Режим ЧС в Перми.

Ведущий: Добрый день. Радиостанция «Эхо Москвы» в Перми продолжает свой эфир. И у нас в гостях министр общественной безопасности Пермского края Рафаил Фаттахович Заббаров. Добрый день, Рафаил Фаттахович.

Рафаил Заббаров: Добрый день. Во-первых, исполняющий обязанности министра общественной безопасности.

Ведущий: Хорошо, исполняющий обязанности министра общественной безопасности Пермского края, еще раз повторяю, Рафаил Фаттахович Заббаров. В студии работает Юлия Хлобыст. И, как вы понимаете из должности нашего сегодняшнего гостя, разговор пойдет, конечно же, об общественной безопасности. Я бы поделила наш эфир условно на две части. Первая часть будет касаться такой глобальной общественной безопасности. Это все, что касается мест огромного скопления людей, например, аэропорты, железнодорожные вокзалы, и, что, не менее важно, на мой взгляд, это, конечно же, наш автовокзал. Вторая часть нашего разговора будет посвящена некой такой локальной общественной безопасности, поскольку в функционале министерства общественной безопасности идет речь и прописаны функции и о безопасности, которую нужно обеспечивать для жителей домов, например. То есть, о разных видах совершенно безопасности. Рафаил Фаттахович, к вам первый вопрос, который, собственно говоря, и послужил вот причиной для нашей сегодняшней встречи. Это прошедший теракт в Домодедово. Какие уроки Пермский край, в общем-то, вынес из этого трагического события? Р.З.: Ну, уроки, наверно, как и для всех жителей России. Действительно, произошла очень большая трагедия. Я общался с коллегами, с другими людьми, которые именно в этот денно улетали с аэропорта «Домодедово», прилетали в аэропорт «Домодедово», которые как раз видели вот эти следы трагедии, вот эту кровь, разруху, следы взрыва, для всех это производило очень большое впечатление, ужасное. Трагедия, действительно, очень масштабная. Это, наверно, самое большое впечатление, думаю, как для всей России, так и всех жителей Пермского края.

Ведущий: Это с эмоциональной такой точки зрения. А что касается вот рациональной? Р.З.: Ну, рациональной… Значит, мы по данной линии работу не прекращали. Если, например, взять итоги 2010-го года, у нас актов терроризма или экстремизма в Пермском крае допустим, не было. Сообщений о таких актах, которые должны были быть, тоже у нас правоохранительные органы не получали. Единственное, что у нас было и то, что, наверно, еще остается, это акты о заведомо ложных устройствах, которые заложены. Таких у нас было случаев за прошлый год 20. Из них 18 раскрыли. Лица установлены и привлечены к уголовной ответственности. Работа в данном направлении все время у нас в Пермском крае ведется, как и правоохранительными органами, так и антитеррористической комиссией Пермского края, которую возглавляет лично губернатор Пермского края Олег Анатольевич Чиркунов.

Ведущий: Проверялись ли после вот этого теракта наши пермский аэропорт, ж/д вокзал, автовокзал? Р.З.: Безусловно, они проверялись органами ФСБ, ГУВД по Пермскому краю, прокуратурой по Пермскому краю. Каждый в пределах своих полномочий провели проверки. Выявлены многочисленные факты нарушений как на железнодорожном вокзале, в аэропорту, на автовокзале. По этому поводу собирается внеочередная антитеррористическая комиссия, которую будет проводить Олег Анатольевич Чиркунов, куда будут приглашены все руководители данных учреждений, где будут до них доведены все те недостатки, которые выявили данные службы. Вынесены решения и будут предписаны им указания и сроки, когда они должны эти решения будут устранить, которые должны быть обязательны для исполнения. Решения антитеррористической комиссии обязательно должны исполняться. И это все у нас решения будут направляться в аппарат президента Российской Федерации.

Ведущий: Ну, вот вы сказали, что с одной стороны работа ведется. С другой стороны проверка установила многочисленные нарушения. Вот как вы считаете, мы по-прежнему живем по старой русской поговорке «пока гром не грянет, мужик не перекрестится»? Чего нам не хватает для того, чтобы сделать пространство вот этих территорий безопасным для жизни, здоровья граждан? Р.З.: Ну, в первую очередь, это все-таки я считаю, в первую очередь это на совести владельцев данных учреждений, как автовокзала, железнодорожных вокзалов, аэропорта. Милиция, вот все время правоохранительные органы в усиленном варианте все время работать не могут. У нас, как где-то произойдет трагедия в каком-нибудь регионе, еще где-то, у нас сразу всю милицию, все правоохранительные органы переводят на усиленный вариант. Но есть предел, когда милиция может до какого-то периода в усиленном варианте работать по 18, по 20, по 24 часа и больше.

Ведущий: Но постоянно это ненормально. Р.З.: Постоянно это ненормально. Поэтому… вот брать, например, железнодорожный вокзал. Это в первую очередь железная дорога должна предпринять все меры, чтобы их пассажиры, которые уезжают, которые приезжают, были в безопасности. Это и технические средства. В первую очередь технические средства – и видеосистема, и рамки, и все остальное, чтобы было сложно преступнику попасть на данный объект и совершить какое-то преступление. В первую очередь это зависит от руководителей хозяйствующих объектов.

Ведущий: Но ведь сегодня вот, так сказать, эти объекты, скажем, та же железная дорога, тот же автовокзал, они переданы, по сути дела, в руки частника. Как вы, как министерство общественной безопасности, как, может быть, другие ведомства должны их контролировать, и что должны делать для того, чтобы они чувствовали, что они не могут работать вот спустя рукава, или так, как бы им, может быть, хотелось, только извлекать прибыль. Р.З.: Вот последние факты, трагедии, которые у нас акты терроризма по России случились, они буквально, так волной накатывали, накатывали, поэтому сейчас и в Москве будут созданы абсолютно новые структуры, как и при министерстве транспорта, при министерстве внутренних дел, которые отвечают за безопасность именно за все, что связано с транспортом. Именно федеральные законы сейчас в ближайшее время сейчас, я думаю, будут изданы и вступят в силу, которые будут обязательны для исполнения всеми участниками и субъектами, которые имеют отношение к пассажиропотоку. В ФСБ, в прокуратуру Пермского края неоднократно выносились представления на данные учреждения устранить те или иные недостатки, но, к сожалению, они не реагировали. Президент Российской Федерации дал губернатору Пермского края полномочия. Создал такой орган, как коалиционное совещание по безопасности, куда входят все руководители силовых структур Пермского края. Решения, как вот того коалиционного совещания, так и антитеррористической комиссии, они должны быть обязательны для исполнения вот всеми субъектами, кому там предписаны какие-то рекомендации, даны указания, как и что надо устранять. И если они это устранять не будут, не дай, боже, какое там, хоть маленькое ЧП случится, они будут обязательно привлечены к уголовной ответственности. То, что они не принимали мер, им на это неоднократно указывалось. Ну, это, к сожалению, вот, не дай, боже, будет допущено, жизни людей не вернешь. Поэтому будем делать все, возможное, невозможное, но чтобы наши объекты привести в безопасное состояние.

Ведущий: По вашему личному, субъективному ощущению, вот созданный вот этот координационный совет, это гарантия того, что руководители силовых ведомств и других ведомств, которые отвечают за безопасность, они могут между собой договориться, они могут исполнять те решения, которые установлены в рамках этого совета? Потому что вот последствия терактов, в том же Домодедово, говорят о том, что многие ведомства начинают переваливать. Сваливать с себя ответственность на другое ведомство. Собственники аэропорта на транспортников, транспортники на милицию и так далее. Р.З.: Ну, для нас, для Пермского края, может быть, что характерно. У нас губернатор Пермского края Олег Анатольевич Чиркунов еженедельно проводит аппаратное совещание, где у нас собираются все руководители силовых структур. Абсолютно все. И там те или иные вопросы всегда обсуждаются. И вот я могу одно точно сказать, что взаимопонимание, взаимодействие между силовыми структурами и руководством Пермского края, оно есть. И все вопросы вот эти решаются. И то, что даже вот сейчас вам озвучивал про антитеррористические комиссии, это было… вот там выступили руководитель ФСБ, и прокуратура Пермского края. Это в первую очередь были их рекомендации, чтобы внеочередное провести заседание. Провести его жестко, где заслушать данных руководителей, принять все меры для безопасности наших граждан. И здесь у нас взаимодействие, взаимопонимание есть. И, думаю, у нас такого, что друг на друга кто-то будет сваливать, мы все время постараемся это в рабочем режиме быстро все эти вот, которые есть у нас замечания друг к другу, устранять.

Ведущий: Сегодня действует режим особого положения вот на этих объектах? И что он из себя представляет? Р.З.: Да. С 24 декабря, как вот ввели этот особый режим, после трагедии в Домодедово, усилены досмотровые меры, ужесточен пропускной режим на данные объекты, увеличена плотность нарядов. Используются также там технические средства, служебно-розыскные собаки, наряды приближены к местам массового скопления людей. Но это все, говорю, временно. Вот все время в плотном наряде и людей держать без выходных мы не можем. На данный момент это все усилено, ужесточено и сделано.

Ведущий: Хорошо. Вы проверили, ну, вы или не вы, другие ведомства, был проверен ими аэропорт наш, ж/д вокзал. То есть, понятно, туда было более пристальное внимание. А вот что касается автовокзала. У меня всегда очень большой вопрос, потому что людей там огромное множество, не меньше… ну, кончено, меньше, но, тем не менее, достаточно. Как мне кажется, на мой взгляд, меры безопасности там гораздо, в разы меньше. Р.З.: Да, автовокзал тоже проверялся. До следующего понедельника Олегом Анатольевичем даны уже поручения, что принять все меры по автовокзалу, и уже к следующему понедельнику доложить первые результаты, что сделано в автовокзале по мерам безопасности. Там тоже не соответствует требованиям, которые необходимы. И, думаю, в ближайшее время мы автовокзал, думаю, в первую очередь мы приведем автовокзал в безопасное состояние, чем остальные у нас железнодорожный вокзал и аэропорт. Постараемся максимально сделать так, чтобы автовокзал стал у нас в первую очередь самым безопасным.

Ведущий: Каким образом вот это может осуществиться, для меня непонятно, потому что, если в аэропорт, скажем, это один вход, в ж/д вокзал, там несколько входов, то автовокзал, мне кажется, там, ну, понятно, что есть один главный вход, да, и плюс постоянные вот эти площадки, то есть, они открыты, они в зоне доступа для всех, кто захочет. Р.З.: Да. Ну, это в первую очередь система видеонаблюдения должна быть вот за всеми точечными остановками, где у нас скапливается народ перед тем, как куда-то уехать или приехать, это за стоянкой автотранспорта, где он подходит, и смотреть в первую очередь, что за автотранспорт подъезжает, где это все будет записываться, мониториться, где как раз должны сидеть люди на этом же автовокзале, и смотреть. Вдруг где-то, что-то у нас появится бесхозная вещь какая-то или какой-то автотранспорт, который вызывает подозрение, или какие-то люди себя неправильно, неадекватно ведут. Но чтобы у нас каждый метр просматривался и фиксировался. К сожалению, на сегодняшний день у нас там систем видеонаблюдения практически нет. Но в ближайшее, вот буквально, время месяца все это там будет установлено и сделано. Дополнительные средства на то будут выделены, и все будет сделано.

Ведущий: Предположим, на автовокзале, в первую очередь, это камеры слежения. Тогда у меня вопрос. А кто будет отвечать за эти камеры, где будут стоять вот эти вот центры? Кто будет отслеживать ситуацию? Р.З.: Ну, у нас есть, где эти центры разместить. В первую очередь ни должны быть у нас, центры, и внутри самого автовокзала, где эти у нас все будут мониторы стоять, установлены, где будут… ну, все будет туда сходиться. Также у нас эти будут выходить, мы постараемся пробить эти каналы, сделать и наш центр, который у нас находится на Кирова, 126, где у нас отслеживаются все камеры видеонаблюдения, которые установлены по городу. Выведем туда… Доступ у нас туда правоохранительные органы имеют. Но в первую очередь это, будут, конечно, нести руководство автовокзала, которые будут конкретно своих людей ставить, которые будут за этим отслеживать и отвечать за безопасность на их объекте, на автовокзале.

Ведущий: Вы сказали, что будет выделено достаточно средств для того, чтобы обеспечить вот такую вот глобальную безопасность. Но смотрите, Москва, куда стекаются все финансовые потоки из всех регионов России, и то не смогла, так сказать, обеспечить эту самую безопасность. У нас будет выделено больше средств, и мы просто ответственнее к этому подойдем? Р.З.: Нет, давайте разделять, значит, на что мы можем потратить деньги, а на что мы не можем. Например, свои собственные средства вот на российские железные дороги мы не можем из Пермского края выделить деньги. Это обязанность российской железной дороги сделать безопасным железнодорожный вокзал. Автовокзал – это наше краевое учреждение, значит, мы за него отвечаем. И поэтому уж на автовокзал губернатор Пермского края сказал - сколько необходимо средств, столько и найдем, столько и сделаем, чтобы автовокзал у нас обезопасить. По аэропорту это тоже федеральное государственное унитарное предприятие, за которое тоже отвечает. Ну, Пермский край точно также не может туда свои деньги вносить. На прилегающей территории, тоже вот есть, например, принадлежит пермскому краю, да, там мы можем, на подъездных путях, и у нас там есть, установлены камеры. То внутри вот вокзалов – это уже обязанность собственников. И свои средства, краевые средства мы туда потратить не можем. То же самое было и в Домодедово. Правительство Москвы бы тоже выделило туда деньги. Но это собственники. И собственники должны отвечать за тех, кому они оказывают услугу, в первую очередь.

Ведущий: Но ведь государство должно каким-то образом контролировать этих собственников. Р.З.: Должно. Я вот уже как сказал, наша краевая прокуратур, ФСБ неоднократно выносили представления данным собственникам. Они реагировали на них в вялотекущем режиме.

Ведущий: А, может быть, не ждать, пока они там вялотекуще среагируют, а применять какие-то действия? Р.З.: Вот я поэтому и сказал. Вот в понедельник, буквально, в первый же понедельник 7 числа будет проходить антитеррористическая комиссия, которую будет возглавлять сам Олег Анатольевич Чиркунов, будут все руководители силовых структур, как я сказал. И будут приглашены именно собственники.

Ведущий: То есть, вот первый конкретный шаг. Р.З.: Да. И там вот будут как раз доведены все нарушения, которые у них выявили силовые структуры. И вот там губернатор Пермского края будет заслушивать, какие ни меры примут, когда они сделают, с конкретными сроками. Вот это все там будет, и проведено совещание на этом уровне.

Ведущий: Рафаил Фаттахович, вы бывали за границей? Р.З.: Бывал.

Ведущий: Скажите, пожалуйста, вот сейчас у меня будет такой вопрос. Я не знаю, были ли вы в Израиле. Но после трагедии, вот после теракта в Домодедово, целый ряд российских СМИ начал приводить в пример организации системы безопасности израильского аэропорта «Бен Гурион». Вот с одной стороны, говорят, я не была там, что там созданы беспрецедентные меры безопасности. С другой стороны привожу слова очевидцев. «Такого хамского отношения к пассажирам, как в израильском аэропорту «Бен Гурион», я больше не встречал нигде. Надменные сотрудники службы безопасности, гавкающие девушки на регистрации, швыряющие документы сотрудники паспортного контроля, часовые очереди к каждому окошку. Честно говоря, дорога в Израиль и обратно напрочь отбивает желание когда-либо вернуться в страну». «В Москве, - пишет этот же автор, - все было очень культурно и доброжелательно. В Домодедово перед регистрацией с каждым пассажиром проводят мини-собеседование. – зачем летите, бывали ли раньше в Израиле, знаете ли кого-нибудь там, сами ли паковали багаж, принимали ли какие-нибудь передачи от кого-либо, и так далее. Все культурно». Вот «все культурно», последствия вот этой культуры в Домодедово, в кавычках «культуры», то есть, мы, к сожалению, увидели. Скажите, есть ли у вас свое собственное видение, как должен выглядеть аэропорт, куда вот международные рейсы, в том числе, прилетают? Как должны быть, может быть, подготовлены сотрудники аэропорта? А ведь Пермь, собственно говоря, принимает много международных рейсов. Р.З.: Ну, в Израиле я не был, и сравнивать не могу. Но вот в европейских городах был, как в Германии, в Испании. Идеальной, например, вот на мое собственное ощущение, идеальной системы безопасности я нигде не видел. Идеальной системы. Да, в одной стране она лучше или хуже. В Германии, например, там вот пожестче, чем в той же самой Испании. Если, например, собрать вот эти все… самое хорошее, что есть, вот во всех аэропортах, вот эта служба безопасности, или как там организована охрана, она волей-неволей будет раздражать наших пассажиров. Помните, первое время, как раздражало, когда заставляли снимать обувь, ремни, когда вот…

Ведущий: Но ведь, с другой стороны, мы все должны понимать, что это наша безопасность. Р.З.: Вот в том-то и дело. Мы должны понимать, и понимаем. Вот я нормально к этому отношусь, и хорошо к этому отношусь. И думаю, когда это всех проверят, безопаснее проходить в самолет и безопаснее лететь. Все это понимаем. Но очень многих это раздражает. Например, если знаете, что, например, в Германии, больше 200 грамм, если жидкость провозишь, у них сразу все это в сумочке забирают и выкидывают. Наших туристов это здорово раздражает. Что, говорят, извините, у меня флакон там 250 грамм духов или «»туалетной воды знаете, сколько стоит.

Ведущий: Прежде, чем принять звоночек, все-таки, Рафаил Фаттахович, давайте закончим тему про лучшее, что есть в обеспечении общественной безопасности вообще мировой практике. Вот вы начали говорить о том, что, допустим, в Израиле там такие, в других странах… вернее, нет нигде идеального обустройства организации общественной безопасности. Но, например, если говорить о каком-то лучшем опыте, например, это вот израильский аэропорт «Бен Гурион». Так вот, вопрос мой в следующем. Вот почему бы нам, допустим, когда мы ездим перенимать какие-то лучшие культурные моменты, да, фрагменты в других странах, регионах, почему бы нам также по общественной безопасности вот не вести такую же политику в крае? Р.З.: Нет, мы эту политику ведем. Мы как раз вот изучаем мировой опыт, новые технические средства. Израиль в этом отношении, действительно, далеко шагнул. Ведь их аэропорт не зря славится, что единственный аэропорт, где ни разу не было даже попытки совершить терактов, но хотя вроде бы на самом опасном месте находится, вроде бы и должны там совершать. Есть это все. Собственникам это не раз показывалось. Но это удовольствие недешевое, дорогое. Но вот пока собственники не решились на это пойти и закупить такие технические средства. Думаю, сейчас ситуация все равно будет кардинально меняться. Все равно технические средства будут закупаться. Я считаю, что жизнь человека, она гораздо дороже, чем вот эти деньги, на которые будет это потрачено.

Ведущий: Безусловно. Мы начинаем принимать звонки и ваши вопросы по ICQ. И у нас на связи слушатель. Добрый день. Говорите, пожалуйста.

Слушатель: Добрый день. Бессонов. Вы знаете, вы все правильно говорите. Но вот маленький нюанс. Вы знаете, главный самый элемент – это человек. Вот с этим личным составом ФСБ, МВД невозможно решить ни одной задачи. Им даже какие-то претензии стыдно предъявлять. Предъявлять можно сильному, здоровому, крепкому, умному парню. Но что там можно предъявлять, какие претензии. Все развалено. Все абсолютно.

Ведущий: Об этом мы обязательно поговорим. И даже, наверное, прямо сейчас. Спасибо, Алексей Борисович, за вопрос. То есть, каким образом мы должны воспитывать, как обучать, наверно, сотрудников, которые работают вот на таких объектах, ответственных очень? Р.З.: Ну, давайте начнем. Действительно, у нас в милиции обстановка не всегда была благополучной, не все люди соответствовали, кто там работал. Но большинство сотрудников милиции - это 90 с лишним процентов, это, действительно, ответственные сотрудники. Сейчас, мы знаем, проходит реформа. И будет полиция. 20 процентов личного состава в милиции сокращают. Это около 5 тысяч человек. В первую очередь это коснется второстепенных служб. Но все равно людей надо по живому увольнять. И вот именно сейчас по милиции проходит каровый отбор. Оставляют только самых, самых, самых, кто работают. Кроме того, сейчас ведь ужесточен по новому закону О полиции, с 1 марта ужесточены условия приема на работу. Это ведь не так, как раньше, в 90-е и начало 2000-х годов, когда в милицию шли мало, брали всех подряд. Самое главное, чтоб было укомплектоваться. Теперь этого уже не будет. И, тем более, если с 1 января 2012-го года заработная плата значительно повышается, и как президент сказал, что лейтенант будет получать в среднем 33 тысячи, желающих будет, во-первых, идти много, отбор будет более жесткий. И, думаю, все равно эта вся система реформируется. Но костяк милиции, он все равно остается. Учить кому сотрудников, остаются. И они будут. И вот это, естественно, может быть, кто-то на пенсию, кто-то на другое место будет работы переходить. И теперь в милицию будут приходить, в полицию, я считаю, самые достойные люди нашего общества. И спрос с них теперь тоже увеличивают. Жизнь меняется. И президент ведь не зря эту реформу затеял. Он тоже видел все эти проблемы. Поэтому эта реформа была и сделана.

Ведущий: Это понятно. Но, согласитесь, что сотрудник милиции, работающий вот, скажем, на территории аэропорта, ж/д вокзала, как мне кажется, должен обладать некими дополнительными, что ли, знаниями. Может быть, это знания в области психологии, может быть, еще какие-то. Потому что вот, опять же, если мы говорим про тот же «Бен Гурион», то там сотрудники как раз и обладают этими всеми навыками. То есть, они не просто хватают человека за какое-то нарушение, за то, что он провозит чего-то запрещенное, но они его видят насквозь. А будет ли у нас такое? Р.З.: Ну, вот в каждой службе, в милиции очень много служб, подразделений, каждая служба откладывает тот или иной отпечаток на сотрудника. У ГАИ, например, наметан глаз даже на манеру вождения, как машину ведут. Мы вроде бы с вами будем стоять и не заметим, как происходит там нарушение. А у сотрудника уже есть какие-то подозрения. Уголовный розыск, следствие - своя специфика. Вневедомственная охрана или то, что транспортная милиция, вы говорите, у них тоже годами наработана своя практика. И, поверьте, они подряд всех вот не берут. У них специально есть курсы обучения, где их обучают, где они проходят первоначальную подготовку, это до полугода практически, прежде, чем приступить к работе. Потом, есть хорошие наставники, которые уже не первый год там работали. Все равно он, опыт передается. Просто сейчас программа расширяется. Мир на месте не стоит. Технически развивается, и поэтому новые виды занятий, то, что усовершенствуются эти занятия, новое туда вносится, да, это однозначно делается.

Ведущий: Хорошо. Мы сколько угодно можем говорить о качественном уровне новых сотрудников полиции, мы сколько угодно можем говорить об их обучении каком-то профессиональном, узкопрофессиональном. Но, например, пример там двухлетней или скольки летней давности, когда мальчик проник на территорию аэропорта, и он не просто проник, он смог пропутешествовать на этом самолете в каком-то там отсеке из Перми до Москвы. То есть, сотрудники, непосредственные сотрудники охраны, они свои функции обеспечат. Но халатность какого-нибудь, я не знаю, человека, отвечающего за ограждение, ну, в общем, вот такого специалиста уровня, оно подрывает все эти устои. Как бороться с этим? Р.З.: Ну, по тому факту ведь выводы сделаны. Попытки ведь были еще раз повторить такое же, проникнуть. Но, к сожалению, сейчас они уже не получаются. Аэропортом были приняты дополнительные меры. Я общался со службой безопасности, с руководителями их общался.

Ведущий: То есть, дыры в заборе убрали. Р.З.: Убрали, да. Были прорехи. Но никто никогда не думал, что вот такое, действительно, вот не ожидали, именно беда пришла оттуда, откуда ее не ждали.

Ведущий: Ну, как всегда. Р.З.: Как всегда. Но учли. Посмотрели. Просмотрели данный факт. Думаю, больше данных фактов уже не будет. Тем более, у нас там, действительно, и воинская часть находится рядышком, взлетная полоса. Ну, дополнительные меры там приняты и сделаны.

Ведущий: Из темы глобальной общественной безопасности переходим на локальную. У нас на связи слушатель. Добрый день.

Слушатель: Здравствуйте. Александр. Вопрос у меня… немножко чуть-чуть комментарий. Во-первых, понимаете, я чувствую внутренне, что человек, который у вас сидит, понимает, по его ответам, он прекрасно понимает, где корень зла. Но он не может, как официальное лицо, тем более, зам.министра или исполняющий, ответить. Но корень-то зла лежит в самом обществе, во власти нашей, понимаете. Ведь это механизм, часть механизма государственного, ответственного, силовая, как вот эти органы МВД, КГБ, силовые структуры. Но если общество само больно, как вы можете отладить техническими средствами, о чем вы говорите, один механизм? Как? Это не получится. Вот вы приводите «Бен Гурион», Израиль. Но там другие люди. Там другой менталитет.

Ведущий: Александр, спасибо. Мы поняли ваш комментарий и ваш вопрос. Я думаю, что Рафаил Фаттахович сейчас ответит на него. То есть, вопрос – как отладить систему, когда корень всего зла находится в обществе? И, собственно говоря, если мы говорим о «Бен Гурионе», сравниваем Израиль и Россию, то там другие люди, говорит нам Александр. То есть, там, видимо, люди, по его мнению, более понимающие, чем у нас в России. или люди везде одни? И что-то зависит от каких-то ваших действий. Р.З.: Суть вопроса тоже понял. Да, здесь вот, если глобально так подумать, вот 90-е годы в России отложили свой большой отпечаток на том поколении, особенно, 90-х годов. Новое поколение, я считаю, что у нас воспитывается сейчас будет и воспитываться иначе. Да, общество у нас другое. С Израилем не сравнить. Менталитет у нас другой. Тоже нас с Европой не сравнить.

Ведущий: Да. Но сколько Европа шла к этому пути, к этой планочке. Р.З.: Даже, если сейчас говорят вот в Египте, там массовые беспорядки, туристам рекомендуют туда не лететь, если вся Европа, весь мир туда перестали лететь, но ведь россияне летят. Все еще летят, все едут. Думают, в Хургаде ничего не будет. Это нас все минет стороной. Все это наше воспитание, все это наше авось. Заложены у нас хорошие программы, я считаю, они нормальные. Вот, если брать по снижению уровня преступности, где основой тоже упор сделан как раз на несовершеннолетних, и где мы как раз обращаем сейчас внимание на школьников, мы понимаем, что вот это свои плоды даст. Вот сейчас с первоклассниками начинают заниматься у нас педагоги по нашей программе, по новой, которую мы делаем, мы понимаем, что результаты получим только через десть лет. И хотим, чтобы через десять лет у нас несовершеннолетних привлекалось к уголовной ответственности в разы меньше, чем на сегодняшний период. Потому что мы стараемся, вот сейчас, привить и сделать так, чтобы уже, выходя в большую жизнь, десятиклассник думал о нормальной, хорошей, творческой жизни, а не о том, когда у нас вот, имею в виду 90-е года, когда считался криминалитет – это у нас богатые, хорошие люди, хорошо живут, бизнес развивают, вот от этого мы отрываем и делаем.

Ведущий: Культура общественной безопасности зависит и вообще от культуры общества, культуры человека. Р.З.: Да.

Ведущий: Вот мы тут с Рафаилом Фаттаховичем вышли на такую интересую тему, которую нам, в общем-то, так сказать, подбросил слушатель Александр, который сказал, что, в общем-то, весь вопрос в культуре. И новости-то нам говорят, что вот сейчас идет проверка… То есть, такой, знаете, симбиоз получился. С одной стороны, мы вышли как раз на то, что общественная безопасность - это есть результат нашей личной культуры. С другой стороны, вот уже другая сторона, это у нас проводится операция, скажем там, по… ну, может быть, внедрению, да, этой культуры. То есть, вводится проверка магазинов. До этого была акция «Дом, подъезд, квартира», насколько я знаю. И вот я зашла на сайт вашего министерства. И увидела очень удивительную страничку, для себя удивительную. Я на самом деле очень удивилась, которая называлась «Культура безопасности». Там даны рекомендации, которые большинство из нас, уверена, не знают. Ну, например, если у вас пропал человек, ни в коем случае не пытайтесь тратить собственные силы на его поиски. То есть, бытует мнение, что для подачи заявления в милицию о пропаже человека, нужно выждать двухнедельный срок. Это совершенно неверно. Далее. Если у вас бытовые проблемы с родственниками или соседом пьяницей, ни в коем случае не допускайте разрастания конфликтной ситуации, немедленно обращайтесь в милицию по поводу угроз различных. Это хорошо, это замечательно на самом деле, потому что я, действительно, не знала. Я думала, что надо выждать, ну, так было принято, да, когда пропал человек, или, когда там угрожают. Но, опять же, обращаясь в милицию. Я уверена, в 99 процентах случаев, скажем, если мне поступила какая-то угроза, сотрудники милиции скажут – ну, а вы знаете, кто вам угрожает вообще. Нет, не знаете. Особенно, если эта угроза анонимная. Не знаете? Ну, и все. Кого мы тут вам будем ловить. Вот с этим как-то можно… Вот кто прав, кто неправ? Р.З.: Вы правы. Работники милиции обязаны принять незамедлительно у вас заявление о любом факте, который, вы считаете, нарушил ваши права. В новом законе о полиции, если раньше у нас было, что работники милиции должны в короткие сроки прибыть на место или еще что-то сделать, то в новом законе О полиции написано – незамедлительно. Вот только получили от вас сообщение о любом правонарушении, совершенном в отношении вас, они обязаны незамедлительно выехать к вам, принять заявление и все принять меры для установления того или иного правонарушителя или преступника. В любом случае обязаны принять заявление. И знаю, что по таким фактам, если у нас органы внутренних дел не принимают заявления, руководством ГУВД проводятся служебные проверки, данные сотрудники строго наказываются, вплоть до увольнения. Вот это точно есть.

Ведущий: Замечательно. Вопрос, который висит у нас на ICQ буквально с начала нашего эфира. «Ну, станет на вокзалах безопасней. Ну, и будут они тогда в торговых центрах взрывать. Проблема-то не решается» Решается проблема в торговых центрах? И как?

Р.З.: Данная проблема решается. Всем владельцам торговых точек вот выданы рекомендации. Имеются рекомендации, как себя вести в той или иной ситуации при террористической угрозе. Во всех магазинах, практически, больших вы вот видите, что все время висит объявление, что данный объект находится под видеонаблюдением. Потом у нас правоохранительные органы проводят учения. Вот на памяти у меня, в прошлом году в «Колизее» проводилось у нас в учение также о террористическом акте. Проверялось умение, как умеет действовать персонал данного магазина, работали практически в приближенных к реальным условиям. Выводились оттуда все покупатели, сотрудники выводились, объект проверялся. Ну, отрабатывались навыки. И, действительно, свои результаты дает. По всем крупным точкам точно такие же у нас мероприятия проводились и делались. И работа в данном отношении органами внутренних дел проводится.

Ведущий: У нас звонок. Добрый день. Говорите, пожалуйста.

Слушатель: Добрый день. Зовут Владимир. У меня такой вопрос. Скажите, пожалуйста, а почему убрали посты милиции, было два целых, в Балатовском парке? Вот парк культуры и отдыха. Там было два, потом один убрали, один оставили. Сейчас ни одного не осталось. И вот каждый вечер я прохожу туда, смотрю, там вообще ни одного милиционера, даже не к кому обратиться.

Ведущий: Спасибо, Владимир. Р.З.: Данный вопрос я ваш записал. Я вам сейчас ответить, к сожалению, на данный вопрос не могу. Если вы оставите свои контактные данные, мы вам сообщим. Но, думаю, это связано с сезоном. У нас обычно там самое напряженное время – это летнее время, когда там очень много народу, отдыхающих. С чем связано сейчас, почему сейчас убрали в парке, я вам не готов ответить.

Ведущий: Еще звонок. Добрый день.

Слушатель: Алло. Людмила. Мне вопрос гостю. Пожалуйста, скажите, уважаемый начальник безопасности, почему-то 23 марта было дорожное происшествие в Мотовилихе, и следствие не проводилось. 23 марта сбили пешехода насмерть в 2007-м году.

Ведущий: Спасибо, Людмила, за вопрос. Я думаю, это очень конкретный вопрос, и его Рафаил Фаттахович записал. Ну, я думаю, что сейчас так сразу и не вспомнить, чего там случилось 23 марта 2007-го года, и почему, самое главное, такие последствия. Рафаил Фаттахович, вот недавно на своем подъезде обнаружила объявление, подписанное главой комитета общественной безопасности микрорайона. Скажите, что это за структура? И относится ли она к вашему министерству? И какие функции? Р.З.: Такой структуры у нас точно нету. Я о таких структурах вообще по городу Перми и в Пермском крае вообще не слышал и не знаю. Это какая-то, видать, ваша самозваная структура, которая, ну, сами понимаете, все делается для того, чтобы у вас там взять под охрану транспорт, который стоит во дворе, чтобы жители согласились на это, и сами самовольно отдавали денежки, чтоб их охраняли. Я думаю, о таких фактах надо сообщать в милицию, в правоохранительные органы, и милиция с данным фактом будет разбираться. Но то, что таких структур нету, это точно.

Ведущий: Тем более, с таким громким названием. Р.З.: Да.

Ведущий: То есть, это вот, ну, явно такая, желание принадлежности к вам, да. То есть, люди хотят быть ближе, так сказать, к министерству общественной безопасности, коли уж это комитет общественной безопасности. И еще один вопрос. Вот скажите, пожалуйста, какую роль сегодня вы отводите самим жителям в организации общественной безопасности? Должны ли мы вот как-то сами стоять на ее страже, ни на кого не надеясь? Р.З.: Да, жители должны. Это, в первую очередь нужно брать места проживания, где они проживают. Если это ТСЖ, ну, или собственники жилья, надо предпринять все меры, чтобы посторонние не могли попасть, в подвал не могли попасть, в чердак не могли попасть. Надо в первую очередь обезопасить себя. Стараться брать квартиры под охрану. Охрану нанимать, консьержек, или еще чего-то, но обезопасить свое жилье. Потерянный сегодня рубль вот на свою безопасность, он гораздо дороже, и вот то, что вам спокойствие принесет, и то, что вы будете спокойней жить, это гораздо лучше и важнее. Все зависит в первую очередь от самих жителей. Ну, и раз уж здесь к жителям обращаюсь. На мой взгляд, мне хочется, чтоб каждый житель Пермского края понял, что вот угроза терроризма, реальная угроза, она может произойти в любой точке мира, в любой точке у нас в России, и то же самое может произойти у нас в Пермском крае, в любое время, в любом месте. И надо, чтобы наши жители Пермского края отошли от стереотипа, что это произойдет где-то, у нас это никогда не произойдет. Если кто-то где-то и погибнет, то ни я, ни мои родственники никогда от этого не погибнут. Такая реальная угроза существует для всех. И поэтому попрошу вот жителей Пермского края, чтоб они к этому относились бдительно. Вот о всех фактах подозрительных, о поведении людей, где-то бесхозные вещи лежат, любыми способами сообщали в правоохранительные органы. Это кнопка экстренного вызова, сотовые телефоны, вы лично подошли, сообщили. Чтоб об этом сообщали. Одни правоохранительные органы, одна государственная власть…

Ведущий: Если эти сообщения не фиксируются вот этими правоохранительными органами… Р.З.: Фиксируются.

Ведущий: Я это к тому, что, может быть, у вас есть какая-то горячая линия, в вашем министерстве. Р.З.: У нас такой горячей линии нету. Это лишнее придаточное звено. Если мы создадим еще у себя такую горячую линию, а у нас операторы будут принимать, потом передавать туда, куда это нужно. Все это теряется время.

Ведущий: То есть, лучше работать над тем, чтобы работали те, кто должны работать над этими вопросами. Р.З.: Да. И вот, самое главное, сообщать. И тогда у нас… мы сведем до минимума данную угрозу.

Ведущий: Спасибо, Рафаил Фаттахович. Мы вынуждены прощаться. Спасибо вам за участие. Есть, над чем работать. Ну, а всем остается пожелать активной позиции гражданской. До свидания. Р.З.: Спасибо. До свидания.