Утрений разворот. Слепая Фемида.

Ведущий: В Перми 10 часов и 8 минут. Доброе утро, дамы и господа. В студии Антон Толмачёв.

Антон Толмачёв: И Нина Соловей. Доброе утро.

Ведущий: За пультом звукорежиссёра — Антон Мелехин. Продолжая наш разворот, слепая Фемида, так называется пост, который в прямом смысле взорвал блогосферу… и мало кто…

А.Т.: Вчера.

Ведущий: … и мало кто, но по крайней мере в моей ленте, не знаю, как Антон в твоей, не скопировал себе в блог эту запись. Но не потому что это самая популярная запись, а потому что говорится в этой записи, мы решили посвятить наш разговор. И поэтому мы пригласили к нам в студию Илью Изотова, который не просто автор этого поста, но и один из участников, как выясняется, некрасивой как и сегодня и, собственно, с самого начала было понятно, истории, связанной с бешеным автобусом... люди оставили свои автомобили… Но не будет глубоко уходить в эту тему. Летел автобус, автомобили пострадали, идут суды. Последний суд показал, что теперь за то, что на твой автомобиль кто-то наехал, ты ещё должен за это удовольствие заплатить. Правильно ли я трактую, Илья?

Илья Изотов: Да. Здравствуйте. Именно так и получается.

Ведущий: Расскажите, что за решение суда, и в общем-то насколько это отвечает разуму…и …что вас конкретно не устраивает…

А.Т.: И ожиданиям вашим…

Ведущий: И ожиданиям…да.

И.И.: Ну, во-первых, обо все по порядку. Первое, это решение было вынесено Кировским районным судом и было вынесено в пользу пострадавших, где сказано, что автобус всё-таки принадлежал и обслуживался индивидуальным предпринимателем Караевым Сергеем Николаевичем. Именно ему надлежит возмещать материальный ущерб.

А.Т: Когда это было вынесено?

И.И.: Это было два месяца назад, теперь уже.

А.Т.: Так, что после этого было?

И.И.: А после этого было… представители Караева обжаловали это решение в Пермском краевом суде. И вот Пермский краевой суд разворачивает всё это на 180 градусов, и говорит о том, что нет, на тот момент автобус не обслуживался предпринимателем Караевым,а был передан предприятию ТурисАвтоТранс, и значит, с Караево взятки гладки.

Ведущий: А с ТуристАвтоТранс нельзя?

И.И.: Это предприятие, которое, так скажем, влачит существование, к нему в очередь…

Ведущий: Ага, спасибо, от бедности врезался в вас.

И.И.: У него нет никакого, насколько нам известно, имущества, которым он мог бы отвечать материально.

А.Т.: Ну да, в грамотном бизнесе всегда центр накопления прибыли и накопления убытков в российском бизнесе. Видимо, как-то АвтоТранс этот — центр накопления убытков.

И.И.: Да, здесь эта система и применена, почему мы не хотим предъявлять свои претензии к АвтоТранс, потому что мы знаем, что это бесперспективно и бессмысленно, с них нечего взять.

А.Т.: А почему Краевой суд так резко изменил решение? Там резко появились какие-то новые факты, которые не учёл Кировский суд?

И.И.: Аргументы все были те же самые. Были наши аргументы, истцов, которые доказывают, что в момент ДТП этот автобус злополучный 67 маршрута он обслуживался именно ИП Караев, водитель Волобоев работал именно в ИП Караев.

А.Т.: То есть давайте так кратко три ваших аргумента. ОСАГО на кого было?

И.И.: Вот решение, которое я получил сегодня утром, которое мне выдали в Кировском районном суде, ой, то есть в Свердловском районном суде (моё решение в Свердловском), здесь говорится о том, что заключён договор между Караевым и МСК Стандарт об обязательном страховании гражданской ответственности владельца транспортного средства. Вот написано об этом…

А.Т. : Причем это было сделано буквально накануне. Ну, не накануне, а незадолго.

И.И.: Незадолго

А.Т.: 27 августа заключен договор на страхование гражданской ответственности. А авария произошла?

И.И.: 19 октября 2009 года.

А.Т.: Ну, то есть полтора месяца. Два месяца не прошло.

И.И.: То есть тут-то получается, может быть, я немного забегу вперёд, что мы от МСК Стандарт получили выплаты. Это разные суммы, кто три, кто одиннадцать тысяч, а теперь получается, что МСК Стандарт произвело нам выплаты по недействительному полису, потому что если этот автобус за несколько дней до аварии якобы был передан в аренду ТуристАвтоТрансу, значит нам произведены неправомерны эти выплаты.

А.Т.: У меня всегда один вопрос, зная, как работают наши страховщики, я ни за что в жизни не поверю, что они могут произвести выплаты по недействительному полису, потому что по действительному-то полису со скрипом производят.

И.И.: Так видимо и они не ожидали от суда такого поворота событий, потому что были документы административной проверки, был акт проверки УВД Перми, ГИБДД, показания свидетелей тоже, и везде однозначно говорилось, что Волобоев работает у ИП Караева и автобус 67 маршрута под номером 728 обслуживался ИП Караев.

А.Т.: Да и служба безопасности есть у каждой страховой компании, которая проверяет все эти вещи для того, чтобы найти возможность не заплатить людям деньги. Если уж служба безопасности не нашла?!

И.И.: А вот почему они заплатили, потому что на тот момент, когда производились выплаты ещё не было тех документов, которые появились в судах позже, о том, что автобус якобы передан в аренду ТуристАвтоТрансу. Я то считаю, что суд по-человечески и по логике должен был доверять документам, которые были составлены по горячим следам. Преступления все в конце концов раскрываются по горячим следам следователями. Именно эти доказательства, полученные в первые дни и часы считаются самыми надёжными и достоверными.

Ведущий: А они теперь не учитываются?

И.И.: А получается их суд краевой, Кировский районный и Свердловский районный поверил документам, которые появились в судебном процессе спустя полгода и позже., благодаря ходатайствам со стороны Караева.

А.Т.: А теперь у меня такой сакраментальный вопрос, как вы считаете Илья, с чего вдруг суды начали верить документам, которые вдруг появляются в деле неожиданно, полтора месяца спустя? Что же такое произошло с самым честным и гуманным

Ведущий: Может об этом мы не только Илью спросим, но и наших слушателей.

И.И.: Это риторический вопрос.

Ведущий: Да.

А.Т.: Почему? Вы хотите сказать, раз вопрос риторический, на него отвечать не нужно? На него ответа нет?

Ведущий: Вот смотрите, я простой обыватель, да я не сильна в юридических тонкостях. На мой взгляд, ситуация совершенно идиотская, люди пострадали и за то, что они пострадали, они должны платить.

А.Т.: Ну это как следствие ситуации

И.И.: Давайте я вам ещё зачитаю, потому что я уже сказал нам придется возмещать МСК Стандарт, который нам не правомерно выплатил по недействующему полису ОСАГО. А это решение суда Кировского района, которое выдано тоже коллеге по несчастью, Анне Федотовских, и здесь тоже, что в соответствии с 98 и 100 статьей гражданского процессуального кодекса, стороне, в пользу которой состоялось решение суда суд присуждает возместить с другой стороны все понесенные по делу судебные расходы и расходы на оплату услуг представителя в разумных пределах.

А.Т.: А теперь по-русски объясните.

И.И.: По-русски это означает что, мы такие негодяи осмелились целых полтора года мотать нервы Сергею Николаевичу Караеву, заставлять его оплачивать услуги юристов.

Ведущий: Получить иск за моральный ущерб.

А.Т.: То есть сейчас вы должны возместить все пошлины, которые он платил или не платил.

И.И.: канцелярские, транспортные расходы и прочее.

А.Т.: То есть даже если юристы, например, вылетали у него из Нью-Йорка… то есть где разумные пределы?

И.И.: Я не знаю, сколько у него стоит работа юриста.

А. Т.: Классное решение суда!

Ведущий: Счёт-фактуру там, счёт представят вам, и вы должны будете оплатить.

А.Т.: Да, 500 долларов в час.

Ведущий: Давайте спросим наших радиослушателей, и очень хотелось бы, чтобы позвонили люди юридически подкованные. 261-88-67 наш телефон, эфирное ICQ 404-582-017. Доброе утро.

Слушатель: Доброе утро, здравствуйте.

А.Т.: Здравствуйте, Алексей Борисович.

Слушатель: Бессонов. Вот я объясняю позицию краевого суда, она совершенно правильная. Вот почему: у нас есть сейчас 56 ГПК, что она доказывает, ни один вид доказательств для суда не имеет заранее определенного значения. Вы же не доказали, что договор был не заключен, надо было вам доказывать, заявление делать о фальсификации доказательств и так далее, что фактически никакого договора аренды с другим лицом не было.

И.И.: Алексей Борисович, вы понимаете, что это установить невозможно. Как я это докажу, что документ фальсифицирован?

Слушатель: Почему невозможно? Объективную истину не можете доказать… всё устанавливается

А.Т.: Каким образом?

Слушатель: Ну тут уж надо сформировать доказательную базу, тут уж…

И.И.: Так почему суд верит документам, состряпанным в конторе, и не верит документам ГИБДД, которые составлены по горячим следам?

Слушатель: Суд только оценивает доказательства, вы же не доказали…

И.И.: И вот так вот оценил. У нас есть аргументы суд не захотел их слушать.

А.Т.: Алексей Борисович, если суд сомневается в достоверности документов, он имеет право или он обязан назначить экспертизу?

Слушатель: Стороны предоставляют, стороны предоставляют доказательства, суд оценивает. Вы делайте, оформляйте заявление, что это фальсификация доказательств.

И.И.: Куда направялть заявление?

Слушатель: В прокуратуру, 303 — фальсификация доказательств. Обжалуйте это дело, отказ в возбуждении уголовного дела...

И.И.: Делались такие заявления.

Ведущий: Делались.

Слушатель: Всё так обжалуйте это дело. Боритесь за правду свою. Спасибо.

И.И.: Спасибо.

Ведущий: Спасибо?! Кому? Суду или нам? 261-88-67 телефон нашей студии, Очень хотелось бы получить консультацию именно от юристов. Добрый день.

Слушатель: Здравствуйте, меня зовут Лев.

И.И.: Да, Лев.

Слушатель: По этому вопросу я думаю всё ясно и видно, что наша судебная вся система прогнила...

Ведущий: Что делать-то сейчас?

Слушатель: Я думаю, здесь ничего не сделать по большому счёту.

Ведущий: Отступиться?

Слушатель: В подобной ситуации, когда человек мог повлиять на ход судебных решений, я думаю, что здесь, грубо говоря кто-то получил, вот и принял такое решение. То есть, на мой взгляд, всё же очевидно. Автобус совершил ДТП, наезд на транспортные средства, они были уничтожены, зафиксировали камеры на улицах, то есть ответственность, я считаю, должен нести собственник автобуса, неважно был он передан в аренду, не был передан. То есть на кого оформлен автобус, тот и должен нести полную ответственность, а не перекидывать это друг на друга с бумажками.

Ведущий: Так мы все так считаем, но на деле-то выходит другая история, что делать-то дальше пострадавшим? Успокоиться и смириться с этим?

Слушатель: Я думаю, успокаиваться здесь не надо, а надо либо нанимать всем вместе сильных и мощных адвокатов...

А.Т.: Но это же деньги.

Слушатель: ...и идти выше, дальше по инстанциям.

И.И.: Спасибо.

Ведущий: Спасибо.

Слушатель: Но это, мне кажется, сложно.

А.Т.: Спасибо. Илья, а вот такой вопрос, может быть там какая-то сумма фантастическая, что Караев так изощрённо защишается, что может быть десятки миллионов рублей светит ему и который разоряют его бизнес?

И.И.: Ну, всего были поданы иски пятью постадавшими...

А.Т.: Из сколько?

И.И.: Из двадцати.

А.Т.: То есть подало всего пять человек.

И.И.: И это несколько миллионов рублей.

Ведущий: Несколько миллионов, пять, два?

И.И.: Я думаю, в районе трёх-четырёх.

Ведущий: Понятно, человек пока не готов расстаться с этими деньгами. Мы сейчас прервёмся на рекламу и потом продолжим.

Ведущий: 10 часов 23 минуты время в нашем городе, ещё раз доброе утро. Сегодня у нас в развороте принимает участие Илья Изотов, один из пострадавших от, как стало нарицательным, «бешенного» автобуса маршрута 67, который повредил достаточное количество машин, личного транспорта. Были выплачены уже...

А.Т.: Смешные выплаты...

Ведущий: Смешные выплаты по ОСАГО, там до 20 000? Учитывая что стоимость автомобиля у кого-то совсем не подлежала, авто не подлежала восстановлению.

А.Т.: Илья, расскажите сколько вы получили по ОСАГО и сколько у вас экспертная оценка по машине вашей?

И.И.: Я получил 11 500 рублей за полностью уничтоженный автомобиль део нексия. Сумма ущерба согласно акту специалистов составила 128 000 рублей.

А.Т.: То есть в10 раз меньше.

Ведущий: И эти верните. Что вы намерены сейчас делать?

И.И.: Мы намерены все сейчас подавать коссационные жалобы в Пермский краевой суд.

А.Т.: Как опять же в Пермский краевой суд?

И.И.: Да. А какого? А другого пути не существует. Где мы будем в очередной раз пытаться...

Ведущий: А на федеральный уровень?

И.И.: Для этого нужно пройти сначала все местные ступени. Сначала пермский краевой суд. У нас же пять...

Ведущий: Но он же принимал уже решение.

И.И.: У нас же пять исков, решение пока было принято по одному. Мы каждый пойдём своей дорогой. Единственное, более весомее и аргументированно доказывать те моменты, которыми мы обладаем. Их несколько, вот вкратце их перечислю, что доказывает, что автобус был у Караева. Первое то, что в день ДТП водитель Волобуев сказал, что он работает у ИП Караев.

Ведущий: А теперь не помнит, да?

И.И.: А теперь в судебном решении вдруг говорится, что он толком не мого ответить на кого же он работает, и вообще, он не знал у кого работает, запутался человек.

Ведущий: То ли у Сергеевича, то ли у Дмитриевича....

И.И.: А механик, свидетель Рудаков, который запускал автобус на маршрут, он в день ДТП распивал спиртные напитки, поэтому он не помнит какие давал тогда показания.

А.Т.: Отлично, отлично!

И.И.: Но у нас есть путевой лист, где стоит штампик ИП Караев, подписанный путевой лист, где нет никакого ТуристАвтоТранс. Есть акт проверки УВД...

Ведущий: То есть вот, документ.

И.И.: где говорится, что автобус ходил на маршруты под маркой ИП Караев и водительработал у ИП Караев. И самое интересное, я уже акцентировал на это внимание, что Владимир Волобоев в ТуристАвтоТрансе был поставлен в налоговой на учёт и в пенсионном фонде на учёт спустя почти год, в августе 2010 года.

А.Т.: А до этого он где был?

И.И.: Так он не мого до этого работать в ТуристАвтоТрансе. Ну как? Это физически невозможно. Как только берут человека на работу, его ставят в налоговой на учёт. А суд не обращает на это внимания.

А.Т.: Да, Илья. А до этого он где был в налоговом учёте?

И.И.: Он работал у ИП Караев.

А.Т.: То есть там он стаял на налоговом учёте...

И.И.: Да.

А.Т.: Да здравствует пермский краевой суд, самый гуманный, но противоречивый суд в мире!

Ведущий: 261-88-67 наш телефон. Чтобы вы посоветовали, как действовать дальше людям, пострадавшим в этой некрасивой истории. Доброе утро.

Слушатель: Доброе утро, меня зовут Игорь. Непонятно, почему возвращать деньги по ОСАГО, в данном случае застрахованна ответственность перед другими участниками движения. Вот это вот решение очень непонятно.

Ведущий: Но оказалось, что это недействительный был полис.

И.И.: Нам так объяснили, по крайней мере колуарно в компании там специалисты есть, и если бы они сказали, что полис недействителен, потому что владелец-то сменился.

Слушатель, а здесь уже недействительность уже второй вопрос. Они уже будут брать деньги с того, страховая компания

А.Т.: В порядке регресса вы считает.

Слушатель: Да в порядке регресса, они будут брать с того. Так они должны были выплатить. Единственное, когда пьяный за рулем не выплачивается.

И.И.: Так они выплатили.

Слушатель: Я о другом говорю, вот решение суда — типичная ситуация для пермской судебной системы, но тут может быть надо попробовать в плане подать заявление о судебной фальсификации в милицию, потому что суд, как правильно сказал небезызвестный юрист, эмоциональный, что просматривая аргументы, он не выявляет...

И.И.: Да, но вы же понимаете, что первое решение Кировского районного суда, было то в нашу пользу. Да мы понимаем, что гражданский процесс — это состязательность в аргументированности документов. Но районный суд первое решение вынес в нашу пользу. А краевой взял и развернул всё.

Слушатель: Вы знаете, все рейдовские захваты осуществляются с помощью Арбитражного суда, либо мировых судей. То есть говорить это принято решение в вашу пользу или не в вашу... Я всегда в таких случаях говорю, что все рейдовские захваты осуществляются судебной системой.

А.Т.: Нет, ну а о чём это говорит?

Слушатель: О судебной системе, что здесь надо пробовать все пути и все направления.

А.Т.: Что в судебной системе? Что она у нас справедливая или что продажная?

Ведущий: Что она такая.

Слушатель, что она вообще непонятная. Скорее всего защищаются права близких родных, родных знакомых. Не знаю почему, вроде бы там настолько жёстко в плане проверок, какого-то контроля за решением судебных действий, но тем не менее ещё ни разу не слышал, чтобы там за какие-то дела судей наказывали и лишали их, я не знаю как это называется,....

А.Т.: Статуса.

И.И.: Так лишают, но очень мало просто.

А.Т.: Спасибо большое за звонок. Мы уходим на федеральные новости.

Ведущий: Да, к сожалению наше время подходит к завершению. Илья, мы вам желаем сил и терпения, и дойти до разумного решения. Дай бог вам удачи.

А.Т.: Самое главное, чтобы вам хватило терпения дойти и остоять свою правду, потому что дело уже под таким резонансом по делам. Что же тогда такое происходит в наших судах с обычными делами.