Энергоэффективность по-пермски.

Ведущий: День на пермском «Эхе». В студии Олег Коневских. В гостях у программы «На нейтральной полосе» заместитель главы администрации Перми Сергей Николаевич Южаков. Сергей Николаевич, здравствуйте. Сергей Южаков: Здравствуйте, Олег.

Ведущий: Мы сегодня будем говорить об энергоэффективности, энергосбережении. Очередной раз мне такой непростой эфир выпадает. Ну, слава богу, компетентные специалисты всегда есть, как в студии, так и вы у нас на связи. Итак, Сергей Николаевич, у нас основная тема - администрация города Перми возобновила прием заявок на установку общедомовых приборов учета. Что под собой это подразумевает это сообщение?

С.Ю.: Ну, начну немножко с истории небольшой, небольшой такой истории. В ноябре 9-го года вышел закон Об энергосбережении, энергоэффективности. Ну, и, соответственно, в этом законе много, чего есть. Но, в том числе, есть и отдельные строки о приборах учета, в которых сказано, что до 2012-го года собственники жилых помещений должны установить как общедомовые приборы учета по всем видам ресурсов, так и индивидуальные. Ну, понимая о том, что у нас в городе Перми достаточно мало домов оснащено приборами учета общими коллективными, администрация города задумалась о том, и в 2010-м году приняла расходные обязательства на три года – 10-й, 11-й, 12-й по софинансированию установки общедомовых приборов учета по теплу и по горячей и по холодной воде. Пока только по этим вот двум ресурсам.

Ведущий: Сразу же уточню. Речь идет о муниципальном жилом фонде или о жилом фонде городе Перми вообще?

С.Ю.: Вообще.

Ведущий: В целом.

С.Ю.: О жилом фонде в целом. То есть, софинансирование не только муниципальных… У нас такого понятия «муниципальных» домов сейчас нет.

Ведущий: А как это называется?

С.Ю.: У нас есть муниципальные помещения. Это часть помещений, квартиры, которые находятся в собственности муниципалитета. Таких помещений на сегодняшний момент примерно 10-15 процентов, ну, к 10 приближаемся процентам от общего количества помещений…

Ведущий: Европейский стандарт, собственно говоря.

С.Ю.: Да, вот мы приближаемся к какому-то уже…

Ведущий: 10 процентов плюс маневренный фонд.

С.Ю.: Да, небольшое количество маневренного фонда есть. А все остальное находится в собственности у конкретного жителя. И мы не делим, кто собственник. Мы говорим о том, что, пожалуйста, мы посмотрели цифры софинансирования. На 2011-й год конкретно 125 миллионов рублей мы заложили в бюджете города. Депутаты нас поддержали. В прошлом году мы освоили 50 миллионов рублей. И у нас в прошлом году было поставлено порядка 700 приборов учета на порядка 500 жилых многоквартирных домов. Разной этажности, разной конструкции.

Ведущий: И разные типы подключения. То есть, из-за этого такая разница 700 и 500.

С.Ю.: Да.

Ведущий: Понятно.

С.Ю.: В общем, мы, я считаю, что программа у нас пошла в городе. Люди заявляются, люди ставят. И на сегодняшний момент вот мы в 10-м году приборов уже поставили на 700 домов, они у нас работают, есть результаты конкретные. Тоже потом про это проговорим.

Ведущий: Да, это очень интересно. Результат сам по себе и интересен.

С.Ю.: Да, да. А вот сейчас мы с 7 февраля открыли снова прием заявок на софинансирование установки приборов учета общедомовых, уже 574 дома у нас подали заявки. При этом 36 в этом году мы уже вот за февраль месяц приняли и установили, не мы установили. Устанавливают они сами. Собственники. Мы уже оплатили софинансирование. Поэтому программа идет. Сроки в законе стоят жесткие. До 12-го года должны все поставить. Мы, безусловно, понимаем, что большое количество приборов учета нужно ставить в городе. Программу сделали, в том числе, 12-й год включительно по 13-й. Ну, в развитие, как бы, вот этого закона.

Ведущий: То есть, если раньше, вот это тоже важный момент, если раньше в самом, самом начале реформы ЖКХ это было право ставить общедомовой прибор учета, то теперь это обязанность.

С.Ю.: Обязанность.

Ведущий: И на это есть федеральный закон.

С.Ю.: Точно. И предусмотрены меры ответственности, соответственно, к должностным лицам, к собственникам. Когда наступит вот это число 1 января 12-го года, пока непонятен механизм, как будет взыскиваться эта ответственность, но на сегодняшний момент в законе отражено. И в том меры ответственности.

Ведущий: Сергей Николаевич, а что ж это у нас такая широкая душа у городского бюджета и администрации, что она удовлетворяет эту потребность? В чем заинтересованность администрации в установке общедомовых приборов учета?

С.Ю.: Заинтересованность, она, первое – сама по себе программа, ее нужно сдвинуть. Вот она… к сожалению, мы все инертны, люди у нас тоже инертны.

Ведущий: Да, инерция у нас огромная.

С.Ю.: Очень огромная, да. Мы, конечно, будем ждать 2012-го года. Никто ничего там у нас не поставит. Потом какие-то меры пойдут воздействия. То ли они пойдут, то ли не пойдут. В общем, короче говоря, доживем до того момента, когда наступит момент, а, может, он не наступит

Ведущий: Ну, да.

С.Ю.: Может быть, как мы говорим, либо осёл сдох или шах. Поэтому люди вот так вот. Мы решили для себя, что эту программу надо сдвигать точно. То есть, надо запускать механизм сдвижки этой программы. Вот я считаю, что он у нас получился. И это один момент. Другой момент, безусловно, то, что надо экономить. Тоже все понимаем, что наши ресурсы, они у нас невечные. Жизнь идет. Мы живем потихоньку. Все потихоньку кончается. Всегда что-нибудь кончается. В том числе, и ресурсы. Поэтому точно абсолютно надо нам экономить ресурсы, надо нам не развивать новых мощностей. У нас, в принципе, мощностей по городу Перми…

Ведущий: Они конечны, собственно говоря.

С.Ю.: …достаточно. Их надо сегодня экономить. И понимать надо еще и то, что какие бы иллюзии мы не строили, цена, тарифы, они будут расти. И, конечно, они будут расти, опережая те индексы инфляции, которые сегодня правительством говорится. Ну, например, индекс инфляции 7,8 процента или 8,7 процента, а тарифы растут на 15 процентов.

Ведущий: Ну, да. 12,7 и 15,2, по-моему, вот общие показатели по исследованию.

С.Ю.: Ну, вот у нас платеж на этот год, мы для себя считаем, уже известны нам тарифы. Где-то 13,3 процента платеж вырастет у гражданина за квартиру. Ну, это за все виды ресурсов, значит, 13,3 процента. Поэтому, безусловно, темпы роста тарифов, они превышают. Понятно, что говорить и жаловаться все врем, что вот они растут, скоро мы об этом не будем. Это всем понятно, что тарифы, они будут расти. И надо экономить. И, в том числе, не допускать роста платежа за жилищно-коммунальные услуги выше определенной доли в доходах семьи. Иначе, все это, как бы, уже становится не очень красиво.

Ведущий: Теперь примерно понятен интерес администрации, властей. То есть, это государственная политика…

С.Ю.: Точно.

Ведущий: …если вот все, что вы сказали, объединить в два слова можно. Да, государственная политика таковая есть. Но мне бы хотелось вернуться к конечному потребителю. Потому как, так или иначе, даже процесс софинансирования, каким бы он ни был, в каких бы размерах ни был, населению приходится с некоторой частью своих собственных средств прощаться. То есть, вкладывать их именно в этот… это именно вложение, это не платеж. Это вложение, я правильно ведь понимаю?

С.Ю.: Да.

Ведущий: И, вроде как, и вы должны точно также понимать, правильно, ведь, Сергей Николаевич. Так вот, смотрите. Мы берем многострадальную хрущевку, пятиэтажку, там, восьмиподъездную. На нее ставится, насколько я понимаю, один прибор учета на воду, один - на тепло.

С.Ю.: Ну, на горячую отдельно, на холодную отдельно и отдельно тепло.

Ведущий: Ну, вот так. Что позволяет экономить в течение года подобный прибор учета?

С.Ю.: Ну, уже тоже мы все наговорились, наелись этого разговора. Говорим о том, что прибор учета, он, как бы, по себе не экономит, он показывает реальный расход по теплу, по горячей, по холодной воде, а экономим мы уже конкретно какими-то действиями. Ну, например, воду открывая, закрывая кран, и другими мероприятиями. Поэтому прибор нужно ставить для того, чтоб точно понимать, сколько расходует дом. Вот берем ту же самую нашу стандартную сегодня хрущевку, как вы сказали, пятиэтажную. На сегодня результаты есть такие. Ориентировочно пока 15 процентов объем потребления фактически ниже, чем объем потребления по нормативам. Поэтому точно приборы учета надо ставить. На этом останавливаться нельзя. Надо обязательно смотреть вопросы регулирования тепла, особенно в весенне-осенний период для того, чтоб еще можно было подэкономить. Надо смотреть вопросы утепления подъездов, утепления дверей, окон, чердаков. Ну, разные мероприятия. Есть очень большие, которые точно никто в ближайшее время делать не будет, там, скажем, как утепление фасада. Но, тем не менее, есть небольшие мероприятия. Вот как я сказал про подъезды, не требующие большого, но, тем не менее, приносящие свою долю в этих 15-20 процентах…

Ведущий: Двери, окна утеплили, и, действительно, теплопотери на 15-20 процентов снижаются. Это правда. Это вот реальность такова. Вот сразу же масса вопросов, особенно в блоге, когда готовился к эфиру, масса вопросов такого характера – зачем мне общедомовой прибор учета, если я точно знаю, сколько я потребляю по своим домашним счетчикам? И таких людей очень много.

С.Ю.: Если бы этот человек жил бы один в своем одном доме, ему бы точно не нужен был. Это ежу понятно. Но поскольку он живет в многоквартирном доме, то он, как собственник, несет ответственность за свой многоквартирный дом в доле своей, в доле своих квадратных метров. Поэтому он должен знать, как платит-то в итоге весь дом за тепло. Не только он платит за свое, но еще весь дом.

Ведущий: Ну, вот, Сергей Николаевич, я согласен с Андреем, который пишет: «Я согласен платить за тепло в подъезде, за свет в подъезде и за свою квартиру. Все остальное меня не касается». Это правда.

С.Ю.: Ну, это правда. Так другого ничего не предлагается. То есть, ты должен заплатить за то, что ты использовал, плюс за общедомовое имущество…

Ведущий: И то, что спишут по общему прибору учета.

С.Ю.: А общий прибор учета, он покажет вот совокупность всех платежей по каждой квартире, у которых есть свои индивидуальные приборы учета.

Ведущий: Мы снова возвращаемся к разговору - треплите свою управляющую компанию, чтобы все сделали вовремя и утеплялись вовремя.

С.Ю.: Это точно.

Ведущий: Правильно?

С.Ю.: Или делайте ТСЖ, и занимайтесь самостоятельно.

Ведущий: Ну, вот, а вы говорите, что прибор учета ничего не экономит. На самом деле, он выступает стимулом определенным.

С.Ю.: Выступает, безусловно. Конечно.

Ведущий: Какова стоимость приборов учета на данный момент?

С.Ю.: Ну, что тоже, как у нас в России все происходит, стоимость приборов учета, вот как только началась эта программа по энергоэффективности, в том числе, и наша городская, начала, конечно, расти. Ну, сегодня… я, например, ставил прибор учета по воде за 600 рублей одна штука, вода, там получилось 1200.

Ведущий: Это в квартиру. А общедомовой?

С.Ю.: Общедомовые до 50 тысяч рублей по воде, ну, и порядка сегодня 160-200 тысяч рублей по теплу.

Ведущий: Вот у меня спрашивали сегодня коллеги. Ставят ли у нас в Перми интеллектуальные общедомовые приборы учета, которые рассчитаны на несколько тарифов, например? Ночной, дневной.

С.Ю.: Это по электроэнергии. Такие приборы учета ставят. Ну, мало того, что во всех вновь строящихся домах эти приборы обязаны ставиться уже по закону. И, в том числе, люди ставят приборы учета по электроэнергии, вот много тарифные счетчики, так называемые. Ну, я, например, сам себе поставил счетчик тоже.

Ведущий: Пишут по ICQ. «В Латвии существуют такие приборы, двухтарифные, и на воду, и на тепло».

С.Ю.: У нас пока эта тема проговаривается. Возможно, что в ближайшее время будут приняты нормативные акты о двухтарифных вот таких вот счетчиках на воду и на тепло. То есть, мы понимаем, про что говорим. Но пока у нас, конечно, вот однотарифные на воду и на тепло. А многотарифные на электроэнергию.

Ведущий: Вот сейчас очень много внедряется, особенно в коттеджных поселках, интеллектуальных систем управления, которые сами регулируют подачу тепла. То есть, они ограничивают подачу теплоносителя. Просто-напросто объем теплоносителей тем самым экономят. На многоквартирных домах такая практика уже есть?

С.Ю.: Есть такая практика. Ну, во-первых, там, где новые дома, вот по новым домам, есть, где нет ЦТП, мы так называем второй контур, там такого нет. То есть, ЦТП готовит горячую воду и тепло на куст домов. Но там есть первый контур. Это труба, непосредственно выходящая с ТЭЦ. Есть дома, которые к ним подключены. И в этих домах устанавливаются бойлеры. Ну, раньше устанавливали для подогрева воды. А нынче так называемые индивидуальные тепловые пункты – ИТП, которые, соответственно, готовят и горячую воду на отопление, и горячую воду на водоснабжение. И вот именно эти системы, они уже интеллектуальные. У них уже датчики температуры внутри, на наружи. И по этим они считывают и регулируют теплоноситель. Особенно, это важно в осенне-весенний период. Вот это очень важные моменты.

Ведущий: Ну, это правда. Это я пытаюсь вернуться к вопросу об инерции. Некто под ником Генрих Валуа пишет: «Вранье. Никаких снижений на 15 процентов нет. С февраля оплата по счетчику. За январь плата за отопление 487 рублей, за февраль – 1741». Комментируйте, Сергей Николаевич.

С.Ю.: Может быть несколько ответов на этот вопрос. Первый ответ состоит в том. Значит, люди платили по нормативу. Платили по нормативу каждый месяц. В том числе, включая летние месяцы. И поэтому общий платеж за год - надо умножить на 12 месячный, вот тебе за год.

Ведущий: Разделить на 12. Годовой платеж нужно разделить на 12.

С.Ю.: Да. И получается месячный платеж, и наоборот, чтобы годовой посчитать. Теперь берем фактически. Фактически, да, конечно же, объем потребления тепла…в зимние месяцы ты уже платишь за факт, но ты не платишь летом. Ты за тепло летом-то уже не платишь.

Ведущий: Какое-то странное соотношение. Полтысячи и полшторы тысячи.

С.Ю.: А это надо разбираться. Здесь ведь непонятна ситуация, почему у человека было полтысячи, а стало полторы тысячи. Вот это непонятна абсолютно ситуация. Тарифы у нас выросли на 14 с половиной процентов по теплу.

Ведущий: Подсчитать это возможно? Или управляющая компания так и продолжит дурить голову?

С.Ю.: Тут, точно обязательно нужно считать. Нужно обращаться в управляющую компанию на предмет того, что же произошло. И надо обратиться в управление жилищно-коммунального хозяйства на Куйбышева, 33, там, где внимательно посмотрят платежку и скажут, что реально произошло. Либо идет потребление по счетчику по факту, но летом платить человек не будет, и в итоге за год он сэкономит 15 процентов, потому что раньше он платил каждый месяц, сейчас будет только зимой платить.

Ведущий: Это понятно.

С.Ю.: Или же произошел какой-то перекос. Это может быть и со стороны ресурсоснабжающих организаций, это может быть со стороны управляющей компании. Вопрос такой очень непростой, очень сложный. Поэтому вот, если конкретно разобраться в этом вопросе, в нем точно можно разобраться, пожалуйста, обращаемся. Мы разбираемся. Не вижу никаких проблем. И скажем, где реально чего получилось.

Ведущий: Потому что мне бы тоже очень хотелось знать, за что я плачу, честное слово. Мы вот очень плавно, получается, спасибо слушателям, переходим по теме нашего эфира - это реализация пилотного проекта «Умный учет». И слово, естественно, вам, Сергей Николаевич, как замглавы города, который курирует этот проект. Что он из себя представляет?

С.Ю.: Во-первых, это уже мы говорим… вот предыдущий разговор наш был о роли собственников, о роли администрации. Теперь мы немножко переходим к роли ресурсоснабжающих организаций. То есть, вот это «Умный учет» идея, о которой в городе Перми начали говорить в конце прошлого года. Это уже идея. Это идея МРСК «Урала» и КЭС-Холдинга. Эти организации выделяют солидное количество средств для того, чтобы бесплатно поставить в городе Перми, а район определен это микрорайон Садовый, 50 тысяч счетчиков индивидуальных по электроэнергии, которые снимают показания, как раз они много тарифные – раз, и, во-вторых, они передают информацию на расстоянии – два. И, соответственно, во всех домах, где будут устанавливаться индивидуальные счетчики, будут поставлены еще общедомовые счетчики. Для чего это делается? Для того это делается, чтобы, первое – на основании пилота получить результат, какое реально соотношение вложений и какое будет суммой экономии для того, чтобы дальше распространить это, ну, вот эту вот идею, это решение в нормативные акты и принять решение по стране. Город Пермь принят, как пилотный. Микрорайон выбран. И в феврале месяце уже получили согласие от всех управляющих компаний и ТСЖ на установку. Это тоже такой сложный процесс.

Ведущий: То есть, это практически от жителей получено согласие, я правильно понимаю? Да, да. Потому что процесс сложный. Где-то счетчики стоят в подъездах, где-то счетчики стоят в квартирах. Будут заходить люди. Будут делать, работать. Ну, сложный процесс. И конец-то у него еще только не совсем понятен. Хороша идея-то, она хороша. Но, как она будет реализована. Поэтому мы надеемся, что все будет нормально. Эту идею город поддерживает. Работает… вот 17 управляющий компаний отработал, ТСЖ. В общем, согласие совместно получено. Ну, что, эдем реализацию в 2011-м году, в 12-м году этого проекта. И посмотрим, насколько реально достижимы те цифры, о которых мы декларировали в начале нашего пути, там, экономии 20-30 процентов.

Ведущий: Виталий спрашивает по ICQ. «Можно ли установить самостоятельно подобный прибор в другом микрорайоне?»

С.Ю.: Элементарно. Можно. Только за свои деньги.

Ведущий: Ну, естественно. Купить счетчик, как я понимаю.

С.Ю.: На свои деньги, да.

Ведущий: Куда он будет передавать все эти данные в таком случае?

С.Ю.: У нас есть такая организация «Энергосбыт», которая в каждом районе имеет свои подразделения, свой филиал. Именно туда будут передаваться данные по электроэнергии.

Ведущий: То есть это нужно, видимо, согласовывать с ними установку такого счетчика?

С.Ю.: Да. Просто делаешь заявку, покупаешь счетчик, платишь денежку. Эти же люди, представители «Энергосбыта» приходят, устанавливают счетчик. Проблем никаких нет. Это абсолютно все легко и просто. Главное деньги платить не забывать.

Ведущий: То есть, ты тоже становишься участником этой программы, по идее?

С.Ю.: Точно.

Ведущий: И данные будут учитываться, да, в подведении итогов.

С.Ю.: Да.

Ведущий: Интересная штука. Потому что, на самом деле, вот зная зарубежный опыт, они считают каждую каплю, каждый грамм, извините, канализации, каждый киловатт. Ну, абсолютно все считается.

С.Ю.: Это правильно

Ведущий: Это, да. Это, скорее всего, правильно. Ксандр, не знаю кто, вот никнэйм. «Добрый день. Есть ли организации, которые могут проверить дом на утечку тепла? Очень большой расход по дому теплоносителя. ТСЖ. Общедомовой счетчик тепла установлен».

С.Ю.: Тоже проблем никаких нет. Есть организация.

Ведущий: Инфракрасная съемка, я правильно понимаю?

С.Ю.: Да, есть организации, которые энергоаудит делают. Тоже сходу не скажу, куда, как. Но обращаясь в управление ЖКХ Куйбышева, 33, таких организаций не один десяток, вам подскажут, куда можно обратиться, которые сделают.

Ведущий: Они сертифицируются как-то?

С.Ю.: Конечно, конечно. Есть допуск. То есть, каждая организация, она должна быть в СРО. Это саморугелируемая организация, так называемая, где они получают допуск на проведение этих работ. Это точно абсолютно.

Ведущий: Сергей Николаевич, я правильно понимаю, что у нас реформа ЖКХ завершается тем, что муниципалитеты вообще теряют рычаги управления жилфондом либо давление на управляющие компании? Я потом поясню, почему я...

С.Ю.: Правильно все говорите. То есть, они не теряют. Они передают. Они передают рычаги управления, согласно жилищного кодекса, это идеология жилищного кодекса, нашего в руки собственников.

Ведущий: Мы примем телефонный звонок. Слушаем вас. Как вас зовут?

Слушатель: Добрый день. Илья. Сергей Николаевич, Вопрос такой. Вот ????????? (неразборчиво) употребление воды и доставка и тепла это входит в ВВП города и так далее, входит в ВВП производство воды и потребление воды, и доставка воды. А как быть с тем, что около сорока процентов от источника до потребителя теряется, и э то входит потом в норматив? Так ведь, да?

С.Ю.: Ну, да. Такое есть.

Слушатель: Огромная цифра. Как быть с этим?

С.Ю.: Это огромнейшая цифра. По теплу норматив потерь 8 процентов. Реально этот норматив даже пока оценить мы не можем. Он точно больше восьми.

Ведущий: Сергей Николаевич, вспомните ваш первый год еще в качестве депутата и ту цифру теплопотерь. Я ведь не ошибусь, когда назову 28 процентов. И они тоже были включены в тариф.

С.Ю.: Точно. Мы об этом и говорим, что иллюзии нужно отбрасывать…

Ведущий: Почему я должен платить за то, что производитель тепла теряет? Я не могу этого понять.

С.Ю.: Потому мы и говорим, чтобы платить за то, что вы реально потребляете, нужно поставить и общедомовой…

Ведущий: В тариф все равно будет заложена эта сумма.

С.Ю.: Эта сумма, она будет точно где-то болтаться, потому что ресурсоснабжающие организации должны иметь источник на устранение вот этих потерь. Они точно есть. Мы говорим и по «Новогору» потери там 15-20 процентов составляют.

Ведущий: Они сохраняются, но убавляются очень медленно.

С.Ю.: Ну, примерно, да, сохраняются.

Ведущий: Слушаем вас. Алло. Как вас зовут?

Слушатель: Здравствуйте. Владимир Николаевич. Я живу, значит, дом 1990-го года. Трубы, естественно, металлические все старые. Вентили перекрытия воды отсутствуют. Если начинать ставить счетчики на горячую воду, так это значит те трубы, они уже почти бумажные. Как можно ставить? Второе. Я на воду поставил в 2008-м году счетчики на холодную и на горячую воду. И качество этих счетчиков никудышное. А за эти два года уже поменял счетчики. Их ненадолго хватает.

Ведущий: А что с ними происходит?

Слушатель: А они просто выходят из строя. Потому что вода-то, знаете, какая у нас. С песочком. Правильно? И так далее. Далее вопрос. Электросчетчики. По сберегающим электролампам. Качество ламп. Напряжение падает до 180 вольт вечером. Качество ламп какое. Когда падает вольтаж, получается утечка ртути из этих, и влияет на здоровье. Цоколя, огни очень из тонкого металла, в люстре они не стоят, потому что оплавляется и цоколь припаивается к патрону. Опять, значит, как говорится, деньги нужно платить.

Ведущий: Понятно. По лампочкам, я думаю, вопрос Дмитрию Анатольевичу Медведеву. Простите. А вот как раз по трубам, по качеству счетчиков вопрос, в принципе, можно адресовать и вам. Я сразу же опускаю, если есть срок гарантии, есть гарантийный ремонт, в конце концов.

С.Ю.: Да, срок гарантии есть по счетчикам. Спасибо, Владимир Николаевич, за вопросы. Дом 90-го года. В принципе. Дом достаточно новый. И понятно, что он как раз строился в те переходные периоды, ну, скажем так, перестройка.

Ведущий: Ну, да.

С.Ю.: Заканчивалась когда у нас перестройка.

Ведущий: Милые 90-е, я бы сказал.

С.Ю.: Конечно, трубы менять надо. Точно. За чей счет это делать? Да, безусловно, либо за свой счет, либо участвовать в программе по капитальному ремонту домом, который тоже проводит городская администрация и, в том числе, Российская Федерация. То есть, пока в 11-м году программа действует. Надо подавать заявку до 15 апреля. Возможно, что ваш дом попадет. Если нет, то только за свой счет это делать. Ну, а по счетчикам воды, конечно, качество, оно улучшается сегодня. Сегодня уже масса производств не только импортного хорошего, но и российские стали делать хорошие. У меня, например, счетчики более двух лет эксплуатируются по воде. Ну, пока проблем, тьфу, тьфу, тьфу, не было.

Ведущий: Ну, вот я тоже, я могу только по себе судить, к счастью, у меня быстрее крутить точно не стал. А станет, я буду тихонечко молчать в тряпочку. Я человек нечестный, выросший как раз вот в эти милые 90-е. Слушаем вас. алло. Как вас зовут?

Слушатель: Меня зовут Оксана Борисовна. Здравствуйте. Я живу на Гайве, улица Репина, 3. Счетчик на тепло нам поставили в ноябре месяце. Я плачу за 78 квадратных метров квартиры 2800 за тепло. До сих пор никаких показаний счетчика, который установлен в ноябре, нет. И мы платим по-старому. А сейчас нам еще прислали по 5 тысяч заплатить за счетчик. За что платить?

Ведущий: То есть, счетчик уже поставлен…

Слушатель: В ноябре. Вот сейчас прислали 5 тысяч оплатить счетчик. Но он не введен в действие.

Ведущий: Понятно. Спасибо, Оксана Борисовна.

С.Ю.: Спасибо. Ну, конечно, надо разобраться, почему счетчик не введен в действие. Потому что, непонятно. Или он введен в действие, но оплата происходит… вам предъявляют по нормативу, как и предъявляла управляющая компания, платит по счетчику. С управляющей компанией надо разобраться. Такие вещи, к сожалению, случаются у нас, когда компания реально платит меньше, а предъявляет собственникам и жителя больше, по нормативу. С этим вопросом надо разобраться.

Ведущий: Берете платежки за 3-4 месяца, и вперед в управление жилищно-коммунальной службы.

С.Ю.: Да. И надо понять – введен счетчик в эксплуатацию или не введен.

Ведущий: Как быстро такие проверки проходят?

С.Ю.: Да практически один день. То есть, заявка, смотрим, что получается, на какой стадии находится – введен счетчик, не введен, оплачен, не оплачен. И, безусловно, за прибор учета надо платить. Я уже сказал, что мы не платим 100 процентов. Мы платим на условиях софинансирования. Поэтому, конечно, какая-то сумма за прибор учета нужно будет заплатить.

Ведущий: Это понятно. Это общее оборудование. Точно так же, как вы прикупили участочек земли к своему дому. Тут все понятно. Вроде никаких вопросов возникать не должно. С другой стороны, то, что для жильца плюсом 600-700 рублей, для управляющей компании это 600-700 рублей со ста квартир.

С.Ю.: Точно.

Ведущий: И поэтому они затягивают, я правильно понимаю? То есть, чтобы оборотку сохранить.

С.Ю.: Да, и здесь надо разобраться. Такое тоже возможно. Можно принять решение, что мы платим по нормативам, но по окончанию отопительного сезона смотрим реальную экономию, эти деньги нам либо возвращаются, либо мы принимаем решение о том, чтобы сделать какой-то капитальный ремонт. Это я слово «мы» говорю, это про собственников жилья. Или же управляющая компания, действительно, что-то тут мутит. Вот с этим надо точно разбираться. Это надо разговаривать.

Ведущий: Ну, на всякий случай, есть у нас управление жилищно-коммунального хозяйства, кое-какой рычажок остался. У нас есть прокуратура.

С.Ю.: Точно.

Ведущий: У нас есть суды.

С.Ю.: Точно.

Ведущий: И у нас есть куча общественных организаций, которые вместе с управлением ЖКХ, то есть, параллельно с управлением ЖКХ в состоянии обсчитать то, что происходит у вас в доме с платежами за жилищно-коммунальное хозяйство. Будьте просто активны. Слушаем вас. Алло.

Слушатель: Алле. Владимир. Данный закон 261-й, он дальше ведь несет в себе подводные камни. У нас к концу этого года каждое здание должно получить энергопаспорт. То есть, нужен будет энергоаудит. А энергоаудит, вот, допустим, у нас в городе порядка 7 тысяч организаций, ну, детские садики, все прочее. По итогам экспертов это, ну, если брать, допустим даже, иностранные ??????? (неразборчиво) Ну, в общем, мы попадаем опять на большие деньги. А платить будет, опять же, заказчик, то есть, ТСЖ, люди.

Ведущий: А вы предпочитаете платить по нормативу? Неизвестно за что, за те же потери?

Слушатель: Нет. А вот дальше энергоаудит опять будет. Кто будет платить? Там огромные деньги.

Ведущий: Где есть аудит, там больше порядка. Я, как человек, который близкий к бизнесу все-таки, я вам это гарантирую.

Слушатель: Ну, мы уже такое проходили. Захотели всех автовладельцев посадить на ОСАГО. И сейчас кто-то жирует, а выплату так и не идут.

Ведущий: Ну, выбирайте страховую и управляющую компанию, господи. Сергей Николаевич, есть, что сказать?

С.Ю.: Спасибо, Владимир. Да, такие задачи стоят по энергоаудиту. Безусловно, вопросы мы рассматриваем по стоимости энергоаудита.

Ведущий: Я задам парламентский вопрос совершенно. С Федерации деньги на исполнение этого закона пришли?

С.Ю.: Нет, конечно. То есть, он финансово обеспечивается на местах. И у него идеология закона, что финансирование этой программы за счет экономии. То есть, берешь деньги свои, либо заемные, делаешь мероприятие, экономишь, отдаешь деньги…

Ведущий: Очень не хочется, а просто я, к чему клоню, очень не хочется, чтобы деньги шли из тарифа за тот же энергоаудит.

С.Ю.: Нет, это не из тарифа. Это нужно принимать решение именно собственникам, в каком объеме делать. Безусловно, есть формы энергопаспорта. Есть задачи. Но я считаю, что, в принципе, объем энергомероприятий достаточно понятен. Он достаточно типовой для всех видов домов. И я не думаю, что сегодняшние, о чем мы говорим, о ценах, они будут такими значимыми, которые мы говорим. То есть, мы разговариваем примерно сегодня, для себя обсуждая, что энергоаудит должен обходиться в 10 тысяч рублей. Вот так мы для себя ставим задачу. Потому что нам, в принципе, понятен объем мероприятий, понятен.

Ведущий: Ну, логично. Ну, опять же, возникнет масса вопросов. Этажность, протяженность, удаленность и так далее. Вот здесь, по-моему, депутатам будущей городской думы нужно очень-очень быстро сработать с регламентом в проведении энергоаудита и очень жестко поставить рамки, за которые аудиторские организации не должны будут выходить. Сергей Николаевич, я вам что объясняю. Вы сами работали с тем же ПЗСП. Прекрасно представляете, как можно аудит любого строения провести. И это не настолько финансово затратная штука.

С.Ю.: Не финансово затратная штука, точно. Абсолютно.

Ведущий: У нас есть еще один телефонный звонок. Слушаем вас. Алло.

Слушатель: Здравствуйте. Я управляющий. Петр меня зовут. ТСЖ я управляющий. Я хотел сказать, что правильно вы говорите. Весь энергоаудит ляжет на плечи собственников, опять же. И ничего тут нового не придумали. Все, что касается счетчиков, хотел просто дополнить. По большому счету вот эта программа, которая существует, она опять предназначена для того, чтобы накачать деньгами управляющие компании. Почему? Потому что там, где ТСЖ, даже старые дома, я вот за один год поставил счетчик, нормальную систему.

Ведущий: Что предлагаете?

Слушатель: Я могу, конечно, предложить, что, по большому счету ТСЖ в первую очередь надо поддерживать , а не управляющие компании.

С.Ю.: Отвечаю однозначно Петру. Никакой поддержки преднамеренной управляющих компаний в накачивании деньгами точно нет.

Ведущий: Сергей Николаевич, это ясно. Да и пресса, честно сказать, сразу же, знаете, как завопит, если будет поддержка со стороны чиновников какой-то отдельной управляющей компании. Вкусный вопрос напоследок. Сейчас в новую городскую думу идет масса лоббистов от управляющих компаний и «Энергосбыта». Вернее, от поставщиков услуг ЖКХ. Это страшно, это хорошо, плохо?

С.Ю.: Да нет, это абсолютно нормально. Очень хорошо, когда в законодательном органе будут профессионалы, которые понимают. Я думаю, что все нормально.

Ведущий: В студии был Олег Коневских. Программа «На нейтральной полосе». И Сергей Николаевич Южаков, был в гостях. Всего доброго.