Пермяки в борьбе за гражданские свободы.

Ведущий: Здравствуйте, друзья. Продолжается прямой эфир на 91,2 FM. Это пермское «Эхо». У микрофона Роман Попов. Антон Мелехин за звукорежиссерским пультом. В прошлом году жители Прикамья 42 раза отстояли в судах, в досудебном порядке свои гражданские права. Это второй по значимости показатель в стране. Об этом мы сегодня поговорим, и не только об этом с нашими гостями. Авторы и составители сборника «Календарь гражданских достижений россиян-2010», сотрудники Пермской гражданской палаты Елена Першакова и Всеволод Бедерсон у нас в гостях. Елена, день добрый, Всеволод, здравствуйте.

Елена Першакова: Здравствуйте.

Всеволод Бедерсон: Здравствуйте.

Ведущий: Для начала, что такое «Календарь гражданских достижений россиян-2010»?

В.Б.: Ну, на самом деле две есть у него функции. Первая – чисто техническая. Мы собрали по той информации, которую смогли найти, в Интернете, в газетах, в газетах в Интернете, кто нам наши знакомые активисты приносил эту информацию, собрали вот в один такой календарь, разбили по месяцам. Вот в январе четыре гражданских успеха. То есть, люди смогли защитить свои права или интересы в четырех случаях, а в декабре – три. Вот по месяцам разбили. Вторая сторона календаря такая содержательная. Она касается… мы с помощью него доказываем, что защищать свои права и интересы или помогать людям в защите прав и интересов возможно. И это имеет большой градус успешности. Это успешная деятельность.

Ведущий: Этот календарь – это некая виртуальная штука? То есть, он где-то вот в Интернете есть или, действительно, календарь, там, не знаю, настенный. В типографию пошли, отпечатали, в киосках можно купить.

В.Б.: Пока только электронный.

Ведущий: То есть, пока виртуальная история. Как-то это определенным образом у меня в голове коррелируется с календарем, который не так давно различные активисты российские, но и наши, кстати, тоже составляли по поводу милицейского беспредела. Позаимствовали идейку?

Е.П.: Я могу сказать, что да. Например, вы, наверно, Говорите о календаре «Эсквайр», журналом «Эсквайр», который был сделан в период кампании «За капитальный ремонт милиции» Да, я как один из авторов идеи создания календаря, могу сказать, что нам очень понравилось, когда продвигался такой календарь, где было показано, что милиционеры чуть не ежедневно нарушают права граждан.

В.Б.: И здесь ???????? (неразборчиво) обратное. Как граждане, наоборот, защищаются.

Е.П.: Мы решили, да, наоборот, показать, что каждый день люди защищают свои права и чьи-то интересы.

Ведущий: А мы – это в данном случае кто? Пермская гражданская палата?

Е.П.: Мы тоже. Но, тем не менее, мы даже не, так скажем, не свой опыт продвигаем, но в том числе и свой, но тогда, как хотим показать, как люди другие защищают. В одиночку, коллективно, и по разным регионам.

Ведущий: То есть, истории со всей страны собирали.

Е.П.: Да. В нашей коллекции сейчас успешных гражданских историй более тысячи таких успехов. 731 успех – это по России. Притом, там 76 регионов задействовано, информация есть.

Ведущий: А сколько у нас в календарь вошли за 2010-й год? Все 365?

В.Б.: В смысле.

Ведущий: Ну, вот у нас в году 365 дней. У вас на каждый день успех есть?

В.Б.: Нет, нет, конечно. Даже не на каждый месяц есть в некоторых случаях. Потому что полностью информацией мы владеть, естественно, не можем. Потому что многие, кто это делает, что-то реальное добивается либо специально, либо так получается, но не говорит о своей деятельности.

Ведущий: Слушайте, а с какого момента тогда начинается отсчет - важное событие или неважное событие? Ну, условно, бабушка, которая выиграла судебный процесс против управляющей компании, ну, там… в каком-нибудь…

В.Б.: Для нас это важно, да.

Ведущий: …не очень большом городе, это важно?

В.Б.: Для нас это важно. Если мы найдем эту информацию, хотя бы на сайте суда, как решение, мы ее возьмем в свою копилку

Ведущий: И это уже попадает сюда гражданский успех?

В.Б.: Да.

Ведущий: То есть, в таком случае, я не знаю, если передо мной извинился милиционер на улице, который перед этим нагрубил, это тоже можно к вам заносить?

В.Б.: Да.

Е.П.: Если вы добились того, чтобы он перед вами извинился, это точно гражданский успех.

Ведущий: Ну-ка, давайте пробежимся по месяцам. Есть у вас что-нибудь в январе 2010-го?

Е.П.: Ну, например, возьмем январь. То есть, у нас здесь было четыре гражданских успеха. Если можно, я чуть отступление перед январем сделаю, что мы хотели бы сказать, что в эти сорок две истории мы не говорим, что это все гражданские успехи, которые были. Это только те, хотели бы обратить внимание, которые попали в поле нашего зрения.

Ведущий: Ну, я понимаю. Отсюда, наверно, и некая виртуальность всего этого календаря, который позволит ему пополняться.

В.Б.: Да, конечно.

Ведущий: По тому же самому 2010-му году, я думаю, что вам еще набросают успехов. Давайте, январь.

Е.П.: В январе в наше поле зрения попало четыре успеха. Один из которых… у нас замечательный есть человек Петр Иванович Бондарчук, это председатель Общества защиты прав потребителей, который помог жителю Перми Сергею Абдулову добиться в суде решения, признающего незаконной отмену федеральных социальных проездных. Это очень большой был успех. И принес очень много, так скажем, блага для многих, многих людей пенсионного возраста и льготников, которые проживают в Пермском крае. Второй – это председатель ТСЖ Большевистская, 98, с помощью специалиста Союза защиты пермяков адвоката Игоря Гуляева доказал в суде, что чиновники незаконно наказали ТСЖ за расклейку объявлений. То есть, дело обстояло таким образом, что к административной ответственности попытались привлечь председателя, который… дом, который вот на Большевистской, 98 был обклеен объявлениями. Ей, так скажем, хотели навязать, что она должна убирать это за счет денег бюджета ТСЖ, что она, в принципе, делать не может, что она и доказала в суде. Третий – это осужденный с помощью Захара Жуланова, одно из примечательных дел и прецедентных в России, это осужденный отсудил 300 тысяч морального вреда за заражение туберкулезом в следственном изоляторе.

Ведущий: Подождите, к третьей истории. Это где было?

Е.П.: В Перми.

Ведущий: То есть, январь у вас пока пермский весь?

В.Б.: Да, мы о Перми говорим.

Е.П.: И четвертое дело – это когда жители села Усть-Качки в Пермском крае с помощью прокуратуры отменили завышенные тарифы, которые были в их, так скажем, местном нормативном акте.

Ведущий: Ну-ка, давайте, на понимание, еще раз вернемся. У вас в календаре…

В.Б.: Мы разделили календари по регионам. И сделали «Календарь гражданских достижений Пермского края», Калининградской области, Москвы, Питера и так далее.

Ведущий: Все. Понял. Я думал у вас сводный. У вас в сводном календаре всего четыре события на январь. Ну, все, тогда понятно.

В.Б.: Сейчас у нас есть десять календарей, то есть, по десяти регионам.

Ведущий: То есть, если вы будете составлять сводный календарь, то закроете все 365 дней, скорее всего.

В.Б.: Ну, 365 нет, но половину-то уж, скорее всего, закроем.

Ведущий: Понятно. То есть, январь, вообще, в среднем насколько богатый на успехи в Пермском крае, в Перми получился месяц? В сравнении с другими.

В.Б. С другими? Ну, это средний. То есть, самое большее в феврале – шесть, потом август - пять и четыре – январь, октябрь. А дальше остальные - три и два. То есть, это средний такой.

Ведущий: Хорошо. Давайте тогда к февралю. Итак, февраль в Перми.

Е.П.: Здесь были такие очень интересные, на мой взгляд, дела, когда житель Перми Денис Галицкий, это тоже один и известных у нас независимых пермских активистов, через прокуратуру обязал руководство Пермского государственного университета вернуть свободный проход в учебное заведение. Это в Пермский государственный университет.

Ведущий: Такое спорное гражданское дело прямо скажем. Я помню, мы это обсуждали еще и в развороте. Ну, ну, дальше.

Е.П.: Ладно, спорить не буду.

Ведущий: Нет, просто вот по этой конкретно истории я себе хорошо представляю позицию руководства Госуниверситета, например. Поэтому и говорю, что это спорное достижение. Но с точки зрения, может, там какой-то…

Е.П.: Удобства и комфортности людей, которые приходят в университет.

Ведущий: С точки зрения буквы закона, скорее…

В.Б.: Вот, скорее, так.

Ведущий: …Денис Галицкий был прав.

В.Б.: Во многих мы встаем на сторону закона. Если человек доказывает защиту своих прав ??????? (неразборчиво) закона, это для нас тоже гражданский успех.

Е.П.: Два дела – это были железнодорожники два, которые защитили свои трудовые права. В первом случае - это была не доначислена заработная плата, и он получил компенсацию морального вреда за это, это Евгений Оборин. И второй железнодорожник – это машинист Дмитрий Кадеев, который доказал в суде, что работодатель не имел право не допускать его к работе на железной дороге и произвольно снижать ему за это заработную плату.

Ведущий: Ну, вот интересно. Согласитесь, что по таким рабочим вопросам в информационную среду, новости попадают крайне и крайне редко. Люди обычно стараются их решать как-то самостоятельно. Как узнали о железнодорожниках?

Е.П.: Это мы узнали от Александра Волегова, это председатель регионального союза Соцпроф Пермского края, который один из людей, наиболее успешно защищающих права трудящихся.

В.Б.: То есть, через профсоюз. С помощью профсоюза эти люди добились, и мы взяли с их сайта, если я не ошибаюсь, с Соцпрофа, эту информацию.

Ведущий: Вообще, много, получается, ресурсов были вынуждены мониторить?

Е.П.: Где-то сейчас у нас порядка 420 Интернет-ресурсов, включая сюда информационные агентства, включая сюда сайты общественных организаций.

Ведущий: То есть, некого единого Интернет-ресурса о гражданских достижениях на данный момент просто не существует.

В.Б.: Конечно, нет. Ну, вот эти наши календари – такая попытка, но, не специальная, собирать в одно место все достижения региона и вообще России.

Ведущий: Ладно. Продолжим. Что у нас там еще в феврале после железнодорожников было?

Е.П.: Ну, еще один успех, в котором непосредственно принимала участие я, как юрист Пермской гражданской палаты, когда к нам обратились родители школьников из пермской школы № 114 по поводу некорректного поведения одного из депутатов Пермской городской думы. Я из соображений, поскольку идет предвыборная кампания, не буду называть ее фамилию, имя. Но тогда удалось отстоять родителей, что их не обязала депутат заплатить по иску о защите чести и достоинства, предъявленного к родителям.

Ведущий: То есть, суд встал на вашу сторону.

В.Б.: Родителей.

Ведущий: Суд встал на сторону родителей, и, не побоюсь этого слова, Ирина Горбунова проиграла. Да. Вы не переживайте. В данном случае есть судебное решение, есть абсолютно конкретная история, и под закон О выборах она не попадает. Так что, давайте, продолжаем.

Е.П.: Ну, в общем-то, тут это четыре вот было успехов. И еще два в феврале было. Это когда женщина отсудила у больницы 30 тысяч рублей в качестве морального вреда за ненадлежащую медицинскую помощь при рождении ребенка. И последний успех на наш взгляд очень интересный, когда Пермская фармацевтическая академия стала первым на Урале и вторым вузом в России, отказавшимся от экспериментов над животными. Почему мы считаем, что это успех? Поскольку с помощью двух московских организаций по защите прав животных, и в том числе, еще и пермской, которая называется «ZZZ» за защиту животных, так и называется, то есть, они, собственно, инициировали то, чтобы вот наша академия фармацевтическая к этому пришла.

Ведущий: Странно. При всем при этом вы это называете гражданским успехом. То есть, вместо того, чтобы признать это гражданской неудачей ученых, у которых отобрали возможность полноценно работать, вы это называете гражданским успехом.

В.Б.: Почему? Нет. Это ж подразумевает под собой отказ от опытных животных в переход на манекены, работа с манекенами же, с образцами. Ну, в смысле, не лягушек препарировать, а куклу лягушки.

Ведущий: Ну, я вам скажу в данном случае, что любой вот практикующий преподаватель скажет, что это не самый удобный вариант.

В.Б.: Возможно. Но мы его относим, опять же, к гражданским успехам…

Ведущий: А если к вам обратится фармацевтическое сообщество со словами - ребята, помогите нам, нам нужно вернуть, в конце концов, опытные образцы, а зоозащитники нам не дают, что тогда? Будете помогать?

В.Б.: Скорее, нет, потому что, опять же, мы отнесли его к гражданскому успеху, потому что он про гуманизацию. А для нас это одна из составляющих гражданской активности, гражданского общества.

Ведущий: То есть, научный прогресс для вас непринципиален в данном случае. Читаем «Календарь гражданских достижений россиян-2010». Обращаем внимание, в основном, на пермские события. Итак, мы переходим к марту. Что было в марте из гражданских достижений пермяков?

Е.П.: У нас есть одна из совершенно замечательных пермских активисток, которая не относится, в общем-то, ни к одной общественной организации, но, тем не менее, что-то там, как бы, периодически защищает общественные интересы. Ее зовут Валентина Оглоблина. Известна тем, что в 2007-м году она добилась отмены Генплана Перми. В марте 2010-го года она вошла в процесс о сносе пяти автозаправочных станций, инициированный прокуратурой в защиту неопределенного круга лиц. То есть, что сейчас по этому делу, к сожалению, мы пока еще не выяснили. Но, тем не менее, знаменательно это событие тем, что она смогла войти в процесс, как отдельный участник, когда прокуратура предъявляла иск к автозаправочным станциям. Второе. Это редактор газеты «За человека», издаваемой Пермским региональным правозащитным центром напомнила городской администрации, обратившись в прокуратуру, что она бездействует, не возвращая городу земельные участки в городских лесах, незаконно предоставленных ею ТСЖ «Сумские коттеджи». И, опять же, житель Перми Петр Иванович Бондарчук, о котором уже говорили, добился, чтобы пассажиры городского автовокзала могли пользоваться туалетом бесплатно.

Ведущий: Вот это успех.

Е.П.: А директор автовокзала проинформировала кассиров об обеспечении этого права пассажирам. И могу сказать по тому делу, что буквально вот вчера с Петром Ивановичем говорили по поводу, чего же там все-таки удалось еще добиться, и выяснилось, что сейчас на автовокзале висит, так называемое, объявление, где большими буквами написано, что плата за туалет 10 рублей. И очень, очень, мелкими, мелкими буковками написано, что если у вас есть билет, то вы можете пользоваться туалетом бесплатно. Поэтому, призываю наших дорогих слушателей, если у них есть билет, где они уезжают с автовокзала Перми или приезжают на автовокзал, совершенно спокойно, не стесняясь, предъявлять билет и проходить бесплатно.

Ведущий: Да, вот это очень серьезное гражданское достижение. Я понимаю. То есть, в марте, наверно, это, пожалуй, номер один, безусловно. Да, давайте, апрель на очереди.

Е.П.: Следующее – это, опять же, не без участия пермской гражданской палаты, когда председатель Пермской гражданской палаты Игорь Аверкиев не был осужден, как автор статьи «Уйдем с Кавказа – станем свободней и крепче», которую прокуратура поначалу сочла экстремистской.

Ведущий: Подождите. А здесь-то где гражданский успех? Скажите мне. Прокуратура назначила проверку, провела проверку, признала выводы проверки, там, не знаю…

Е.П.: В данном случае пришлось довольно-таки долго… это было даже более полугода, насколько я помню. Было проведено несколько лингвистических экспертиз этого текста для того, чтобы доказать, что текст не является экстремистским. То есть, прокуратура не просто провела проверку. Она некоторое время настаивала на том, чтобы привлечь и продолжить дело о привлечении к уголовной ответственности.

Ведущий: То есть, в данном случае выигранный судебный процесс одним отдельно взятым человеком… Это был судебный процесс?

Е.П.: Это был судебный процесс, в котором прокуратура отказалась от предъявленных требований к Игорю Валерьевичу Аверкиеву, и, в том числе, как к организации Пермская гражданская палата.

Ведущий: То есть, и это тоже гражданский успех?

В.Б.: Ну, здесь уже… Все дело ведь в статье. Про свободу слова же это. Про свободу выражения мнений. Возможность выражать ее и не быть сочтенным экстремистом.

Ведущий: То есть, в данном случае у нас налицо проведенная проверка по факту подозрения в экстремистских материалах и отказ в признании этой статьи экстремистским материалом. Я просто, если честно, не понимаю сути гражданского успеха. Вот отменить платность туалета – это да, это силища, безусловно. А тут есть материал. К этому материалу возникли вопросы. Вопросы снялись.

В.Б.: Нет, ну, это было опять же судебное дело, которое человек выиграл.

Ведущий: Так подождите. У нас же ежедневно выигрывается куча судебных дел. И проигрывается куча судебных дел. Почему из них некоторые вы считаете гражданским успехом, а некоторые нет?

В.Б.: Если они касаются защиты прав интересов человека, или группы лиц, то мы считаем.

Ведущий: Любое судебное дело, ну, скажем так, больше половины судебных дел, это дела о защите прав и интересов человека в той или иной степени.

Е.П.: По сути, здесь даже была защита прав не конкретного человека, а общественный интерес, поскольку речь идет именно о свободе слова и свободе выражения мнения. Мы против там, так скажем… не должно быть цензуры, так скажем. И еще речь шла о том, что вообще-то Пермскую гражданскую палату, поскольку текст был размещен на сайте Пермской гражданской палаты, зато, если бы, так скажем, Игоря Валерьевича осудили, да, то автоматически нашу организацию также признали бы экстремистской, и ликвидировали бы организацию.

Ведущий: Ну, это уже вопрос вашего выживания. Понятно. То есть, нет, я просто пытаюсь понять. Вот, например, когда у нас зоозащитники борются против ученых и говорят - не смейте мучить лягушек, в конце концов, побеждают, вы говорите – это успех. В то же время вы говорите, что за ученых вы вступаться не собираетесь, потому что это негуманно.

В.Б.: В этом случае.

Ведущий: В этом конкретном случае. Та же самая история. Когда прокуратура выполняет свои функции, проверяя тот или иной материал на наличие признаков экстремизма, и, оказывается, что экстремизма в этом материале не наблюдается, вы тоже называете это успехом.

В.Б.: Ну.

Ведущий: Все. Мне просто нужно понять.

В.Б.: Давайте я еще подчеркну тоже. В наших календарях, как бы, есть несколько видов этих гражданских успехов. Чисто личный такой, касательно человек защищает свои права или интересы. Свои.

Ведущий: Ну, вот это как про туалет в автовокзале.

В.Б.: Нет. Это как раз второй случай. Когда человек защищает общественные интересы, касательно многих. Вот это, как бы, он такой чистый, такой кристаллик гражданского успеха, когда человек или группа лиц защищает общественные интересы. Вот это гражданский. Но мы сюда относим к гражданским успехам и чисто символически важный успех, когда человек защищает свои интересы, свои права.

Ведущий: понял. Но мы будем разбираться. У нас на очереди май, я правильно понимаю?

Е.П.: Да.

Ведущий: Итак, май. Насколько богат был на гражданские успехи в регионе?

Е.П.: У нас их три. Первый. Это предпринимательница Ольга Кыласова, проживающая в деревне Жабреи, приехавшая туда, Жабреи – это тоже пригород Перми, насколько я знаю. Взыскала с России 118 тысяч рублей за бездействие налоговых органов, необоснованно ограничивших ее выезд из страны на отдых в Грецию. Для предпринимателей это, я думаю, один из тех примеров, на которые они могут ориентироваться, если вдруг возникает так, что их не выпускают из страны отдыхать, и они считают, что они незаконно… когда незаконно ограничивают их выезд.

Ведущий: Я правильно понимаю, что там была история сначала с запретом на выезд из-за долгов по налогам, потом, видимо, были погашены долги по налогам, но запрет на выезд не был снят.

Е.П.: Там была такая вещь. Было зафиксировано бездействие налоговых органов, которые своевременно, так скажем, между двумя отделами налоговой службы не согласовали, что женщина переехала, которая, соответственно… он не то, чтобы задолжала транспортный налог. Она его заплатила. Просто она выплачивала в один налоговый орган, в который она переехала. И, соответственно, передала эту информацию…

Ведущий: Ну, все понял. Ну, вот это крутая история. То есть, в данном случае поймана огромная структура, порядком всем поднадоевшая. Причем, поймана на такой элементарной бюрократической несогласованности. Ладно. Тут я даже спорить не буду.

В.Б.: Здесь можно, я еще подчеркну. Не смотря на то, что у нас есть такие довольно спорные и неоднозначные успехи, есть важные, которые успех одного человека, в данном случае вот этой предпринимательницы, может стать отличным ориентиром и инструментарием для побед многих.

Ведущий: Каким образом?

В.Б.: Использовать вот это же похожий опыт, если случилась такая же ситуация. Например, мы можем дать судебное решение, по которому человек будет ориентироваться вот точно также, чтоб защитить свои права в похожей ситуации.

Ведущий: Здравствуйте. Алло.

Слушатель: Добрый день. Здравствуйте. Бессонов. Вы знаете, ну, что это за успехи? Успехи, когда запустили спутник, выиграли войну. Ну, а это что за успехи?

Ведущий: Понял. Спасибо. Успехи, это когда запустили спутник и когда выиграли войну. Когда человек пободался, удачно пободался с налоговой, это не успех. Так что, это Алексей Борисович.

В.Б.: Ну, просто мы-то считаем, что в нашей развивающейся стране, развивающейся с точки зрения вот гражданских практик и человека, как субъекта своей страны, это все маленькие, но очень значимые. Так как успех одного, опять же, может стать почвой для успеха многих.

Ведущий: Понял, понял, понял. Я надеюсь, что Алексей Борисович тоже примет это во внимание. Здравствуйте. Алло.

Слушатель: Утро доброе. Виктор. Или, точнее, уже день. Ну, надо все-таки иметь в виду один очень важный момент. У нас страна такова, что малейшая победа в борьбе с государством, безусловно, является успехом маленьких, маленьких человечком, из которых это государство состоит. Хотя, исходя в комментариях к вашим словам, которые были в первой половине часа, на мой личный взгляд, деятельность госпожи Оглоблиной – это катастрофа для города. Ну, это так, к слову.

Ведущий: Ну, скажем так. Вот ее деятельность в 2010-м году, когда она начала бодаться с автозаправками, это не есть катастрофа для города. А если вы говорите про отмену Генплана, то я с вами отчасти могу… я, по крайне мере, могу понять, о чем вы говорите. Это правда. Спасибо, что вы позвонили. Реплика ясна. Что у нас на очереди было еще в мае?

Е.П.: В мае. Собственник квартиры в Ленинском районе Перми добился признания незаконным отказ муниципалитета в предоставлении информации о переводе жилых помещений в нежилые в многоквартирном доме. С помощью опять же Дениса Галицкого, который выступал в интересах этого человека в суде. И одна из коммерческих организаций Перми уличила почту в незаконном взимании платы с потребителей за упаковку в бумагу и проверку описи вложения. Притом, речь шла о девяти рублях и двадцати, по-моему, если не ошибаюсь.

Ведущий: Ну-ка, давайте вернемся к предыдущему, там, где жилые, нежилые помещения. Там о чем конкретно шла речь?

Е.П.: Человек подал обращение в администрацию города с тем, чтобы ему предоставили информацию о переводе жилого помещения в нежилое. И при этом был получен отказ, что эту информацию он не может получить, поскольку информация носит, так скажем, частный характер. Но, как выяснилось в суде, что это не так, поскольку информация о переводе жилого помещения в нежилое касается не только одного человека, который желает перевести это помещение в нежилое, но и всех граждан, проживающих в этом доме.

Ведущий: В этом доме. И всех граждан Перми, проживающих на первых этажах. Все ясно. Давайте к июню переходим. Всеволод так спокойно сказал у нас в начале эфира о том, что не на каждый месяц есть события. Я так смотрю, пока ничего, насыщено.

В.Б.: В Перми на каждый есть. Есть регионы, где не на каждый.

Ведущий: Понятно. Кстати, а в тех регионах, с чем проблема? С информацией или отсутствием активности гражданской?

В.Б.: Нет, наверно, все-таки с информацией. Или реально просто в эти месяцы ничего не происходило. Вот та десятка регионов, которые мы сейчас составили календари, это наиболее, то есть, в этом смысле граждански активные регионы. Поэтому там достаточно гражданской активности, достаточно сильных общественных организаций, которые чем-то занимаются. Поэтому, если у нас нет информации, то есть, либо она просто вообще никак не проходила в Интернете, либо ничего объективно не было.

Ведущий: Ну, что ж, поехали – июнь.

Е.П.: В июне у нас есть один из граждан из города Березников в Пермском крае должен получить компенсацию морального вреда в размере 250 тысяч рублей за повреждение здоровья при работе на деревообрабатывающем станке. Следующий, это при поддержке Марии Гащенко, юриста Пермского регионального правозащитного центра, осужденный, отбывающий наказание в одной из колоний Пермского края, отсудил 20 тысяч рублей в качестве компенсации за незаконное привлечение к уголовной ответственности. Здесь речь шла о том, что человека пытались привлечь к уголовной ответственности, когда человек был, так скажем, в том состоянии, то есть, здоровье не позволяло ему, так скажем, организовать в колонии бунт. И это было доказано в суде. И третий случай – это жильцы дома № 33 по проспекту Парковый в Перми добились переноса парковки из-под своих окон. То есть, это мы почерпнули, насколько я помню, из новостей «Урал-Информ-ТВ». И здесь достаточно долгое время добивались жильцы переноса этой автопарковки, и обратились уже, по-моему, к главе города, который вот своим распоряжением каким-то образом перенес.

Ведущий: Вот тут тоже интересная история по поводу этой парковки. Я просто пытаюсь вспомнить. Если мне не изменяет память, обращение к главе города было чуть ли не у нас в эфире сделано вот по этому случаю. Ну, ладно. Давайте продолжим.

Е.П.: В июле у нас также было три, когда водитель трамвая в Перми через суд обязал работодателя вернуть премию, которой она была лишена и возместить ей моральный вред в размере 3 тысяч рублей с помощью Александра Волегова, о котором я уже говорила, председатель территориальной организации Соцпроф Пермского края. Второе – еще один успех, в котором участвовал Денис Галицкий, когда он обязал через суд краевой парламент предоставить ему возможность сфотографировать протокол голосования депутатов. И третий случай – это опять мое непосредственное участие, когда мне удалось доказать магазину, что обменять качественный товар я могу без предоставления паспортных данных, что у меня пытались получить.

Ведущий: Вот здесь вот среди июльских событий успех Дениса Галицкого представляется мне, пожалуй, наиболее интересным. Потому как, да, и Всеволод не даст соврать, борьба за доступ к информации во время голосования в городской думе – это борьба далеко не одного месяца. И в конечном итоге до сих пор ведь она толком-то не завершена. Ито есть, получить внятно там по каждому голосованию поименку, мы не в состоянии. Ладно. Вот, Лена, я сразу приношу извинения, у нас, к сожалению, очень мало времени, а нам нужно пройти август, сентябрь, октябрь, ноябрь, декабрь. Поэтому давайте уже буквально по самым ключевым каким-то событиям вашего календаря.

Е.П.: Ну, я остановлюсь, наверно, на некоторых, которые, как мне кажется, будут интересны многим. Ну, это, например, жительница города Березники Пермского края Вероника Захарова через суд доказала, что управляющая компания должна отремонтировать кровлю над ее квартирой и компенсировать ущерб от протечек, и отсудила, собственно, 124 тысячи рублей. Еще один интересный случай – это когда жители по улице Маршала Рыбалко в Перми обратились в прокуратуру, наказали председателя ТСЖ за распространение им персональных данных жителей дома. По-моему, это, как бы, одна из таких проблем тоже такая есть. Жительница Перми в сентябре отсудила у больницы более миллиона рублей за то, что она стала инвалидов второй группы. Если у кого-то есть такие проблемы, то можно будет посмотреть на нашем сайте решение суда по этому делу. В октябре жительница Перми в досудебном порядке получила 6 тысяч рублей компенсации за ноутбук, сломанный из-за падения в кафе. Это тоже достаточно интересный случай, когда в досудебном порядке, в общем-то, кафе согласилось с тем, что, да, ноутбук сломан из-за них.

Ведущий: Это там, где человек поскользнулся, по-моему.

Е.П.: Да.

Ведущий: Тоже хорошо помню эту историю. Обсуждали мы ее в эфире.

Е.П.: В ноябре мать с сыном из села Лобаново из-за того, что в течение семи с половиной лет судебное решение о предоставлении благоустроенной однокомнатной квартиры не было исполнено, они отсудили 150 тысяч рублей в качестве компенсации за неисполнение этого решения. Должна сказать, что с 4 марта 2010-го года вступил в законную силу закон о компенсации за нарушение права на судебное разбирательство в разумные сроки. И любой человек может таким образом взыскать. В декабре остановлюсь на двух, тоже, на мой взгляд, интересных делах. Это женщина пенсионного возраста Александра Оборина, обратившись в городскую прокуратуру, добилась прекращения продажи бахил в центральной поликлинике Кунгура. И сейчас на данный момент, насколько я знаю, проверяют другие поликлиники города на этот же предмет. И еще одно из таких значимых дел. Это когда родственники осужденного, погибшего 11 лет назад, отсудили 3 миллиона рублей, это прецедентная сумма по моральному вреду, я как юрист, могу сказать, в качестве компенсации морального вреда с помощью адвоката в Губахе Тамары Владимировны Хозяйкиной. Вот, пожалуй, одни из таких наиболее примечательных, интересных дел.

Ведущий: А давайте сейчас вот в общих словах. Вот смотрите. К некоторым из событий, которые вы именуете успехами гражданского общества, у меня возникают определенного рода вопросы. То есть, с некоторыми я соглашаюсь сразу же на 100 процентов. По какому критерию вы определяли? Вот критерий - это успех гражданского общества или это неуспех гражданского общества. Мы вот в перерыве говорили уже о том, что в определенной степени события на Манежной площади – это тоже успех гражданского общества. То есть, только граждане несколько другие и общество несколько специфическое. И требования не те, к которым мы привыкли, говоря слова «гражданское общество». То есть, где критерии?

В.Б.: Тогда скажу так. Изначально у нас предвзято в хорошем смысле слово «позиция». Нас интересует все, что делают люди, особенно, если они это делают, объединившись для защиты своих интересов или общественных интересов. Берем конкретный случай. Если мы смотрим, что здесь есть защита интересов человека, группы, либо общественный интерес, мы его возьмем. Если по каким-то параметрам, вот как с Манежной площадью, этот успех… как сказать…

Ведущий: Случай. ??????? (неразборчиво) слово «успех» мало применимо, правда.

В.Б.: Нам, как части гражданского общества, неприемлем для нас, мы его не возьмем.

Ведущий: Понятно. То есть, у вас нет определения гражданского общества. У вас есть, скорее, внутреннее видение его.

Е.П.: У нас есть определение гражданского успеха. Это успешные факты защиты своих прав или общественных интересов, то есть, многих людей. Когда успех достигнут в защите прав, но он значим для большого количества людей.

Ведущий: В данном случае вы сюда же в календарь заносите некоторые судебные события, да, при условии, что у нас непрецедентное право, и повторить, например, аналогично…

В.Б.: Аналогично – нет, но, как опять покажет опыт, успешный опыт можно использовать всегда в похожем деле.

Е.П.: Вы знаете, я соглашусь с вами, что прецедентного права у нас, может быть, нет. Но, насколько я знаю, те решения, которые мы размешаем в документах к конкретным случаям, у нас люди берут и используют в судах. И добиваются, то есть, тех решений, когда судья видит судебное решение, которое уде было кем-то принято, и там есть определенная судебная позиция, он соглашается с этим, и с ним, так скажем, проще добиться своего.

Ведущий: Сейчас у нас на дворе март 2011-го. Я правильно понимаю, что историю с 10-м вы просто перебросили на следующий год, и уже набрали событий, условно, на январь и февраль 11-го года?

Е.П.: Да, но не очень много.

Ведущий: А что мешает? Ведь, казалось бы, уже все, вот вы календарь по 10-му составили. Соответственно, шишки набили. А проблемы, там, в поиске информации, ну, уже уяснили. Казалось бы, следи за лентами новостей, да каждый день просто там мониторь и все. И что-то вы нашли себе, как гражданский успех.

Е.П.: Мы это сейчас и делаем. Но все дело в том, что очень редко, когда получается находить информации именно в СМИ о гражданских достижениях, о каких-то победах конкретных граждан. Тут может быть две вещи. Первая вещь – это, когда просто человек, так скажем, не каждый, кто одержал победу, хочет и имеет возможность сказать о ней громко и не стесняясь, да, а надо было бы. Или, так скажем, может быть, средствам массовой информации это не очень кажется значимым. И поэтому вот с этим проблема. Хотя мониторинг у нас ведется и сейчас, и в 2011-м году мы тоже пытаемся и мы надеемся, что их будет больше. То есть, одним из посылов создания календаря - это, чтобы привлечь людей к формированию этого календаря на следующий год. С помощью чего это можно сделать? Это, рассказывая истории гражданских побед нам на электронную почту palata@ prpc.ru. ????????? (неразборчиво) описанным примерам при необходимости.

Ведущий: То есть, в данном случае рано или поздно вы получите такой универсальный способ сбора информации, да, что каждый год вы будете завершать, ну, условным созданием такого календаря. Или там начинать каждый год презентацией календаря года прошлого.

В.Б.: Ну, хотелось бы в это верить. Может быть, у нас это получится.

Ведущий: Елена Першакова, Всеволод Бедерсон, авторы и составители сборника «Календарь гражданских достижений россиян-2010», сотрудники Пермской гражданской палаты были у нас в гостях. Всем спасибо.

В.Б.: Спасибо.