Рост тарифов ЖКХ.

Ведущий: Здравствуйте, друзья. У микрофона Роман Попов. Антон Мелехин за звукорежиссерским пультом. И мы продолжаем прямой эфир на 91,2 FM. У нас в гостях председатель Региональной энергетической комиссии Пермского края Павел Ивашкин. Павел, добрый день.

Павел Ивашкин: Добрый день.

Ведущий: Собственно говоря, первый вопрос для того, чтобы понять, о чем мы сейчас с вами будем говорить. Региональная энергетическая комиссия Пермского края занимается чем?

П.И.: Мы занимаемся регулированием организаций, осуществляющих услуги по предоставлению гражданам коммунальных услуг, регулируем цены на электроэнергию, природный, сжиженный газ для потребителей, для населения Пермского края.

Ведущий: Когда вы употребляете термин «регулируем», что это значит? Значит ли, что от вас, так или иначе, зависит, сколько будет платить тот или иной потребитель за тепло, допустим?

П.И.: Безусловно.

Ведущий: И конечных потребителей это тоже касается? Я имею в виду жильцов обычных домов.

П.И.: Да.

Ведущий: Когда вы осуществляете регулирование, на что вы опираетесь?

П.И.: В первую очередь мы опираемся на те параметры, которые определяет правительство Российской Федерации в формате прогноза социально-экономического развития Российской Федерации, используются те индексы, которые рекомендованы нам правительством Российской Федерации. Также мы проверяем целесообразность представленных организацией затрат. Определяем экономическую обоснованность представленных затрат. И именно с учетом интереса потребителей принимаем конечное решение.

Ведущий: Вот газета «Ведомости» давеча опубликовала результаты мониторинга, который проводили с января по февраль 11-го года. Вот по этим данным тарифы ЖКХ выросли в Перми на 36 процентов.

П.И.: Мы говорим о городе Пермь конкретно, да?

Ведущий: Да.

П.И.: Ну, я бы с удовольствием хотел бы посмотреть данный мониторинг. Не могу подтвердить данную информацию. Считаю ее не соответствующей действительности. В настоящее время все регулирование, которое было осуществлено в прошлом году и продолжается в этом относительно тарифных решений на 11-й год, они выверены с точки зрения того, чтобы не допустить превышения предельного изменения индекса платы граждан за коммунальные услуги в размере 15 процентов. Соответственно, конкретный гражданин не должен заплатить за коммунальные услуги в сопоставимых условиях с прошлым годом больше, чем на 15 процентов.

Ведущий: То есть, если не изменилось ничего, кроме даты на календаре, то не должны вырасти цифры в квитке больше, чем на 15 процентов?

П.И.: Совершенно верно.

Ведущий: А если все-таки выросли?

П.И.: А если все-таки выросли, необходимо разобраться, что послужило причиной.

Ведущий: Вот здесь могут быть вариант какие-то? Потому что сейчас мы попросим наших слушателей, допустим, позвонить и рассказать, вот изменились цифры в квитке или нет.

П.И.: По большому счету, есть три фактора, которые могут повлиять на изменение цифры в квиточке. Если мы говорим о квиточке, тогда хотелось бы несколько слов все-таки заострить слушателей о том, что квиточек, который вы получаете ежемесячно, он состоит из двух составляющих. Это плата за коммунальные услуги и плата за жилое помещение. Мы сейчас будем говорить только об одной составляющей – плата за коммунальные услуги. Так вот, плата за коммунальные услуги, она включает в себя плату за водоснабжение, водоотведение, отопление, плату за природный газ, за электроэнергию, ну, и горячее водоснабжение. Соответственно, любой платеж за каждую из услуг, он формируется из двух составляющих – это тариф, тот тариф, который непосредственно утверждает Региональная энергетическая комиссия для каждой конкретной организации, и норматив потребления в случае, если нет прибора учета, либо по фактическому объему потребленной услуги в соответствии с показаниями приборов учета. Одно на другое умножается, получается конкретная стоимость услуги.

Ведущий: То есть, я правильно понимаю, что теоретически возможна такая ситуация, когда сумма в квитке серьезно меняется?

П.И.: То есть, мы рассмотрели две составляющие. Это тариф, изменение тарифа конкретного и изменение нормативов.

Ведущий: Вот то, что касается тарифа, то от вас зависит.

П.И.: Да.

Ведущий: И вы здесь сделали все зависящее?

П.И.: Да.

Ведущий: То есть, получается, если вдруг цифра резко изменилась, значит, поменялся норматив?

П.И.: Я бы предложил нашим слушателям в первую очередь посмотреть. Квиточек, он дает расшифровку, да, как получилась та или иная сумма. Кроме этих двух факторов, о которых мы говорили – тариф и норматив, соответственно федеральное законодательство дает право управляющим компаниям, либо ресурсоснабжающим организациям предъявлять, так называемую, 13-ю платежку. Так вот, скорее всего, возможно, изменение связано именно с предъявлением, так называемой, 13-й платежки. Что бы хотелось. Сразу заострить внимание слушателей, что последним разъяснениям, которые мы получили от Министерства Регионального развития Российской Федерации рекомендовано, чтобы объем доначисляемых средств не превышал в совоку3пном платеже гражданина пресловутые 15 процентов. Соответственно, эти разъяснения даны. Они были официально опубликованы на сайте Региональной энергетической комиссии. Были даны соответствующие указания энергоснабжающим организациям, чтобы они придерживались вот этих разъяснений.

Ведущий: Давайте вернемся конкретно вот к вашей работе и к непосредственным вашим, условно говоря, клиентам. Я просто вижу у вас тут перед глазами список есть различных компаний, для которых вы, так или иначе, устанавливаете тариф. Я правильно понимаю, что у нас человек, живущий в Орджоникидзевском районе и человек, живущий, условно, в Кировском районе или, допустим, в Дзержинском, они могут платить за одни и те же услуги по разным тарифам, не смотря на то, что у них и дома, вроде, одинаковые, и все остальное.

П.И.: Ну, если мы говорим о городе Пермь, хотелось бы заострить внимание, что в зависимости от территориального расположения, могут быть разные тарифы по тепловой энергии в зависимости от того, какая энергоснабжающая, ресурсоснабжающая организация осуществляет поставку тепловой энергии конкретному ТСЖ, либо конкретной управляющей компании.

Ведущий: А какая-то логика такая, прямая, в этом есть? Ну, например, живешь дальше - платишь больше, живешь ближе – платишь меньше. Нет, ничего подобного?

П.И.: Нет. Такого нет. Все зависит от того, какие затраты формируются при доставке того или иного ресурса до конкретного потребителя с учетом, как бы, усреднения затрат по каждой организации, участвующей в цепочке. Если мы рассмотрим на примере схему теплоснабжения, то понятно, что одна организация осуществляет выработку тепловой энергии, другая осуществляет передачу от котельной, например, до потребителя, третья организация осуществляет ее реализацию. По городу Пермь, в основном, функция, если мы говорим об основном поставщике тепловой энергии это пермской сетевой компании, эта организация осуществляет функции, как по передаче тепловой энергии, так по ее реализации конечным потребителям. Поэтому, если ваше ТСЖ заключило договор с Пермской сетевой компанией, то тариф для всех потребителей Пермской сетевой компании он один.

Ведущий: А есть варианты кроме ПСК?

П.И.: Есть варианты, в зависимости от территориального расположения. Если вы попадаете в зону действия «Пермгазэнергосервис» филиал «Прикамье», это часть Мотовилихи, Орджоникидзевский район, то будут тарифы действовать «Пермгазэнергосервис» филиал «Прикамье», если вы попадаете в зону влияния ПЗСП, Пермского завода силикатных панелей, то там будет другой тариф.

Ведущий: Вот вы говорите - ваше ТСЖ может заключить. А, может, не заключить, можно повыбирать?

П.И.: Нет, к сожалению, речь идет о том, что вы имеете право заключить договор с энергоснабжающей организацией по признаку присоединенности. То есть, те сети, к каким вы присоединены, там вы и можете купить тепло по тому тарифу, который утвержден той или иной организацией.

Ведущий: А вот из тех трех, которые вы уже перечислили, какая из них для жильцов повыгоднее будет?

П.И.: Ну, вот под рукой есть тарифное решение по Пермской сетевой компании «Пермгазэнергосервис» филиал «Прикамье», то тариф, утвержденный для пермской сетевой компании, хотелось бы сразу заострить, что я назову цифру без НДС, это то решение, которое у нас состоялось, ПСК – это 970 рублей 6 копеек за Гигокалорию, а «Пермгазэнергосервис» филиал «Прикамье» - это 999 рублей 86 копеек. Соответственно, разница вот она есть. практически 29 рублей 80 копеек за одну Гигокалорию без НДС.

Ведущий: А как это на конечном потребителе потом, уже на жильцах скажется?

П.И.: Так вот как раз в квиточке будет одна сумма 970 умноженная на норматив, а в другом квиточке будет сумма 999.86, умноженная на норматив, либо на показания прибора учета.

Ведущий: То есть, у ПСК выгоднее.

П.И.: Получается, да.

Ведущий: И большинство у нас народонаселения как раз на ПСК.

П.И.: Да.

Ведущий: Не повезло, тем, кто где-нибудь еще. А у ПЗСП? Есть у вас там?

П.И.: У ПЗСП, да, у него тариф еще поинтереснее. Пермский завод силикатных панелей - выработка - 742, 160 – передача. Ну, то есть, примерно такие цифры получаются.

Ведущий: То есть, еще выгоднее.

П.И.: Там, получается, необходимо сложить два тарифа, получить конечную стоимость.

Ведущий: То есть, у нас в данном случае везет ближним закамским.

П.И.: Ну, дело в том, что мы, когда говорим о том, что сравниваем тариф Пермской сетевой компании, мы должны понимать, что это, так называемый, котел по теплу города Перми. То есть, Пермская сетевая компания покупает тепловую энергию у различных производителей, у которых тоже стоимость различная, а оказывает ей услуги тоже много организаций, то если мы говорим город Пермь, то общее количество организаций, которые задействованы в сфере теплоснабжения, это порядка 31-й организации, имеющих тариф на 11-й год. То есть, надо понимать, довольно таки обширная сеть. Тем не менее, наличие вот такого котлового тарифа позволяет по некоторым потребителям немножко сгладить, по некоторым немножко оптимизировать затраты на теплоснабжение. Ведь не секрет, что год назад «Пермгазэнергосервис» филиал «Прикамье» входил в котел. И цены были одинаковы. Но в связи с тем, что там совсем разомкнута система, городом было принято решение о том, что нужно оптимизировать затраты основной доли населения города Перми, которые являются потребителями тепловой энергии от Пермской сетевой компании. Тем самым, нагрузка у них немножко снизилась. А те потребители, которые запитаны от сетей «Пермгазэнергосервис» филиал «Прикамье, где де-факто затрата на производство, транспортировку тепла значительно выше, они вот получили более существенный рост.

Ведущий: Скажите, а вот у Региональной энергетической комиссии Пермского края есть какой-то люфт в определении вот этих тарифов для разных компаний? Ну, очень просто. То есть, вы говорите, что вы работаете согласно постановления правительства. А вот эти постановления, они дают вам возможность, допустим, кому-то сделать поблажку, кого-то, не знаю, наказать рублем построже и так далее?

П.И.: Не совсем корректные формулировки. Мы всегда основываемся на экономически обоснованных затратах организации. Есть свои особенности регулирования, то есть, связанные, во-первых, с изменением, например, полезного отпуска. То есть, объем тепловой энергии, который отпускался потребителям, изменился, что негативно скажется на себестоимости продукции. А здесь же следует обратить внимание, если это речь идет о котельной, да, о виде топлива. То есть, основная масса объектов теплоснабжения в городе Перми конкретно осуществляет потребление природного газа. Там один тренд стоимости. А тренд задается государством. В этом году оптовые цены выросли на 15 процентов на природный газ. Соответственно, если это мазутная котельная, то там себестоимость затрат на топливо значительно разнится от газа. И все вот эти нюансы учитываются по каждой конкретной организации при вынесении конкретного решения.

Ведущий: А вот если взять вообще Пермский край, Павел, у нас есть территории, города, где может быть жить подешевле? Ну, вот я имею в виду в вашей сфере.

П.И.: Безусловно. Если мы говорим о платеже гражданина в каждой отдельной территории, то надо понимать, что наиболее сильно, влияющими на стоимость проживания, так скажем, на территории это являются стоимость тепловой энергии и услуг водоснабжения и водоотведения. Даже на одной и той же территории, как мы разобрали, платежи могут отличаться в зависимости от того, что разные компании, организации осуществляет оказание услуги. Также зависит от, так называемой, степени благоустройства жилого помещения, где проживает человек. То есть, один человек может пользоваться всеми услугами по всему набору, а другой человек, проживающий в соседнем доме, может пользоваться только частью услуг, например, нет у него центрального теплоснабжения, центрального водоснабжения, то в зависимости от этого - да, вариация есть. Мы когда проводили анализ принятых решений по теплу, то… вот часто обычно задается вопрос. Вот каждый год идет повышение тарифов. А бывают случаи, когда тарифы снижаются? Ну, как, мы называет это исключение из правил. По этому году, действительно, было три территории, если я не ошибаюсь, где произошло снижение тарифа на тепловую энергию. Ну, в основном это связано с заменой топлива, которое используется при производстве тепловой энергии.

Ведущий: С газа перешли на мазут.

П.И.: Наоборот.

Ведущий: С мазута на газ. То есть, в данном случае газ – это самая экономная штука, которая у нас есть пока.

П.И.: Ну, мы говорим о том, что газ с точки зрения его конечной стоимости, он регулируем государством. Можно говорить и много дискутировать по поводу того что стоимость газа далека от экономических сопоставимых цен с другими видами топлива. Обычно производится сравнение через там условные параметры сжигания, условные единицы топлива, да. Уголь, мазут, они не регулируются государством. Газ остается в регулировании государством.

Ведущий: А попроще можете сказать? То есть, государство нас грабит, завышая цены на газ. Или государство дает нам льготу, занижая цены на газ. Я не совсем сейчас просто понимаю.

П.И.: При прочих равных условиях стоимость газа пока ниже, нежели альтернативные виды топлива. Это каменный уголь, это мазут.

Ведущий: То есть, при прочих равных условиях это значит, что государство нас пока субсидирует. На газ можно цены еще повышать, повышать и повышать.

П.И.: Здесь я скажу следующее. Что, действительно, стоимость газа для населения, она отличается даже от стоимости газа для прочих потребителей. Это первый нюанс. Второй нюанс. У меня нет возможности говорить о том, насколько государство субсидирует газ, потому что надо понимать всю экономику. Установлением оптовых цен на природный газ занимается федеральная служба по тарифам. Это компетенция Российской Федерации. Поэтому за нее я не готов говорить.

Ведущий: Давайте вернемся к Пермскому краю. Пермь самый дорогой город в плане тарифов?

П.И.: Далеко нет.

Ведущий: А какие есть подороже города?

П.И.: Ну, в первую очередь это города, где нет сетевого природного газа, где производство тепловой энергии осуществляется вона мазутных котельных. Это вот в первую очередь, наверно, можно выделить и Ильинский район, который, к сожалению, у нас не газифицирован сетевым газом до настоящего времени. Высокая стоимость и в Чердынском районе, где, в принципе, используются дрова. Но, я так понимаю, что далеко до оптимизации затрат. Для сопоставления Сивинский район вот наиболее тяжело, тоже сказывается. Сейчас рассматривается вопрос альтернативного газоснабжения и Ильинского и Сивинского района природным сжиженным газом. Ну, это пока ближайшая перспектива, наверно, двух-трех лет. Посмотрим, как будет реализовываться этот проект.

Ведущий: А города еще дешевле, чем Пермь?

П.И.: Дешевле, чем Пермь. Ну, трудно ведь так сопоставлять. Вы сейчас пытаетесь сопоставить платеж гражданина. Я не готов сейчас сказать. Ну, Чайковский с точки зрения оптимизации затрат, потому что там довольно-таки крупное производство. Неплохие параметры по стоимости и тепловой энергии, и услуг водоснабжения и водоотведения.

Ведущий: А если, допустим, от крупных таких объектов мы перейдем к более мелким, условно, в каком районе города люди будут платить меньше? В Перми у нас три компании. Мы определили, что ПСК - это чуть дешевле, чем «Пермьгазэнергосервис», но чуть дороже, чем ПЗСП. То есть, я могу сказать, что в Перми, соответственно, люди, которые живут в ближнем Закамске, они находятся чуть в более выгодном положении, нежели люди, которые находятся в другом районе. И, честно мгу сказать, что, ребята, ближний Закамск такое, довольно дешевое место. По региону мы определили. У нас есть Чайковский. Там еще дешевле, чем в Перми.

П.И.: Ну, более менее. Не надо забывать, что в городе Пермь есть еще ряд потребителей, которые получают тепло от сетей первого контура, так называемые, тепловые сети первого контура, которые принадлежат ТГК-9, и там тариф еще ниже, нежели тариф Пермской сетевой компании.

Ведущий: А это, например?

П.И.: Я сейчас по адресам не могу сказать. Но, я думаю, что это процентов 10 от объема населения…

Ведущий: Районы обозначьте хотя бы, вот точку на карте.

П.И.: Часть в Дзержинском районе есть, часть - в Свердловском.

Ведущий: Это те, кто живут за счет ТКГ-9.

П.И.: Да.

Ведущий: Славно. В Чайковском тоже такое же разграничение есть? Несколько компаний и так далее, нет?

П.И.: Там тоже есть несколько компаний. В первую очередь, насколько я помню, это НИИ «Спецпром» и могу ошибиться в названии это организация, которая производит тепловую энергию на базе «Текстиль-Энергия». Это Чайковский комбинат текстильных тканей, если не ошибаюсь, старое его название. Вот там две организации, которые пытаются бороться за рынок теплоснабжения в городе Чайковском.

Ведущий: Народ там примерно в равных условиях, или кто-то больше, кто-то меньше платит?

П.И.: Кто-то больше, кто-то меньше.

Ведущий: А кто, точно не может сказать. А в целом в Чайковском платят больше или меньше, нежели те, которые у нас в Перми на ТГК-9 сидят?

П.И.: Я не могу сейчас сказать сходу.

Ведущий: Добрый день. Как вас зовут?

Слушатель: Меня зовут Виктор. Павлу Борисовичу несколько вопросов можно? Павел Борисович, вот у меня лежит ваша Региональная энергетическая комиссия Пермского края, в которой вы являетесь руководителем. Я понимаю, это наемный работник. Правильно?

П.И.: Да.

Слушатель: Значит, вот контракт. Так вот там написано. Основными задачами вашей комиссии является достижение баланса экономических интересов производителей, поставщиков и потребителей всех видов энергии. Так вот, я, как потребитель, вам задаю такой вопрос. Почему случается так, что вы интересы потребителей в лице простых граждан не защищаете, если вы на государевой службе?

Ведущий: Сразу, не отключайтесь пока, меня интересует конкретика.

Слушатель: Конкретика такая, Роман. Тарифы на теплоэнергию – самое больное место. Они с 2000-го года увеличились более, чем на, будем говорить, около 900 процентов стало. Стоила 136, стала стоить 1144 рублей Гигокалория. Вот тариф на воду – то же самое, увеличился. Электроэнергия - на 655. Был 38 копеек киловатт/час, а сейчас для населения 2.49. и нам никто не объясняет, почему это произошло, отчего, калькуляция. А ведь записано, если он на государевой службе, Павел Борисович, так вы скажите открыто, где, чего? Где калькуляция? Почему вы разрешаете этим товарищам увеличивать тарифы? Или это политика государства по уничтожению своего народа?

Ведущий: Понятно. Спасибо. Почему вы разрешаете этим товарищам увеличивать свои тарифы?

П.И.: Тяжелый вопрос. Тем не менее, хотелось бы заострить внимание. Пройдемся, наверно, по тепловым сначала. Как я уже сказал, стоимость тарифа на тепловую энергию, она по большому счету складывается из трех составляющих. Это стоимость топлива. Особенно, если мы говорим о, так скажем, смете затрат, то стоимость топлива составляет порядка 60 процентов от общих затрат организации. Соответственно, если стоимость топлива растет, то неукоснительно будет расти и стоимость тепловой энергии. Это первое. Вторым фактором является инфляция. Третьим фактором являются объемы инвестиционных средств, которые необходимы на развитие и реконструкцию существующей системы теплоснабжения. Вот три фактора. Если мы говорим о том, почему мы не защищаем интересы населения. Ну, на мой взгляд, вся деятельность Региональной энергетической комиссии направлена именно на это – не допустить неуправляемого роста тарифов для конечных потребителей.

Ведущий: То есть, и в данном случае вы просто не согласны с претензией. Но ведь цена же растет.

П.И.: Я для примера приведу случай из практики, который произошел в прошлом году. когда мы регулировали одно из теплоснабжающих предприятий, находящихся в Соликамском районе, по итогам регулирования возникло два судебных иска. Один иск со стороны организации в том, что мы нарушили ее права и не учли все экономически необоснованные затраты. И второй иск от основного потребителя. Здесь не было задействовано население, к счастью, от основного потребителя их услуги по тепловой энергии о том, что мы слишком завысили тариф и не отстояли интересы потребителя. К сожалению, суд поддержал сторону производителя тепловой энергии, и обязал нас пересмотреть свое решение в сторону увеличения.

Ведущий: Здравствуйте. Алло.

Слушатель: Здравствуйте. Александр. Скажите, пожалуйста, как так получилось, что ЦТП добавили, то есть, вот Регионгаз по одной цене идет тепло к нам, а дальше накручивают еще маржу и уже нам по другой цене? И вот я разговаривал с Бабияном, это ваш сотрудник, все нормально, все законно, говорит, мы приняли такое решение. У нас отопление, вот я сейчас реально говорю, вы мне сейчас еще на один вопрос ответите, как отказаться от отопления? Мне сейчас дешевле поставить электрический обогреватель масляный. У меня однокомнатная квартира. И я плачу около двух тысяч за отопление. Че за абсурд-то?

П.И.: Хотелось бы уточнить. О какой управляющей компании и о какой организации, которая осуществляет поставку тепловой энергии?

Слушатель: Управляющая компания «Кедр». Ивана Франко, 44. У нас вообще там запредельные цены на отопление. Вот объясните, как так? По одной цене выходит с ЦТП, а по другой цене ??????? (неразборчиво). При этом ЦТП, вот есть документы, обслуживается за наш счет.

П.И.: Ну, я сходу не смогу ответить на ваш вопрос. Насколько я понимаю, что между энергоснабжающей организацией, теплоснабжающей и вами есть какая-то организация, имеющая на каких-то основаниях тепловой пункт и оказывающая услуги по передаче…

Слушатель: Нам сказали, что это все законно. В РЭКе, в вашем РЭКе сказали, что это все законно. И вот как мне сделать так, чтоб мне отказаться от отопления и поставить электрообогреватель?

П.И.: Если я правильно вас понял, имущество это принадлежит вашему дому.

Слушатель: У нас управляющая компания.

П.И.: Управляющая компания нанимается собственниками жилья для того, чтобы осуществлять те виды работ и те услуги, которые вы заказываете. Если же вы не заказываете услуги по оказанию работ по теплоснабжению вашего дома через ЦТП, так вы будете просто содержать свое имущество за свой счет, и при этом стоимость тепловой энергии, которая будет на входе, будет транслироваться к вам, как к конечным потребителям плюс затраты на содержание этого имущественного комплекса, если это ваше.

Слушатель: Ну, ЦТП-то ведь не наше.

П.И.: ЦТП не ваше, следовательно , тогда возникает вопрос в том, а с кем у вас заключен договор на теплоснабжение?

Слушатель: Ну, это управляющая компания заключает.

П.И.: Управляющая компания с кем заключила договор? Если договор с Пермской сетевой компанией, тогда у вас должен быть тариф Пермской сетевой компании.

Слушатель: ???????(неразборчиво) «Пермьрегионгаз» или сервис, что-то такое.

П.И.: «Пермьгазэнергосервис». Давайте я ваш вопросик записал по Франко. Телефон Андрея Сергеевича Бабияна у вас есть.

Слушатель: Забыл. У меня нету сейчас.

П.И.: Мы тогда свой ответ по вашему вопросу опубликуем на своем сайте официально. Вы сможете в любое время после праздника ознакомиться.

Слушатель: На второй вопрос ответьте, пожалуйста.

Ведущий: Можете ли вы отказаться от отопления?

Слушатель: Да. И топить электро…

Ведущий: Понятно. Спасибо.

П.И.: Я думаю, что этот вопрос нужно задавать не мне, как председателю Региональной энергетической комиссии, а вопрос в сфере, наверно, отношений жилищной инспекции и взаимоотношений вас, как собственника квартиры в многоквартирном доме. То есть, по большому счету такие прецеденты в городе вроде бы не были озвучены. Но, тем не менее, я не смогу квалифицированно ответить на этот вопрос.

Ведущий: Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. У меня вопрос к Ивашкину. Вопрос вот какой. Я бы… вот «Мастер-Комфорт», управляющая компания в Мотовилихе, значит, 1144 рубля стоимость , тариф на Гигокалорию, чтоб он подтвердил эту цифру. И второй вопрос. Кроме тарифа есть еще норматив, понимаете, на квадратный метр. Вот у нас 0,019, это Гигокалория на квадратный метр. Так вот этот норматив они тоже утверждают в Региональной комиссии? Вот цена по счету в квиточке складывается тариф на Гигокалорию за норматив.

П.И.: По первой части вопроса. Действительно, тариф для Пермской сетевой компании утвержден нами в размере 970 рублей 6 копеек за Гигокалорию без НДС. Если мы учитываем НДС, то стоимость будет составлять 1144 рубля 60 копеек. В части нормативов потребления услуги, мы эти нормативы не утверждаем. До августа прошлого года 2010-го, то есть, это была компетенция органов местного самоуправления. И действующие нормативы были утверждены администрацией города Перми. В настоящее время полномочия переданы министерству ЖКХ Пермского края.

Слушатель: Так как же подтвердить эту цифру все-таки? Вот 0,019. Ведь стоимость дальше складывается тариф на норматив.

П.И.: Вы этот показатель норматива моете проверить в нормативном документе администрации города Перми, в соответствии с которым были утверждены дифференцированные нормативы.

Слушатель: Это где конкретно в администрации?

П.И.: Вы можете либо на сайте администрации посмотреть, либо обратиться в управление ЖКХ города Перми. Я думаю, они вам пояснят этот вопрос.

Слушатель: Этот норматив требует диалога. Он, как правило, завышен и порядочно, понимаете, этот норматив. Поэтому кто-то тоже должен эти вещи контролировать. И почему, если касается управляющей компании, то вот тарифы они пишут в квиточке и норматив. Получается, тариф, как бы, ясно, вы их, как бы, ну, контролируете, подтверждаете тариф. А норматив, получается, как бы…

П.И.: Норматив тоже утвержден по этажности дома и по году постройки. Там есть своя таблица. Соответственно, по каждому конкретному дому вы можете определить свой норматив, самостоятельно проверить.

Ведущий: Здравствуйте. Алло.

Слушатель: Здравствуйте. Большевистская, 165. Каргапольцев Ювеналий Константинович. А почему теплоснабжающая организация не дает сведения нам, жильцам? Мы неоднократно обращались. Тепловая сетевая компания. У нас есть подозрения, что управляющая компания неправильно нам начисляет по теплу. А в теплоснабжающей организации говорят – а мы вам таких ведений не даем. Даем только управляющим компаниям. На каком основании? Почему я не могу знать, как жилец?

П.И.: У вас есть право. И это нормативный документ федерального уровня. Так называемый, закон о стандартах раскрытия информации. Причем, все энергоснабжающие организации обязаны предоставить всю запрошенную вами информацию, либо письменно на ваш конкретный запрос. Кроме того, у них есть обязательства опубликовывать в средствах массовой информации и в сети Интернет все свои финансово-экономические показатели по каждому тарифному решению.

Ведущий: Соответственно, отказы просто неправомерны.

П.И.: Да. Соответственно, если есть такой отказ, то надзорным органом в части урегулирования вот этих вопросов, либо обращайтесь в наш адрес, либо в управление федеральной антимонопольной службы по Пермскому краю. Ко всему прочему с этого года данные обязательства по стандартам раскрытия информации применены и к управляющим компаниям.

Ведущий: Здравствуйте.

Слушатель: Алло. Меня зовут Юрий. У меня такой вопрос. Вот когда Региональная энергетическая комиссия определяет, сколько стоит на самом деле тепло, то есть, определяет тариф, вот я очень сильно заметил, что за четыре года тариф увеличился в два с половиной раза на тепло. У нас ничего так сильно не изменилось, как тепло. И в то же время, сколько на самом деле стоит тепло, если его производить из природного газа? Вот хотя бы порядок кто-нибудь считал, сколько это стоит?

П.И.: Процесс теплоснабжения состоит из нескольких частей, как мы говорили. Стоимость тепла на котельной, то есть, где происходит непосредственно процесс производства тепла при сжигании газа, ориентировочно стоимость более менее эффективной котельной порядка от 650 до 800 рублей за Гигокалорию. Все остальное- это добавляется транспорт до потребителя.

Слушатель: Ну, я могу так, в общем-то, просто, ну, банально, задачка 5-го класса по физике. Вот чтобы получить одну Гигокалорию тепла, нужно сжечь 127 кубов газа. 127 кубов газа стоит 300 рублей. И получается, что, откуда берется цена, хотя мы получаем уже тепло не произведенное за счет газа, а за счет отходов, которые уже выработали электричество. И нам всего лишь просто-напросто воду и транспортируют это тепло к нам в жилой сектор. И дело в том, что если мы тепло не будем забирать от ТЭЦ, то ТЭЦ не сможет вырабатывать, то есть, у нее не будет КПД 90 процентов, а КПД будет около 22-43-х процентов.

Ведущий: Все. Реплика ясна.

П.И.: Я так понял, что речь идет о вопросе эффективности моно-, комбинированной выработки. Да, действительно, если мы рассматриваем станцию комбинированной выработки, которая производит и тепло, и электрику, можно долго спорить, что является первичным продуктом - тепловая энергия или электрическая энергия. Вот как показал горький опыт последних двух недель, когда «Пермьрегионгаз» ввело ограничение в поставках природного газа, и электростанции, в частности, станция ТГК-9, которая расположена в городе Перми, вынуждены были сократить объемы потребления природного газа и перейти на сжигание дорогостоящего мазута. А первое, о чем мы говорили тогда, это не допустить роста стоимости электрической энергии именно в зоне свободного перетока Пермь, то есть, в том узле, где сосредоточены потребители города Перми и города Краснокамска. Мы говорим о том, что необходимо было оптимизировать загрузки наших станций для того, чтобы сохранить их нагрузку в так называемом технологическом минимуме, когда все производство электрической энергии приравнивается к графику производства тепловой энергии. Соответственно, в этом случае тепловая энергия вырабатывалась станциями для того, чтобы не заморозить потребителей города Перми, и являлась первичным продуктом по отношению к электрической энергии. Поэтому мы говорим о том, что, да, действительно, возможно, сейчас не буду спорить о количестве объемов кубических метров природного газа, которые необходимы для сжигания, чтобы получить одну Гигокалорию. В среднем где-то расход топлива примерно от 146 до 160 килограмм условного топлива на производство одной Гигокалории. Соответственно, и стоимость топлива, о чем я говорил, есть затраты, связанные амортизацией, налогами и заработными платами. Причем все статьи затрат связанные как с заработными платами, так и с ремонтами, они индексируются в рамках тех индексов, которые рекомендует правительство Российской Федерации. Соответственно, дополнительным блоком, который можно рассматривать более критично и более внимательно, это, так называемая, инвестиционная программа. Тем не менее, мы говорим о том, что в последнее время на протяжении последних пяти-семи лет, состояние коммунальной инфраструктуры, к сожалению, нельзя констатировать, что оно улучшилось. Если ситуация коренным образом не исправить с точки зрения модернизации, улучшения коммунальной инфраструктуры, то я думаю, что в ближайшее время будет не все так хорошо.

Ведущий: Завершаем эфир. В гостях у нас был председатель Региональной энергетической комиссии Пермского края Павел Ивашкин. Я надеюсь, что не последний раз встречаемся в этом эфире.