Хватает ли роддомов в Перми?

Ведущий: Здравствуйте, друзья. Продолжается прямой эфир на 91,2 FM. У микрофона Роман Попов. Антон Мелехин для вас работает за звукорежиссерским пультом. Сегодня у нас в гостях заместитель начальника управления здравоохранения администрации Перми Анастасия Владимировна Крутень. Здравствуйте.

Анастасия Крутень: Добрый день.

Ведущий: Говорим мы в первую очередь о роддомах. А потом, если у нас останется время, мы зацепим, может быть, еще какие-нибудь актуальные темы пермского здравоохранения. Нам пришли некоторые вопросы на сайт. Я их буду озвучивать по ходу дела. Первый вопрос у меня, конечно, касается роддома «Аист». Я напомню, что буквально на минувшей неделе, в конце вышло открытое письмо будущих мамаш, посвященное, опять же, роддому «Аист», состоялся такой небольшой митинг, там, тоже про роддом «Аист». И вся эта ситуация привела к тому, что мы, буквально, были вынуждены вызванивать и приглашать к нам на эфир в понедельник бывшего заведующего роддомом Александра Щепина. Он нам рассказывал всю эту историю с роддомом «Аист». Ну, и в частности, вот прозвучала у него довольно пессимистичная мысль такая, оценочное суждение о том, что, по всей видимости, роддома там может и не быть, потому как и концессия сорвалась, и, вроде, на договор аренды никто не стремится, не бежит. В общем, потеряем мы роддом. Поэтому давайте начнем с пессимистичного сценария, Анастасия Владимировна. А что будет, если роддома «Аист» не будет?

А.К.: Ну, на самом деле, ничего страшного для службы родовспоможения в городе не случится, потому что на сегодняшний день существует четыре муниципальных учреждения, в структуре которых имеются акушерские стационары. Общее количество коек, которые развернуты в этих учреждениях, в соответствии федеральному нормативу составляет 406 коек. Нужно сказать, что 406 коек позволяют нам оказывать помощь не только женщинам города Перми, но и женщинам из края. Около 30 процентов коечного фонда как раз на них оказывается помощь жителям края.

Ведущий: Давайте сразу следующий момент проясним. Вот у нас сейчас постепенно идет процесс перевода муниципальных учреждений здравоохранения в краевое ведомство. Значит ли это, что через какое-то время городской норматив по койкам будет уже неактуален, и нужно будет говорить о краевом нормативе? Нет?

А.К.: Нет. Вот сам факт того, что планируется, на самом деле еще ничего не идет, планируется с 12-го года передача на субъектовый уровень, это при условии , если субъект федерации не решит передать полномочия муниципалитету. Федеральный норматив, он является на то и федеральным, потому что он является обязательным на любой территории Российской Федерации, и для каждой территории этот норматив свой. Естественно, если акушерские стационары находятся на территории города Перми, то им будет дано задание на обслуживание населения города Перми, исходя из федерального норматива.

Ведущий: На обслуживание населения города Перми в первую очередь?

А.К.: Безусловно. Безусловно. Потому что мы понимаем, что территориально располагаясь в городе Перми, они должны оказывать помощь женщинам города Перми. Ну, приведем пример. Вообще, передача учреждений на уровень субъекта федерации это вот не впервые происходит. Первый раз это было, по-моему, лет пять назад, когда мы передавали наркологическую службу, психиатрическую, инфекции. И даже лечебные учреждения назывались. Например, краевая клиническая наркологическая больница, город Пермь. То есть, передача на уровень субъекта не означает, что уменьшится доступность для жительниц города Перми, тем более, по акушерству и гинекологии. То есть, понятно, что женщина из Кудымкара, когда у нее начнутся схватки, она приедет в город Пермь. То есть, это само собой разумеется.

Ведущий: Смотрите, еще один момент, Анастасия Владимировна. Хорошо. Понятно. Пермячки рожают в Перми. Никаких проблем не возникает, очередей нет.

А.К.: Да. Кроме того, с момента реализации национального проекта «Здоровье» любая женщина имеет право выбрать роддом. И если раньше было четкое прикрепление к акушерскому стационару, то сейчас женщина, имея родовой сертификат, она приезжает в любой акушерский стационар. Почему и у нас много рожает из Пермского края, потому что они приезжают. И поэтому, конечно, в первую очередь принимаются женщины города Перми. Но «в первую очередь» - это тоже понятие растяжимое. Понимаете, если женщина приехала, и у нее схватки, ее ведь не отправят в другой роддом. То есть, ее все равно принимают и оказывают ей помощь. И несмотря вот на эти сложные условия, по сути дела, мы не знаем, кто к нам придет, тем не менее, наши акушерские стационары работают, и оказывают помощь всем женщинам, которые к ним обращаются.

Ведущий: Такая ситуация уже сложилась.

А.К.: Уже сложилась, конечно.

Ведущий: То есть, это не значит, что мы с ней столкнемся.

А.К.: Да. Мы не ожидаем, что что-то поменяется. Более того, когда мы начинали работать вот по национальному проекту, мы как раз думали, а как у нас распределяется потоки. А вдруг все женщины решат и поедут в один стационар. А оказалось, что ничего не поменялось. То есть, вот как оно было, так оно и есть. Действительно, что стало удобнее для женщины. Ей не надо приезжать в какой-то конкретный стационар, там прикрепляться, и так далее, как это было раньше. Сейчас она может вызвать скорую помощь или на собственной машине своей семьи приехать в акушерский стационар, и быть госпитализированной.

Ведущий: Давайте вернемся к койко-фонду. У нас их 406 коек.

А.К.: Да, 406.

Ведущий: Это на город Пермь.

А.К.: На город Пермь.

Ведущий: А норматив?

А.К.: 406.

Ведущий: А у нас их всего сейчас?

А.К.: 406.

Ведущий: То есть, мы точь-в-точь вложились в норматив.

А.К.: Там, 405, если говорить, по нормативу. У нас их 406.

Ведущий: А как ситуация в регионах соседях – Челябинск, Екатеринбург?

А.К.: Так, то же самое. Федеральный норматив, он один, как бы, на все территории.

Ведущий: Все укладываются тютелька в тютельку.

А.К.: Конечно. Потому что, исходя из федерального норматива, формируется территориальная программа государственных гарантий. А территориальная идет в соответствии с формированием российской программы государственных гарантий оказания населению бесплатной медицинской помощи. И поэтому федеральные нормативы, они едины на всей территории страны.

Ведущий: Получается, что до 2008-го год у нас было на 50 коек больше.

А.К.: У нас было и на 50 коек больше. У нас в свое время еще на большее количество коек было, да, действительно, так.

Ведущий: Соответственно, последовательно закрывались роддомы, вот перед эфиром мы говорили, в 90-е годы это была…

А.К.: 6-я городская больница.

Ведущий: Это была 6-я городская больницы, в 2008-м – роддом «Аист».

А.К.: Когда закрывалась 6-я городская больница, тогда еще не было таких четких федеральных нормативов. А в данной ситуации ведь не было желания закрыть «Аист», потому что в то время, когда у нас был «Аист», у нас заполняемость акушерских стационаров выше 60 процентов не была. То есть, у нас были свободные, и мы, как бы, вообще, не напрягались. Мы мониторинг не проводили заполняемости, и так далее. У нас были свободные койки, и они, действительно, как бы, работали достаточно вольготно. И когда было принято решение о закрытии на ремонт роддома «Аист», как бы, ну, закрыли на ремонт, открыли. Мысли-то были какие, понимаете. Другое дело, что пока мы делали ремонт, изменилась нормативная база. Когда уже надо было открывать, оказалось, что мы при тех условиях уже не можем открыть.

Ведущий: Почему?

А.К.: А потому что вышли приказы по новому оснащению, новые санитарные правила. И получилось, что тех денег, которые были выделены, около 40 миллионов, они нам не позволяли его уже снова открыть как вот вновь, понимаете.

Ведущий: Совершенно не понимаю. То есть, если бы не было ремонта, то его бы пришлось закрыть?

А.К.: Нет, ситуация другая. Понимаете, учреждение было закрыто. Было закрыто на ремонт. Закрыто в конце 2008-го года. Оно ремонтировалось примерно около года. В 2009-м году изменилась нормативная составляющая. И для того, чтобы вновь открыть это учреждение, надо было снова получить лицензию, нужно было снова получить заключение из Роспотребнадзора. Оно уже не соответствовало тем требованиям. Те учреждения, которые не закрывались и работали, они автоматически, там что-то у них, предположим, ремонтировалось, и так далее, без закрытия всего акушерского стационара. А здесь, так как оно было полностью закрыто, и вновь открывалось, оно просто попало, что называется, под ситуацию, когда нужны были дополнительные средства, вкладывать и в вентиляцию не только, предположим, блоков операционных, но и всю вентиляцию, когда нужно было полностью оснащать его так, как это требовали санитарные правила, а не так, как делали все другие учреждения. Они в процессе докупали. А здесь нужно было взять и сразу оснастить.

Ведущий: Когда стала ясна сумма, которую нужно, скажем так, доложить, чтобы открывать «Аист»?

А.К.: Это было… вот как раз в конце 2009-го года планировалось, что мы можем его открыть. А мы его не смогли открыть. И получается, в начале 10-го, наверно, года, да, был поставлен вопрос о передаче в концессию.

Ведущий: Когда была посчитана эта сумма?

А.К.: Она была посчитана вот ноябрь, декабрь…

Ведущий: 9-го года.

А.К.: Да, 9-го года. Потому что нормативные документы поменялись где-то в сентябре 9-го года.

Ведущий: И что это была за сумма?

А.К.: Это была сумма чуть более 100 миллионов.

Ведущий: То есть, вы закрывали роддом на ремонт…

А.К.: В одних условиях, а открывали в других.

Ведущий: Да, на ремонт за 40 миллионов, когда пришло время его открывать, оказалось, что ??????? (неразборчиво) доплатить еще 100?

А.К.: Да.

Ведущий: При этом проектно-сметная документация на ремонт была. Она не предполагала…

А.К.: Вы знаете, у нас не было реконструкций. Поэтому, действительно, были сметы. То есть, надо было отремонтировать палаты, они были отремонтированы. Надо было в них, ну, было принято решение, что сделать там санузлы и так далее, они были сделаны. Но это не предполагалась реконструкция. Это не была как таковая реконструкция.

Ведущий: Насколько серьезно был сделан ремонт?

А.К.: Были отремонтированы палаты, были отремонтированы холлы на этажах, и был отремонтирован оперблок с родовыми. Но это были стены, потолки. Вентиляция была сделана только в родовых и операционных. Вентиляция в палатах, в отделении новорожденных не была сделана.

Ведущий: То есть, полтора года у нас стоит и пустует отремонтированное здание.

А.К.: Частично отремонтированное, я бы так сказала. Если б, конечно, они были полностью отремонтированы, ну, с оборудованием все равно бы возникли проблемы.

Ведущий: Когда стало понятно, что вы не будете искать 100 миллионов, а предпочтете привлечь бизнес к этому вопросу?

А.К.: Я думаю, что в начале 10-го года.

Ведущий: То есть, в начале 10-го года началась история с концессией.

А.К.: Да. Это было начало 10-го года. И, в принципе, были желающие, которые заявились вот в этом деле. Но, я так понимаю, что там были проблемы с налогами на землю, что очень обременяло частный капитал. И поэтому потом это все сошло на нет.

Ведущий: Подождите. Когда пришла мысль, скажем, привлечь бизнес к этой ко всей истории, каким-то странным образом, мы все читали материалы в СМИ, всплыло вот это слово «офтальмология».

А.К.: На самом деле это не было странным. Это, вообще, идея, которую лично я вынашивала уже на протяжении многих лет. С 97-го года мы пытались включить этот раздел в городскую целевую программу «Охрана здоровья жителей города Перми» именно в разделе ретинопатии. Потому что на сегодняшний день недоношенные дети, особенно с экстремальной массой, и глубоко недоношенные дети, до полутора килограмм, они могут страдать таким заболеванием, которое называется ретинопатия.

Ведущий: Часто страдают?

А.К.: Дети недоношенные страдают все.

Ведущий: На территории региона.

А.К.: Так это вообще в мире. То есть, у всех может возникнуть ретинопатия. Вот вы говорите, часто или не часто. Если даже один ребенок…

Ведущий: Ну, просто на территории города Перми.

А.К.: 700 детей у нас рождаются недоношенными. И они должны быть все обследованы на ретинопатию. Все. ??????? (неразборчиво) реализация зависит, у кого-то бывает легкая степень ретинопатии, она не требует хирургического лечения или лечения в специализированных клиниках. А бывает человек 50 детей, которые нуждаются в определенных камерах, в хирургическом лечении, и так далее. На сегодняшний день мы вынуждены этих детей направлять в другие территории страны, в федеральный центр. Город Екатеринбург, у нас есть квоты. Но проблема еще заключается в том, что мы должны еще и выявить, как можно раньше для того, чтоб ребенок просто не ослеп.

Ведущий: А сколько таких детей было за 10-й год отправлено?

А.К.: До 50 человек.

Ведущий: До 50 человек?

А.К.: Конечно. Я вот вам озвучила эту цифру. До 50 человек. И эта проблема, на самом деле, очень гуманистическая. То есть, мы не говорили об офтальмологии в целом. Мы говорили как раз о проблеме глубоко недоношенных детей. И эта тема, она была выложена в концессию именно для того, чтобы сделать, и чтоб у нас был этот центр. И тогда могли бы на этот центр завести и средства фонда обязательного медицинского страхования. И мы бы как можно раньше выявляли бы эту патологию, и лечили. И дети у нас просто бы не слепли. Вот на сегодняшний день у нас в городе наблюдается трое слепых детей, абсолютно слепых детей. Ну, нам, конечно, удается удерживать эту ситуацию за счет того, что мы пытаемся их первые дни и недели жизни, по сути дела, ежедневно, пока они находятся в городской клинической больнице № 1 в отделении недоношенных, осматривать офтальмологами. Но если б у нас было определенное вот оборудование, это было бы гораздо проще и эффективнее.

Ведущий: Но ведь уже на тот момент было понятно, что подобные условия концессии, они предполагают заход, ну, фактически, только двух копаний. У нас, насколько я себе могу представить…

А.К.: И что?

Ведущий: И если одна отказалась, а другая зайти не смогла, почему бы не изменить условия концессии, и, допустим, на время отказаться от этой ретинопатии, и так далее?

А.К.: Ну, вот сейчас отказались. Вот сейчас, когда вопрос встает об аренде… То есть, изначально… мы же не заходили в тему концессии дважды, трижды. То есть, зашли один раз. Ну, действительно, эта проблема существовала, и о ней мы говорили многие годы. Это достаточно узкопрофессиональная тема, понимаете. Но для профессионалов она очень актуальна. И люди, они могут вот… скажут даже, что такое 700 детей? Представляете, для одного, что такое 700 детей? А для другого человека это жизнь конкретного ребенка, счастливая или несчастливая. Поэтому эта тема, на самом деле, очень серьезная. И когда это не получилось, значит, сейчас уже никто не вспоминает про ретинопатию. То есть, сейчас аренда, только, как бы, сохранить вот этот акушерский стационар, понимая, что, ну, хорошо иметь еще один акушерский стационар, маленький, уютный, красивый. Почему бы нет?

Ведущий: Анастасия Владимировна, то есть, заканчиваем пессимистический вариант развития событий и понимаем, что сейчас роддом «Аист» выставляется… вернее так. Здание, в котором находился, в том числе, и роддом «Аист», занимая там два этажа, на данный момент выставляется в аренду. Это значит, что туда должен зайти некий предприниматель, сохранить там роддом на 30 коек, а оставшиеся площади, а это еще два этажа, использовать по своему усмотрению. Так?

А.К.: Да.

Ведущий: Кандидатура есть?

А.К.: Пока еще не объявлен конкурс по аренде, поэтому не могу ничего сказать.

Ведущий: То есть, с подковерными разговорами никто не заходил.

А.К.: По крайней мере, ко мне никто не обращался.

Ведущий: Как это пишет деловая пресса - консультации никто не проводил.

А.К.: У меня нет.

Ведущий: А в целом, по вашей оценке, насколько, вообще, может быть прибылен, интересен подобный проект бизнесу?

А.К.: Ну, учитывая, что они получают четырехэтажное здание, и могут два этажа использовать по своему усмотрению, я думаю, что это достаточно прибыльный проект.

Ведущий: Сразу расставим точки над i. Роддом при этом будет не частным, это не аналог медлайфовского роддома.

А.К.: Нет, нет, нет. Это будет акушерский стационар, который будет выполнять муниципальное задание на 30 коек. Если они захотят развернуть большее количество коек, тогда они его могут использовать. А вот 30 коек - это за счет средств программы обязательного медицинского страхования.

Ведущий: Соответственно, роженицы туда приходят, приносят с собой родовой сертификат, для них история бесплатная.

А.К.: С родовым сертификатом пока не знаю. Но для них эта ситуация бесплатная. То есть, родовой сертификат они ведь приносят непосредственно в учреждение. То есть, в данной ситуации учреждение будет получать средства из ОМС. Не из фонда социального страхования.

Ведущий: Ну, в данном случае для нас не так принципиально.

А.К.: Нет.

Ведущий: Для нас гораздо принципиальнее, что женщины в этот роддом, который будет… здание будет в аренде, и так далее, женщины туда будут приходить бесплатно.

А.К.: Да.

Ведущий: На вот эти вот 30 коек.

А.К.: Да.

Ведущий: До этого в «Аисте» было 50.

А.К.: До этого в «Аисте» было 50.

Ведущий: То есть, когда мы проводим аналогию с частным роддомом, это некорректная аналогия.

А.К.: Не поняла.

Ведущий: Когда мы проводим аналогию, скажем так, возрождение дома «Аист» с частным роддомом «Медлайф», это некорректная аналогия.

А.К.: Нет, нет, некорректная.

Ведущий: О'кей. Ну, что же, я думаю, что с роддомом «Аист» мы разобрались. А, нет, буквально последний к вам вопрос. Давайте вот именно в формате прогнозов и предположений, уж коли на эту тему предыдущего спикера мы спрашивали о предположениях и прогнозах. Удастся возродить роддом?

А.К.: Я очень надеюсь.

Ведущий: Все надеются. А прогнозы? А предположения?

А.К.: Я надеюсь на лучшее.

Ведущий: То есть, соответственно, вы надеетесь, что придет бизнесмен, вложит 100 миллионов, доделает ремонт, купит оборудование, получит лицензию, откроет роддом на 30 коек, и, рано или поздно, он заработает?

А.К.: Да.

Ведущий: Ну, а если учесть, что у нас сфера не такая уж и богатая людьми, то велик шанс, что туда еще и коллектив относительно прежний может вернуться?

А.К.: Ну, это, безусловно.

Ведущий: Отлично. «Я не могу послушать вашу передачу, - пишет нам Марина на сайте, - так как в этот момент буду вести прием в муниципальной ЖК, и заработаю за месяц пять с половиной тысяч рублей. Буду выслушивать скандалы, крики пациенток, обещания написать жалобы. Все это потому, что записаться невозможно, дикие очереди и так далее. А причина этого в том, что на такую зарплату никто не идет работать. В нашей ЖК дефицит врачей и акушерок. 50 процентов. Увольняются врачи из ЖК на Крохалевке, Тургенева, Машинистов. Ситуация везде одинакова. Мы интеллектуальные рабы. Работает в ЖК только те, чьи мужья могут позволить себе содержать жен-врачей. Казки про среднюю зарплату врачей по краю в 17 тысяч рублей, которые рассказывает губернатор, и, возможно, в передаче будете рассказывать вы, оставьте при себе. Это неправда». Отреагируйте на крик души.

А.К.: Ну, я считаю, что человек, который шел в мединститут, он понимал, что он не будет много зарабатывать денег. И поэтому у каждого человека есть свой выбор. То, что делает правительство края, и правительство страны, пытаясь улучшить эту ситуацию, я это повторять не буду, это все знают, планируются сейчас дополнительные средства в модернизации. Я думаю, что это несколько повысит заработную плату. Но, безусловно, она не будет такой, как у работников, ну, скажем, «Лукойла», и так далее.

Ведущий: «Приказ Минздравсоцразвития № 808 «Об оказании акушерско-гинекологической помощи» в Пермском крае просто игнорируется. По этому приказу и количество койко-мест в стационарах должно быть увеличено чуть ли не в полтора раза. Количество ставок в ЖК для разукрупнения участков должно увеличиваться. Так что ситуация катастрофическая. В роддомах мясорубка, в ЖК жуткие очереди. Виноваты в этом совсем не мы, врачи, а отношение власти к нам. Власть любым путем хочет сэкономить деньги. Результат э того очевиден. Пермский край чемпион по материнской и перинатальной смертности».

А.К.: Замечательно. Сразу три вопроса. Значит, что касается 808-го приказа. По 808-му приказу количество коек в родильных домах не должно увеличиться. Должно увеличиться количество врачей. Потому что 808-й приказ утверждает не норматив коек, а норматив медицинского персонала на количество коек. Что касается, почему он игнорируется. Ну, наверно, не игнорируется. Просто он может быть введен только после того, как поступят в субъект федеральные деньги по программе модернизации. Потому что это федеральный приказ 808-й. соответственно, финансируется он за счет средств федерации. В этом году средства поступят. И, соответственно, должны будут увеличены ми штаты в женской консультации, и в акушерских стационарах. И вся подготовительная работа, она проводилась и весь прошлый год. То есть, те мероприятия, которые не требовали финансовых вложений, мы их реализовали. И то, что требует финансирования, на сегодняшний день утверждена программа модернизации министерством здравоохранения Пермского края. И эта программа будет запущена в этом году. Что касается показателей перинатальной, материнской и младенческой смертности, то нужно сказать, что для города Перми мы в этом году имеем очень хороший показатель младенческой смертности – 4,9. Это показатель очень, скажем так, и ниже, чем в Екатеринбурге, и, в общем-то, очень хороший показатель.

Ведущий: Это в процентном соотношении?

А.К.: На тысячу. Это промилле. На тысячу живорожденных. Ну, я скажу, что по Российской Федерации младенческая смертность 7,8 промилле. У нас 4,9 в 10-м году. Мы имеем показатель материнской смертности 15 промилле при смертности по Российской Федерации 25. И по перинатальной смертности, соответственно, также имеет в городе Перми очень хороший показатель. Поэтому, конечно, это сделано благодаря слаженной работе всех служб, которые оказывают помощь и матери, и ребенку.

Ведущий: Еще один вопрос, пришедший ранее. «Ситуация, свидетелем которой я стала весной 2010 года, когда, беременная, лежала в больнице – пишет Анастасия. - Девушка бродит по отделению патологии беременности со схватками. Сестрички просят: потерпи немного. А почему не отправляете в родовую? Мест нет, родовые заняты. Часть отделения патологии была отдана под мам с детишками, к нам в палаты добавляли койки сверх норматива. Когда я собиралась рожать, главврач серьезно был обеспокоен тем, что придется задействовать коридоры – роддом не справлялся с потоком. Но это полбеды. Главная беда в том, что с усилением нагрузки на каждый роддом снижается качество родовспоможения. В чем это, например, выражается? В том, что роженице вместо того, чтобы дать разродиться так, как это задумала природа, вводят медикаменты, искусственно ускоряющие процесс. Это совсем не безобидные медикаменты, и лучше бы все-таки обойтись без них. Поясните, как так получилось, что мы пришли к такой ситуации? Видите ли вы в этом проблему? Если да, как вы собираетесь решать?»

А.К.: Ну, я про это уже говорила. Что касается сопровождения медикаментозного родов, то это, конечно, прерогатива акушера-гинеколога врача. И в данной ситуации… ну, ее странно обсуждать вот по обращению женщины. Если это было бы конкретное обращение, мы могли бы что-то сказать более конкретно. Что касается ухудшения службы. Я только что привела примеры показателей основных, показателей, которые как раз характеризуют службу, то, как раз показатели говорят о том, что служба, которая развернута в городе Перми, она справляется с теми задачами, которые перед ней стоят.

Ведущий: Мне не совсем понятно. Вот вы говорите о том, что, когда проводите мониторинг роддомов, вы видите заполняемость на 60-70 процентов. А я сейчас читаю – девушка бродит по отделению патологии беременности со схватками. Сестрички просят: потерпи. Мест в родовых нет.

А.К.: Все понятно. Ну, вы же понимаете, что, значит, мест в родовых мест.

Ведущий: Не понимаю.

А.К.: То есть, я так думаю, если бы у этой женщины, если б это был разговор, что называется, не по Интернету, а по телефону, мы бы спросили, где она рожала. То есть, все равно она рожала в родовой. То есть, такого, чтобы женщина рожала в коридоре или в палате, таких случаев вообще нет. Почему я провожу, например, ежедневно мониторинг госпитализации? Именно для того, чтобы перераспределить потоки по «Скорой помощи». Да, если я вижу, что какой-то стационар у меня на сегодняшний день загружен на 100 процентов, я уменьшаю, направляю в тот стационар, который не загружен. Конечно, это мы регулируем. Когда у нас было 60-процентное наполнение акушерских стационаров, мы этим не занимались. На сегодняшний день нам приходится этим заниматься.

Ведущий: Здравствуйте. Алло.

Слушатель: Здравствуйте. Вот я, конечно, благодарна очень вот Крутень, забыла, как звать…

Ведущий: Анастасия Владимировна.

Слушатель: Анастасии Владимировне. Но из Свердловского района мою невестку везли в Закамск. Представляете. Заторы на мосту. Как можно говорить, что в городе, в центре города на несколько центральных районов не нужен роддом? Кто вообще это выдумал? Вот сейчас у меня проблемы с почками у ребенка. У внучки. И мне придется к вам снова обращаться. И меня прямо поражает. Все хорошо, все отлично, прекрасно. А если бы она родила в машине «Скорой помощи»? Да я бы вас всех тогда, не знаю, куда бы сплавила. И я считаю, что руководство города нашего Перми, которое осуществляет перераспределение, занимается этим, и тем, и тем, это госпожа Кочурова, которая столько много лет сидит. Завалила все. И в образовании, в здравоохранении…

Ведущий: Все. Славно. Спасибо. Эмоции мы оставляем. Итак, какой момент. Из Свердловского района везли в Закамск.

А.К.: Ну, это может быть. У нас на сегодняшний день в Закамске рожают женщины, 70 процентов родов, которые проходят в Закамске, это жительницы города Перми и женщины, которые сами выбирают этот акушерский стационар.

Ведущий: О'кей. А если везли, потому что в городе не было мест?

А.К.: Что, значит, в городе? Закамск – это тоже город.

Ведущий: Ну, хорошо, в центральной части города, в левобережной части города. Какая разница?

А.К.: Вот на сегодняшний день у нас родов в машине за 10-й год нет было вообще. Потому что роды – это достаточно длительный процесс, и, как правило, в течение суток. Поэтому, конечно, за это время женщину можно успеть довезти до Закамска.

Ведущий: А почему в Закамск-то везли? Если не по ее желанию, то…

А.К.: Вполне возможно. Вот то, о чем я говорила, что 7-я городская больница, которая находится в центре города, она могла быть закрыта на прием, конкретно вот в данной ситуации, потому что там могло и не быть мест, но было место в 21-й больнице, поэтому это вполне возможно. Хотя, как правило, мы Свердловский район перераспределяем на 9-ю медсанчасть.

Ведущий: А там могло не быть мест?

А.К.: Могло не быть, конечно.

Ведущий: Не смотря на то, что там 150 коек.

А.К.: 9-я медсанчасть – это перинатальный городской центр. И он оказывает помощь женщинам всего города с патологией. И поэтому, предположим, если женщина проживает на Гайве, в Орджоникидзевском районе, в Кировском районе, но при этом она имеет патологию, она не может рожать по месту проживания. Вот она живет в Кировском районе, и имеет патологию, ее 21-я принять не должна. Она должна будет поехать в 9-ю. медсанчасть. Поэтому то, что озвучено в вопросе, ну, это, конечно, понятно, крик души. Но с профессиональной точки зрения это не проблема.

Ведущий: Здравствуйте . Алло.

Слушатель: Здравствуйте. ???????????(неразборчиво). Моя жена целенаправленно рожала в Закамске. Мы специально туда ездили, посещали эту больницу. Так что, ничего не могу сказать. Многие женщины знакомые. И стремятся попасть в Закамск. Замечательная больница, очень замечательная.

Ведущий: Только за этим позвонили?

Слушатель: Да.

Ведущий: Ну, что ж, спасибо врачам и персоналу 21-й клинической. Мне кажется, только такой вывод можно сделать из этого звонка. Я прекрасно помню, ну, в общем, что у нас практически каждый год у нас постоянно же кто-нибудь рожает. Толпа желающих попасть именно туда. Там, действительно, хорошая больница. Тут вопросов-то нет.

А.К.: Хороший персонал.

Ведущий: «Почему все, и пациенты, и врачи, в голос кричат – в роддомах плохо, - пишет нам по ICQ Татьяна, - а власть ничего не видит, не слышит, у власти все хорошо?». Ну, это тоже крик души. Тут, по-моему, Анастасия Владимировна отвечала на этот вопрос.

А.К.: Ну, я могу сказать, мы ведь не говорим, что у нас все хорошо. Мы говорим, что мы делаем максимально для того, чтоб было все хорошо. Проблемы, безусловно, существуют. Но мы их пытаемся решать по мере того, как они у нас возникают.

Ведущий: Ну, и давайте уже в завершение нашей истории. Еще раз пройдемся по тому, с чего начинали. Итак, у нас откроется перинатальный центр на 130 коек, а это значит что? Закроется роддом в краевой клинической?

А.К.: Ну, потому что роддом краевой клинической - это краевой перинатальный центр. Поэтому, если открывается краевой перинатальный центр в новом здании, понятно, что он выезжает из старого здания.

Ведущий: У нас норматив по койкам 406, и этот норматив никуда не денется, а с введением в строй перинатального центра коек будет еще больше? Да?

А.К.: Получается, да.

Ведущий: Получается так. У нас не будет наплыва большего, чем он есть сейчас, рожениц из края, и не будет очередей в роддомы?

А.К.: Конечно.

Ведущий: У нас, как никто не рожал в подъездах, так рожать и не будет?

А.К.: Нет.

Ведущий: Точно так же, как и в машинах. Ну, и, самое главное, наша администрация городская обеими руками и ногами за то, чтобы в…

А.К.: Чтобы был открыт роддом «Аист».

Ведущий: …чтобы был открыт роддом «Аист».

А.К.: Да.

Ведущий: Буквально уже вдогоночку вопросик. А почему бы, на самом деле, не постараться найти 100 миллионов и не открыть этот роддом самостоятельно и передать в ведение 2-й клинической?

А.К.: То есть, эти 100 миллионов нужно откуда-то забрать.

Ведущий: А их у администрации?..

А.К.: Естественно, лишних денег ни у кого не бывает.

Ведущий: Просто нет. Анастасия Крутень, заместитель начальника управления здравоохранения администрации Перми, была у нас в гостях. Спасибо всем, кто оставлял свои вопросы. Спасибо всем, кто звонил. Ну, я надеюсь, что не последний раз встретились.

А.К.: Спасибо. До свидания.