту мы всю информацию собираем, отправляем в Москву для наших экспертов, которые будут составлять по соответствующим этапам избирательной кампании аналитику.

Ведущий: А почему, ну, пока, во всяком случае, избирательная кампания какая-то невеселая? Вот пока. Подарков не раздают, горок не строят.

В.К.: Ну, нет, по-разному.

Ведущий: У меня, может быть, недостаток информации.

В.К.: Да, может быть, вы не в том районе живете.

Ведущий: Да. Я живу в очень тихом округе, в центре, да.

В.К.: То есть, по-разному, опять же, в разных округах. Где-то и горки построены, и площадки были заблаговременно построены еще в ноябре месяце. И были новогодние чаепития, как это всегда делается.

Ведущий: Были все это, да?

В.К.: Конечно.

Ведущий: Вчера я слышал, светофор вот тут открывали недалеко. По телевизору показывали.

В.К.: Многие действующие депутаты, ну, так сказать, в рамках своей депутатской деятельности выпустили огромное количество роликов на телевидении о себе, о своей деятельности еще до того, как они были зарегистрированы кандидатами. Ну, это нормальная практика.

Ведущий: Вы сами прогнозируете насколько, не побоюсь этого слова, веселые выборы, нескучные? То есть, будет весело? Или в целом будет скучно, и будет драка только по отдельным округам?

В.К.: Вот в том-то и дело. Получается, что по отдельным округам будет весьма остро, где особенно там выбираются разного рода неоднозначные фигуры, скандально известные и всякого такого рода. Но в целом, понимаете, когда в прошлый раз были выборы все-таки общегородские, и были кандидаты вот, которые претендовали на власть в целом во всем городе, они, естественно, вели себя очень активно в средствах массовой информации, в телевидении, на радио и так далее, и тому подобное, в газетах тех же самых, которые имеют общегородское распространение. Теперь нужно бороться за голоса избирателей конкретного округа. То есть, нет смысла выплескивать активную информацию о себе в общегородское пространство.

Ведущий: Конечно, нет.

В.К.: Понятно, что многие считают, что избиратели, когда будут голосовать, отдадут предпочтение тому, кто будет им предлагать, так сказать, решить их конкретные проблемы вот в конкретном микрорайоне, чем тот человек, который будет ставить вот какие-то общегородские проблемы и задачи, ну, такого, более абстрактного характера. Солбственно поэтому вот... мы понимаем, что возникает некий такой вакуум во время вот этой вот кампании, обсуждения всех проблем, и города, как такового, и развития города, как такового.

Ведущий: А почему, собственно, вакуум-то?

В.К.: Потому что никто из действующих кандидатов об этом публично, скорее всего, говорить не будет. Да и у него нет таких площадок для этого.

Ведущий: И не нужны они ему сейчас.

В.К.: И не нужны они ему, да. Поэтому мы предлагаем, попробуем создать вот такого рода общегородскую площадку свою, туда будем приглашать.

Ведущий: А уже как эксперт скажите, насколько, на ваш взгляд, скажем… А, нет, наверно, неудобно. Я подумал, то есть, если кандидат будет строить свою кампанию внутреннюю, вот по округу на базе неких таких общегородских заявлений. Нет, скорее, проиграет человек.

В.К.: Понятно, что, ну, с нашей точки зрения, должно быть и то, и то. Он должен своим избирателям предлагать решение местных, так сказать, проблем своего микрорайона, как развивать его инфраструктуру. Но, опять же, в силу того, что он потенциально может быть сам главой – раз, во-вторых, он в любом случае главу будет выбирать, то есть, будет выбирать некий способ решения общегородских проблем, не мы с вами будем выбирать…

Ведущий: Ну, почему? Есть такие. Вот мы в среду читали листовку одного из кандидатов, который говорил о том, что «я знаю, как уменьшить платежи за ЖКХ в разы». Он может, знает. Мы у него спрашивали – уважаемый кандидат, напишите нам, как. Мы вас будем пиарить бесплатно, даже нарываясь на нарушения законодательства. Черт с ним, выборного. Но человека, который знает, как уменьшить платежи за ЖКХ, мы на руках носить будем. Не написал пока, к сожалению.

В.К.: Мы поэтому и предлагаем такую вот площадку, где можно было бы эти общегородские проблемы попробовать решить, обсудить.

Ведущий: Хорошо. Давайте вот тогда, заканчивая вот первые полчаса разговора, подведем итоги нашего голосования. Останавливаю голосование. Так вот, получается, что слушатели «Эха Перми» в среднем несколько более активны, чем граждане Перми вообще. 43 процента из тех, кто нам позвонил, собираются…

В.К.: На сегодняшний момент.

Ведущий: … на сегодняшний момент пойти на выборы. Соответственно, 57 процентов собираются уже сейчас…

В.К.: Притом, что активная избирательная кампания еще и не началась

Ведущий: Значит, 43 уверены в том, что они пойдут, 57 уже сейчас уверены, что они не пойдут по тем или иным причинам. 261-88-67 – телефон прямого эфира. Готовы принимать ваши вопросы. И Виталий Ковин готов на них отвечать. Здравствуйте.

Слушатель: Алло. Здравствуйте. Николай. Вот я считаю, что эта организация «За прямые выборы» она неправа. Я считаю, что в первую очередь необходимо увеличить количество избирателей. Нужно всяко пропагандировать.

Ведущий: Увеличить количество избирателей?

Слушатель: Да. Дальше на всех участках вывесить списки тех депутатов, которые голосовали за отмену выборов. Это обязательно. И дальше, третье. К какому уровню жизни населения привела действующая дума. И последнее. Кого бы вы предлагали в качестве, допустим, депутатов из этих вот кандидатов выбрать? И вам нужно привлечь большое количество студентов. А то, что вы рассказали, это сказки.

Ведущий: Понятно. За что люблю некоторых наших слушателей, так это за умение указать другим на то, что они должны делать. Ничего страшного. Виталий, прошу вас.

В.К.: Я еще раз подчеркну, что мы ни в коей мере не собираемся участвовать в политической борьбе. То есть, указывать или не указывать на тех или иных кандидатов, там, голосуйте за них и не голосуйте. То есть, этого со стороны членов коалиции не будет. С другой стороны, мы, конечно же, напомним избирателям тот список депутатов, которые в свое время проголосовали за отмену прямых выборов главы города Перми.

Ведущий: Я только Николаю сразу скажу, что вывешивать их в избирательных участках нельзя.

В.К.: Нет, конечно.

Ведущий: Это противоречит положениям закона.

В.К.: Этот список по-прежнему висит на сайте нашей коалиции. То есть, каждый избиратель может зайти и посмотреть. То есть, мы считаем, что избирателю должна быть предоставлена информация. А как этой информацией распорядиться, он уже будет решать сам. Мы его подталкивать к голосованию «за» или «против» не будем. Это выбор самого избирателя.

Ведущий: Что касается тезиса о как можно большей пропаганде выборов и любыми способами увеличения числа голосующих, вы с ним согласны?

В.К.: Нет. Я считаю, что… ну, во-первых, есть специальные органы власти, которые должны этим заниматься. Те же избирательные комиссии, администрации и так далее. Во-вторых, это, в общем, по большому счету, дело самих кандидатов. То есть, агитировать своих избирателей, приглашать их на избирательные участки и так далее, и тому подобное. То есть, участие в выборах - это ведь не обязанность, это право, которым человек может воспользоваться или не может воспользоваться в силу того, что он считает, значит, данные выборы для него что-то решают или не решают. Чем больше избиратели будут понимать, что вот участия в выборах решается что либо, значит, он будет принимать в этом участие. Если он понимает, что выборы носят формальный характер, значит, не принимает.

Ведущий: «Каких новых политтехнологических решений вы ждете от этой кампании?» - спрашивает вас Андрей.

В.К.: Ну, я не политтехнолог, поэтому как-то мне так сложно сориентироваться.

Ведущий: А хитрые схемы по… не знаю, там, по организации голосования, новые варианты карусели, новые схемы подкупа.

В.К.: Ну, у нас политтехнологи горазды на выдумывания к каждым выборам каких-то новых систем и схем. Ну, наверняка что-нибудь появится. Об этом все равно узнаем.

Ведущий: Ну, поделились бы хоть опытом.

В.К.: Ну, нет. Это чтоб пропагандировать их что ли?

Ведущий: Ну, во-первых, почему нет? На самом деле. Знаешь – не попадешься.

В.К.: Ну, да, отчасти так. С другой стороны можем это все использовать.

Ведущий: Можно. С другой стороны, не знаю, как вы. Я-то всегда считаю, что избиратель должен брать все, что ему дают. Горки, продуктовые наборы, деньги, водку – все, что дают. Все, что приносят, нужно брать. Вопрос в том, нужно или нет голосовать – это вопрос второй. Но брать надо. Потому что нет лучшего способа, чем повысить легко свое внутреннее благосостояние, чем выборы. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый день. Александр. Обязательно пойду на выборы. Обязательно согласен с последним вашим спичем о том, что избиратель должен брать все. Потому что ему один раз дают. Потом от него берут. Ну, и вот с вашим гостем мне хотелось бы… ну, высказать свое мнение по отношению к организациям, которые он представляет.

Ведущий: Вы высказывайте тогда мнение по конкретной организации.

Слушатель: Вот по конкретной вот по этой организации, которую представляет ваш гость. Не надо считать избирателей придурками, не надо их учить чему-то.

В.К.: Никогда такого не говорил и не считал.

Слушатель: Нет, вы только что сказали - избиратель должен понять. Если он должен понять, значит, он не понимает что ли еще? Вот и все.

Ведущий: Спасибо.

В.К.: Нет. Я имел в виду, что во время выборов избирателю должна быть предоставлена как можно более разнообразная информация, в которой он может, если он этого хочет, разобраться. Конечно, никто избирателя не обязывает и не заставляет.

Ведущий: Подождите, Виталий. Я к Александру. Александр, вот мне показалось, что господина Ковина я понял как раз наоборот, что его-то всеми силами и организацию, которую он представляет, пинают активнее участвовать в выборах, теми или иными способами агитируя за присутствие или, наоборот, не агитируя за присутствие. По-моему, наоборот. То есть, ситуация выглядит следующим образом. Организация предоставляет информацию, а дальше думайте, как хотите.

В.К.: Ну, да.

Ведущий: Если вы умеете думать, вы сделаете из этого выводы. И какие это будут выводы – это ваше личное дело.

В.К.: Ну, да, примерно так. А если информация касается о каких-либо серьезных нарушениях, то соответствующие органы, получив эту информацию, с нашей точки зрения, они должны каким-то образом реагировать.

Ведущий: И, опять же, информация о нарушениях – это всего лишь предоставление информации и не более того.

В.К.: Конечно.

Ведущий: То есть, в определенном смысле можно уважать, можно не уважать подобную позицию. Но позиция Виталия Ковина и ассоциации, которую он представляет, они наблюдатели, они эксперты и люди, которые стараются предоставить большую информацию. И все. Этим их функционал исчерпывается. Я правильно понимаю?

В.К.: Ну, не совсем. Естественно, что мы информацию, которую собираем сами, анализируем, и предлагаем свои способы решения. То есть, вот та же информация о нарушениях каких-то, о незаконных действиях. То есть, мы предлагаем свои способы решения. Имеется в виду там какие-то поправки в законодательство. А сейчас, например, ассоциация «ГОЛОС» разработала, это, вообще, впервые в России, разработала такой общественный проект избирательного кодекса. То есть, наши эксперты составили законченный текст, как бы должна выглядеть, по нашему мнению, избирательная система в России, чтобы выборы были более честными, справедливыми, равными и так далее, и тому подобное. Можно зайти на сайт ассоциации и с этим проектом ознакомиться.

Ведущий: То есть, это было бы интересно. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Тамара Григорьевна. Мне 64 года. И вот я до конца 80-х не голосовала. Потом была активным голосовальщиком. С начала 2000-х я перестала, потому что пока в той или иной степени у власти Путин, «Единая Россия» и вертикаль власти, все наши попытки бесполезны.

Ведущий: Слушайте, скажите, пожалуйста, что должно случиться, Тамара Григорьевна, чтоб вы пошли на избирательный участок?

Слушатель: Народные массы должны созреть и понять, что «Единая Россия» это извращенный вариант той самой компартии, против которой мы так взбунтовались в конце 80-х.

Ведущий: Это я понял. Народные массы должны созреть и осознать.

Слушатель: Конечно.

Ведущий: Каким образом об этом должна узнать власть-то в России, даже та же самая «Единая Россия», если вы, Тамара Григорьевна на избирательный участок не ходите?

Слушатель: Правильно, потому что я не хочу голосовать за «единороссов». Не желаю.

Ведущий: Это я понял. Ваше желание - это, безусловно, ваше право, личное дело и так далее. Как тогда, скажите мне, пожалуйста, «Единая Россия» узнает о том, что много, много, много Тамар Григорьевных не хотят, чтобы они были у власти?

Слушатель: Я не зря ведь назвала свой возраст. Будь я помоложе, я бы, может быть, и ринулась во всю эту кухню. Но вот то, что делает господин Ковин, мне симпатично. Я непременно где-нибудь изыщу возможность ознакомиться с текстами этой ассоциации «ГОЛОС». И буду думать.

Ведущий: Спасибо огромное. Всего доброго вам.

В.К.: Ну, я вот в данном случае, Олег, хотел бы вас поддержать в том смысле, что, ну, на сегодняшний момент, действительно, практически, кроме выборов, вот простой гражданин, что называется, и власть так вот по-серьезному не встречаются.

Ведущий: Не пересекаются

. В.К.: Не пересекаются и не встречаются. Поэтому, собственно, мы еще раз подчеркивали, что нельзя ни в коем случае на муниципальном уровне отменять прямые выборы, в данном случае главы города Перми.

Ведущий: Смотрите, вот какая интересная история. По ICQ нам пишут. Пишет нам Михаил: «Наши избиратели, - говорит Михаил, как правило, не отдают себе отчет в результате своего выбора». Виталий, вот такая вот сентенция короткая.

В.К.: Но, опять же, избиратели точно так же, как кандидаты, разные. То есть, есть, безусловно, часть избирателей, с этим, наверно, можно согласиться, которые такой отчет не отдают. Но есть вполне сознательные избиратели, которые имеют достаточно четкие принципы и политические пристрастия, и они очень четко отдают…

Ведущий: Михаил, скажите, пожалуйста, вот если у вас есть возможность, вы отдаете себе отчет в результате своего выбора? Вы лично, Михаил? И какой это, собственно говоря, отчет вы себе отдаете? В чем он заключается? Если у вас есть возможность, напишите, пожалуйста. Было бы интересно почитать. Здравствуйте.

Слушатель: Алле. Здравствуйте. Михаил. Я считаю, что вас гость выполняет очень полезную работу для избирателей. В принципе, действительно, пора определяться. На выборы обязательно пойду. Хотелось бы узнать, кого из кандидатов поддерживает «Единая Россия», кого Чиркунов поддерживает? Я вот схожу, чтоб «против» проголосовать.

Ведущий: Против? За другого кандидата.

Слушатель: Да, да. Однозначно. Но для этого нужна только информация.

Ведущий: Понятно. Спасибо. Почему я не сказал в начале разговора, что ассоциация господина Ковина бесполезна? Тогда это было бы интереснее, наверно. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Виктор. Я вам, что хочу сказать. Вот я силовик, жена у меня силовик.

Ведущий: Силовик – это в смысле вы занимаетесь гиревым спортом?

Слушатель: Нет. Служим мы.

Ведущий: Служите вы. Понятно. Спасибо.

Слушатель: Вот. И у нас будет система такая. Это однозначно. Я не первый год в этом участвую. То есть, будут в приказном порядке голосовать за того-то, за того-то. Это однозначно.

Ведущий: Слушайте, скажите, пожалуйста, раз вы знаете всю эту внутреннюю кухню, а вас что, потом проконтролируют?

Слушатель: Да, мы обязаны будем позвонить, что мы сходили, проголосовали и конкретно за кого.

Ведущий: А можете вы соврать?

Слушатель: Да. Мы в последний раз на выборах с женой соврали.

Ведущий: Понятно. Спасибо вам огромное, Виктор. Уважаемые руководители силовых структур. Надо усиливать режим по контролю за подчиненными. Понимаете. Они вас обманывают.

В.К.: Нет, ну, совершенно очевидны, как бы, вот глупости административные, вот они приводят к тому, что люди вынуждены, ну, в данном случае, врать, для того, чтобы сохранить работу, какую-то там перспективу продвижения по службе и так далее, и тому подобное, да, что в силовых структурах. Наверняка, такое творится и во многих бюджетных учреждениях и организациях. Надо понимать, что доверия избирателей к выборам это нисколько не прибавляет. То есть, обеспечивая победу какому-то конкретному кандидату здесь и сейчас, можно сказать, что мы в целом вот такими действиями, ну, те, кто это организует, они, вот то, что называется, разваливают политическую систему страны.

Ведущий: Спрашивают нас в эфирном ICQ. «А каким образом можно усилить контроль за подчиненными?» Вы, как бы, с целью практического опыта интересуетесь? Или так у вас теоретический интерес? В принципе, я вам скажу, это очень просто. Сейчас почти все мобильные телефоны оснащены фотокамерами.

В.К.: Сейчас вы научите.

Ведущий: Да. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Виталию можно вопрос? Вот собирается ли координация провести акцию под лозунгом, ну приблизительно, такую вот – «Депутатам, отменившим выборы мэра, ответим на выборах – нет». И вторую тоже можно ???????? (неразборчиво) принять. «Не обещает кандидат в депутаты восстановить выборность мэра, ответим ему – нет».

Ведущий: Понятно. Спасибо.

В.К.: Мы собираемся, чтобы избиратели, когда они будут голосовать, для себя определились, то есть, вот для них этот вопрос значим. Если избиратель считает, что позиция кандидата по поводу прямых выборов «за» он или «против», собирается он восстановить их, не собирается он восстановить, для него значима, значит, он голосует определенным образом. Если для него более важны какие-то другие вопросы, он голосует другим образом. То есть, сами агитировать мы за, условно говоря…

Ведущий: Ну, а почему бы вам не поагитировать за это?

В.К.: Нет.

Ведущий: Нет, вы предпочитаете не активизировать?

В.К.: Да. То есть, мы, опять же, еще раз, стоим на той позиции, что избиратели должны сами определяться со своим выбором. Мы со своим выбором определились. Мы считаем, что прямые выборы главы города Перми нужны, что это правильно, и так далее. Но точно также должен сделать и каждый другой избиратель.

Ведущий: Но, по идее, вы же как-то должны довести свою точку зрения до всех.

В.К.: Мы будем о своей позиции и так далее говорить и доводить ее, мы будем. Надо продолжать.

Ведущий: ??????? (неразборчиво) письма в почтовый ящик.

В.К.: Но это не есть призыв и агитация.

Ведущий: Все понятно. Спасибо Виталию Ковину. Продолжаем разговор. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Федор позвонил. У меня вопрос. Вот силовик вам сейчас вам звонил. А это не является ли преступлением, если там руководитель указывает голосовать за такого-то, такого-то, такого-то?

Ведущий: Преступлением этот не является. В принципе, это можно трактовать как некое административное правонарушение. Причем, внутри системы, понимаете, Федор. Поэтому, если вы говорите о том, что людей, которые это делают, можно каким-то образом подтянуть за нарушение законодательства, ну…

В.К.: На самом деле избирательное законодательство, там оно предусматривает, что не должно быть давления на волеизъявление избирателей, и так далее, и тому подобное. Но подобного рода случаи, они, ну фактически… трудно очень доказуемы или недоказуемы, потому что, ну, понятно, должно быть заявление от человека, на которого такое давление было оказано. Потом в случае, если он все-таки проголосовал не так, и поступили какие-то против него… были какие-то сделаны…

Ведущий: Санкции.

В.К.: …санкции, да, нужно доказать, что эти санкции связаны именно с тем, что, как вот он проголосовал.

Ведущий: Главное, что даже, если вы вые это докажете, ну, штраф.

В.К.: Ну, сейчас есть административное, да, и даже уголовное преследование, но за фальсификацию.

Ведущий: Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Николай. А вот как мы простые жители узнаем кандидат в депутаты за прямые выборы или против?

Ведущий: А вы у него спросите.

В.К.: Самый простой способ, да, спросить на встрече с этим кандидатом.

Слушатель: Хорошо, если встреча будет.

Ведущий: А если не будет, на кой черт вам такой кандидат?

Слушатель: Понятно.

Ведущий: Спасибо.

В.К.: Потом, мы надеемся, что все-таки журналисты, то есть, средства массовой информации будут подобного рода вопросы задавать, и, соответственно, ответы их будут транслироваться – это раз. Во-вторых, вот на встречах с избирателями, там можно такие вопросы, ответы, задать, получить. И сами мы собираемся направить соответствующее обращение к кандидатам, и ответ их опубликуем.

Ведущий: Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Дмитрий. Я бы хотел сказать, знаете, что. Вот я работал в Облизбиркоме когда-то при Анатолии Николаевиче Лебедеве. Я бы хотел вспомнить его слова по этому поводу. Можете обещать все, что угодно, что вы так проголосуете, можете брать, какие угодно подарки, но когда вы заходите в кабинку, руководствуйтесь своей совестью, с которой вы остаетесь один на один.

Ведущий: Замечательно. Спасибо вам огромное, Дмитрий.

В.К.: Совершенно правильная позиция.

Ведущий: Слушайте, может, у нас кто-нибудь из кандидатов сейчас позвонит и нам скажет, как он относится к прямым выборам мэра. У нас есть две минуты. Честное слово. Черт с ними, с санкциями. Разберемся как-нибудь.

В.К.: Я еще тогда два момента скажу коротко, что по поводу вот возвращения прямых выборов главы города Перми, значит, мы все-таки собираемся мониторить обещания кандидатов по этому поводу – это раз. Во-вторых, если мы все-таки поймем, что новый состав думы, скорее всего, не будет этим заниматься, не решится, в принципе, мы выяснили уже возможность проведения муниципального референдума по данному вопросу. Более того, такие опыты уже в ряде регионов проходили.

Ведущий: На самом деле, вот я не знаю, может быть, я не оптимист, наверно, в этом отношении. Но я скажу, что мне кажется, что новый состав городской думы не будет этим заниматься. Мало того, мне кажется, что новый состав городской думы урежет полномочия главы города. Мне почему-то так кажется.

В.К.: Это еще будет больше оснований для проведения подобного рода референдума.

Ведущий: Виталий Ковин, координатор пермского представительства ассоциации «ГОЛОС» и член коалиции «За прямые пермские выборы» сегодня в студии «Эха» в прямом эфире. Час мы разговаривали с вами о выборах.