Прямой эфир. Создаст ли смена лидера «Единой России» новую политическую ситуацию в регионе?

Ведущий: Дневной эфир на «Эхе». В студии работает Олег Русских. За звукорежиссерским пультом Сергей Слободин. Уважаемые радиослушатели, на прошлой неделе главной политической новостью в Прикамье стал уход с поста руководителя политсовета регионального отделения партии «Единая Россия» Геннадия Тушнолобова, и фактическом назначении на эту должность председателя правительства Пермского края Валерия Сухих. Понятно, он сейчас исполняет обязанности. Но ни один из экспертов, и, в общем, на самом деле никто не сомневается, что 26 мая на региональной конференции его кандидатура будет согласована, а потом, соответственно, и утверждена. То есть, перед нами, скорее всего, вот новый руководитель… новый лидер региональной организации «Единая Россия». О том, с чем это связано, к каким последствиям в политическом климате Пермского края может привести, наш сегодняшний эфир. Олег Подвинцев в прямом эфире студии «Эха». Политолог, коротко. А если… можно я один раз всю должность, Олег Борисович?

Олег Подвинцев: Хорошо.

Ведущий: Давайте. Сейчас скажу. Директор Пермского филиала по исследованию политических институтов и процессов института философии и права УРО РАН Олег Борисович Подвинцев. Добрый день.

О.П.: Добрый день.

Ведущий: Давайте, собственно, начнем с причин, наверно, этого процесса, с закономерности того, что это произошло. Насколько я понимаю, вы в каких-то комментариях и до этого события говорили о том, что это… уход Геннадия Тушнолобова, он должен произойти, он, скорее всего, произойдет. Так?

О.П.: Насколько я помню, мы говорили, например, когда речь шла о кандидатурах на пост губернатора Пермского края…

Ведущий: Совершенно верно, да.

О.П.: …внесенных президенту России, и когда там была кандидатура Тушнолобова, мы, по-моему, говорили как раз о том, что если Олег Анатольевич будет переназначен, Геннадию Петровичу достаточно в обозримом будущем придется уйти.

Ведущий: Это совершенно правильно. То есть, это закономерная совершенно история.

О.П.: Да, это было предсказуемо, по крайней мере. Тем более, что сразу после переутверждения губернатора, Олег Анатольевич перевел тот конфликт, который до этого, собственно, существовал уже достаточно давно между ним и региональным руководством «Единой России», в частности, Геннадием Петровичем Тушнолобовым, в открытое русло, в публичное пространство, что имело даже всероссийский резонанс.

Ведущий: Олег Борисович, больше в этой отставке объективных причин? То есть, ситуации в «Единой России» Прикамья? Или это просто логика политических процессов, согласно которой проигравший должен уйти?

О.П.: Я же говорю о том, что, на самом деле, конфликт был давний, поэтому рано или поздно он должен был чем-то завершиться. Поскольку позиции губернатора сейчас, безусловно, сильнее, поскольку, по крайней мере, в течение года ему ничего не угрожает, если уж только он там, я не знаю, не развяжет войну в регионе, то, естественно, что в данном отношении победитель, он может диктовать свои условия.

Ведущий: Он их и продиктовал, собственно.

О.П.: Да. Но я думаю, что и Геннадий Петрович, в общем, не увидел после этого перспектив для своей дальнейшей деятельности.

Ведущий: Именно не увидел перспектив? Или могли быть в этом, я не знаю, там, компромиссные варианты, или, наоборот, варианты более жесткого противостояния?

О.П.: Ну, я думаю, важный факт - это, безусловно, приближение выборов. Понятно, что дела у «Единой России» вообще сейчас идут, мягко говоря, не очень хорошо, как на федеральном уровне, так и на региональном. Причем, на региональном они всегда обстояли несколько хуже, чем на федеральном, общероссийском, скажем так, в среднем. То этот вот фактор приближения выборов, когда нужно как-то что-то все-таки предпринимать для того, чтобы…

Ведущий: Консолидировать ресурс.

О.П.: Консолидировать ресурс, и, ну, по крайней мере, как-то соблюдать приличия, скажем так. Этот фактор был, наверно, очень важный, и повлиял также на позицию и губернатора, и Геннадия Петровича тоже.

Ведущий: Олег Борисович, последствия. Нет, давайте так. Давайте не с этого. Давайте с фигуры, которую предложил губернатор, и с которой согласилась Москва. Почему Сухих?

О.П.: Ну, я думаю, что, на самом деле, Сухих, может быть, самый лучший выбор в этой ситуации из того, что есть. Другая проблема, что, почему есть так мало выбора? Почему у губернатора, например, такая короткая скамейка запасных? Почему у него вообще команда такая не очень большая, да, и это очень часто звучащий упрек в его адрес? Есть ли у него вообще команда, да? Ну, вот из того, что есть, Валерий Александрович, наверно, выбор наилучший для губернатора, наилучший в этой ситуации. Потому что, с одной стороны, он никогда не был, собственно, близким членом команды. Но, тем не менее, у него есть очень хорошая черта – он умеет срабатываться…

Ведущий: С разными людьми.

О.П.: Да. Он очень хорошо сработался с Юрием Петровичем Трутневым когда-то. Он вполне нормально работал, например, с Аркадием Каменевым, когда тот был главой города, а Валерий Александрович возглавлял думу. Он работал затем при Трутневе в команде Трутнева-губернатора, он работает сейчас с Олегом Анатольевичем. И надо сказать, что, действительно, сильная черта Валерия Александровича заключается в том, что, если перед ним поставят задачу, он сделает все для того, чтобы эту задачу выполнить. Ну, не всегда это удастся, но, тем не менее, он сделает все, чтобы эту задачу выполнить.

Ведущий: Вот смотрите, Олег Борисович. Тут возникает вопрос. Сочетание, когда партию власти возглавляет местный руководитель исполнительной власти, то есть, председатель кабмина, грубо говоря, да, регионального, это ситуация, ну, практически уникальная для России. То есть, я подобных случаев встретил два, и те в национальных республиках.

О.П.: Дело в том, что губернатор у нас, если бы он возглавил региональное отделение «Единой России»…

Ведущий: Нет, нет, нет, нет, нет.

О.П.: …это было бы нехорошо, как для губернатора, так и для «Единой России».

Ведущий: Нет, типичная ситуация для России – это три варианта: это мэры краевых столиц, это главы…

О.П.: Это главы представительных органов, да.

Ведущий: …представительных органов власти. Ну, в крайнем случае, члены Совета Федерации от региона. Но уж никак не главы исполнительной власти. Ну, ведь неудобно же, согласитесь.

О.П.: Безусловно, потому что работы должно быть очень много у премьер-министра, а тут еще заниматься партийными делами, как-то, в общем, действительно, кажется времени нет. Но я еще раз повторяю, что эта кандидатура для Олега Анатольевича, она удобная, самая лучшая в каком отношении. Во-первых, нет оснований сомневаться в лояльности Валерия Александровича. Он политик, еще раз повторяю, очень осторожный. И вот этот принцип лояльности для него, наверно…

Ведущий: Очень важен.

О.П.: …очень важен. С другой стороны, это, действительно, сильная фигура. Он входит вот, как известно, в президентскую сотню, он рассматривался в качестве кандидата на пост губернатора в других регионах, и не исключено, что будет еще рассматриваться. Поэтому, скажем, в отношении Москвы говорить о том, что у нас, действительно, «Единую Россию» возглавляет сильная фигура, всегда можно отрапортовать.

Ведущий: Ну, вот смотрите, неудобства ведь возникают сугубо политические и даже электоральные. Потому что теперь любое действие краевого правительства может быть жестко спроецировано на «Единую Россию» и наоборот. Любой прокол в политических, либо иных решениях «Единой России» будет жестко проецироваться на кабинет.

О.П.: Безусловно, это так. Но здесь такой вопрос – а какая кандидатура в этих условиях была бы лучше? Где найти такую же лояльную кандидатуру, и с другой стороны, столь же известную, сильную, авторитетную?

Ведущий: Не, а почему вам, к примеру… например, я подчеркиваю, то есть, как вариант не устраивает Николай Андреевич Девяткин, как председатель Законодательного Собрания, типичный¸ спокойный, нейтральный выбор? При этом он весьма авторитетен, особенно в среде муниципальных глав и муниципальных законодателей, с которыми придется активно работать вот в преддверии выборов.

О.П.: А вы не исключаете, что в глазах губернатора это может быть минус как раз?

Ведущий: Я не знаю. Я не исключаю. Я пытаюсь разобраться в том, почему председатель правительства?

О.П.: Может быть, в этом отношении как раз, как ни странно, Николай Андреевич фигура более самостоятельная, и поэтому, может быть, в меньшей степени устраивающая Олега Анатольевича. Хотя он, естественно, что может привести другие аргументы. Например, то, что Валерий Александрович более молодой, динамичный и так далее. Но я не исключаю, что есть и такой момент.

Ведущий: Понимаете, я, действительно, не очень понимаю такого выбора. То есть, узкая кадровая скамейка? Ну, да. Недостаток «тяжеловесов»? И еще ведь второй вопрос есть. Зачем это Валерию Александровичу?

О.П.: А Валерию Александровичу зачем?..

Ведущий: Как политику. Давайте политически его оценим, как бы, плюсы Сухих вот от того, что он занял эту должность.

О.П.: Вот, насколько я знаю, Валерий Александрович никогда не отказывался, когда ему предлагают занять какую-то, действительно, серьезную должность, заняться каким-то делом, он никогда… и надо отдать ему должное, что он тоже никогда, в общем, формально не подходил к выполнению своих обязанностей. Даже к заведованию кафедрой он отнюдь не подходит формально. Поэтому… ну, он посчитал, что он может взвалить на себя этот груз, что это дает определенные политические перспективы. Я считаю, что, возможно, здесь есть определенный риск. Ну, например, если «Единая Россия» провалится на выборах в декабре месяце, будут, естественно искать «козла отпущения». Но, тем не менее, есть и, возможно, выгода, безусловно.

Ведущий: Вот давайте, уважаемые радиослушатели, мы попробуем оценить возможные выгоды и наоборот, какие-то, может быть, минусы от смены руководства региональным отделением. Мы разговариваем, оцениваем, точнее говоря, пытаемся проанализировать, и, как нам пишут нам в ICQ: «Господа, кремлинологией занимаетесь?» Ну, в некотором смысле, безусловно, занимаемся, потому что именно этим и занимаются политические аналитики иногда. Пытаемся оценить последствия для политического климата Прикамья после ухода лидера регионального отделения Партии «Единая Россия» Геннадия Тушнолобова и того, что этот пост займет Валерий Сухих. Давайте к плюсам, минусам, и, вообще, к возможным изменениям. Олег Борисович, на ваш взгляд, что изменится в партии?

О.П.: Что изменится в партии? Я считаю, что плюс для партии в данном случае, конечно, это то, что будет ликвидирован этот конфликт между партией и администрацией, который, в общем, партии не приносил дивидендов.

Ведущий: Вы считаете, что он мешал именно партии в первую?

О.П.: Я считаю, что он мешал именно в первую очередь партии. С другой стороны, на самом деле, это не остановит отток членов «Единой России», которые сейчас стремятся покинуть ряды партии, не видят в ней особо для себя дальнейших перспектив или просто потому, что, ну, мягко говоря, достало уже то, что там, в партии творится. Я думаю, что партию удастся в какой-то степени консолидировать в данном случае, но число обиженных на самом деле возрастет.

Ведущий: Обиженных партийной политикой?

О.П.: Обиженных партийной политикой, которая сейчас будет проводиться под эгидой администрации губернатора Пермского края. Дело в том, что и прошлой партийной политикой было достаточно обиженных, и прошлая ситуация, там, скажем, многим не нравилась. Но сейчас кто-то, может быть, вздохнет с облегчением и скажет, «слава богу». Кого-то этот выход, безусловно, устраивает. Но число тех, кто там, скажем, сейчас намеревается выйти из партии, вряд ли сократится. Может быть, увеличится в связи с этим. Вполне возможно, что увеличится. Потому что, когда кто-то еще надеялся на то, что вот при сохранении, так сказать, вот этого некоего дуализма Тушнолобов – Чиркунов, можно будет как-то так существовать внутри «Единой России». Сейчас, когда этот дуализм закончился, вполне возможно, что они эти ряды покинут. Так что поэтому, скорее всего, исход будет происходить. То есть, консолидация на фоне сокращения…

Ведущий: Чтобы объединиться, надо размежеваться.

О.П.: …сокращения влиятельных рядов, да. Это один момент. Второй момент то, насколько возрастут электоральные позиции партии. Возрастут ли они? Вот тут я тоже сомневаюсь, потому что, я уже сказал, что действует, об этом сейчас все говорят, действует, в общем, тенденция к снижению влияния партии в целом по России. А, я еще раз говорю, что Пермский край относится все последние годы к регионами, где у «Единой России» дела обстоят традиционно хуже, чем в среднем по России.

Ведущий: Чуть-чуть. Чуть-чуть. Не намного. Несущественно.

О.П.: Ну, когда, как. Я бы не сказал, что несущественно, потому что, если брать, скажем, выборы в Государственную думу, то да. А если брать прошлые выборы в Законодательное Собрание…

Ведущий: Ну, да.

О.П.: ..то, в общем-то, существенно, можно сказать. Поэтому, вряд ли здесь что-то изменится. Здесь очень многое, конечно, будет зависеть от федеральной составляющей. И пока тут еще много вопросов. Потому что, например, все ждут каких-то сильных шагов от Владимира Владимировича Путина. Но каких-то вот… в первый раз от него на самом деле последовал почти холостой выстрел, да. То есть, если раньше в преддверии выборов в Государственную думу, действительно, какие-то неожиданные вещи происходили, и когда там все, действительно, там ахали, и эксперты, и общественное мнение, ну, кажем то, что там решение возглавить «Единую Россию» на прошлых выборах в Государственную думу, причем без всякой тройки, в одном лице предъявлять «Единую Россию», ну, действительно, там, неожиданное и сильное решение, то нынешняя затея с Народным фронтом выглядит, в общем, честно говоря, как какой-то вот такой очень слабый ход. Такой… лишь бы что-то такое сделать. Потому что, в общем, тасуют одну и ту же карту. Идея выглядит, как стремление просто так догнать ситуацию. Поэтому не знаю, все может измениться. Но пока, в общем, такое впечатление, что «Единая Россия» теряет инициативу. А у нас, кстати, ведь выборы в Государственную думу в течение последних десяти лет, даже более, чем десяти лет, с 99-го года, они являются решающими. То есть, они, по сути дела определяют исход президентских выборов.

Ведущий: Да, конечно.

О.П.: Поэтому, тут очень многое зависит от того, как будет развиваться ситуация в стране в целом.

Ведущий: Спрашивают вас, может ли возникнуть раскол в политсовете и во фракции «Единой России»? Просто несколько вопросов я объединяю. И будут ли серьезные кадровые изменения на местах? Это я также формулирую сразу несколько вопросов.

О.П.: Эти расколы, они имеют место сейчас. Они не могут возникнуть. Их сейчас достаточно много. Их сейчас несколько. Эти расколы сейчас заканчиваются как раз вот тем самым исходом, о котором я говорил. И во фракции, и в политсовете, ну, собственно, уже процесс начался. Вслед за Тушнолобовым там в аппарате, скажем…

Ведущий: Ну, насколько я понимаю, уходит руководитель исполкома Олег Сухоруков.

О.П.: Да.

Ведущий: Может быть, еще кто-то покинет.

О.П.: Я думаю, что будет значительное обновление политсовета. Я думаю, что возможно дальнейшее сокращение рядов фракции, которое, по сути дела, уже потихонечку происходит.

Ведущий: А что, собственно, сейчас, какой смысл в сокращении рядов фракции, если выборы вот?

О.П.: Вот именно тот и смысл. Потому что ряд членов «Единой России», фракции «Единой России», которые были избраны, ну, по крайней мере, по одномандатным округам при поддержке «Единой России» или вошли в дальнейшем во фракцию «Единой России», сейчас понимают, что, в общем, этой поддержки не будет. И стремятся заручиться поддержкой других партий. Чем заранее до выборов они это сделают, тем лучше, потому что, если там прямо перед выборами вдруг переходить из фракции «Единой России» в кандидаты там «Справедливой» или, скажем, от КПРФ, это будет выглядеть не очень красиво.

Ведущий: Ожидать ли кадровых изменений на местах? То есть, понятно, что, скажем, север, юг, юго-восток края тронут не будет, там контроль серьезных промышленных группировок. Там это не имеет смысла. Там, во всяком случае, именно там и наиболее сильны электоральные перспективы ??????? (неразборчиво).

О.П.: Я бы, скажем, так сказал, что там кадровую политику партии определяет не партия.

Ведущий: А определяют, вы совершенно правы, да.

О.П.: А определяют градообразующие предприятия и корпорации.

Ведущий: То есть, там вряд ли. Там позиции «Единой России» традиционно устойчивые.

О.П.: Это будет зависеть от позиции градообразующих предприятий и корпораций. То есть, если «Лукойл» захочет обновить, там, скажем, руководство членов местных организаций «Единой России» на юге, да, это произойдет.

Ведущий: Они это сделают ??????? (неразборчиво).

О.П.: Если там, скажем, господин ????????? (неразборчиво) захочет обновить руководство местное в Губахе, он это сделает. Это вне зависимости от воли сухих, Тушнолобова или кого-то еще.

Ведущий: Но тогда остаются территории, в которых, еще раз говорю, и голоса, которые набирает «Единая Россия», поскромнее, организации помельче. Лидеры, ну, скорее, ближе к местным главам, а не к политсовету или к каким-либо промышленным группировкам.

О.П.: А здесь тоже многое зависит от глав, например, потому что ряд отделений, действительно, просто контролируется лавами. Поэтому, скажем, сменить руководство отделения, это означает поссориться с главой. Захочет ли идти на такой риск там новое руководство регионального отделения, и стоит ли вообще такой риск, тоже неизвестно. С другой стороны, надо признать, что, действительно, руководство ряда местных отделений, оно откровенно слабое. Оно откровенно слабое, оно требует замены. Но, опять-таки, ведь проблема в том, что существует кадровый голод. Попробуйте найти такую замену. То есть, обычно для того, чтобы найти этого человека, опять-таки, обращаются к кому? Либо к главам действующим, либо к градообразующим предприятиям. Они ставят своих людей. Ну, и тот же самый порочный круг.

Ведущий: Спрашивают, собственно, нас тут радиослушатели. «Вы все про плюсы для партии. Про минусы расскажите. И для партии, и для губернатора».

О.П.: Я бы не сказал, что здесь есть на самом деле минусы.

Ведущий: Во всяком случае, ясно видимые.

О.П.: Да, ясно видимые минусы. Я сказал, что решение в данной ситуации оно, наверно, может быть, лучшее. Другой вопрос, что ситуация для партии-то, мягко говоря, не самая лучшая. И насколько это решение нейтрализует те минусы, которые существуют помимо этого, которые существуют объективно. Вот здесь-то, как раз, мне кажется, что возможности для того, чтобы вот таким кадровым назначением переломить общую тенденцию, которая для «Единой России» является неблагоприятной, эти возможности, они достаточно невелики.

Ведущий: Алексей спрашивает у вас: «Означают ли подобные изменения, что теперь Олег Чиркунов головой будет отвечать за результат «Единой России» на выборах?»

О.П.: Вот, в чем мудрость этого решения, в том, что Олег Анатольевич формально остается в стороне.

Ведущий: Ну, да? Как это?

О.П.: Ну, так. В конечном итоге, он не возглавляет политсовет, он не возглавляет список…

Ведущий: Нет, нет, нет.

О.П.: … он не возглавляет первую тройку «Единой России». Он, конечно, отвечает за общее дело… положение дел в регионе. Безусловно, за общее положение дел в регионе он отвечает. Но, ведь я уже говорил о том, что Валерий Александрович, он ведь политик, можно сказать, федерального уровня, входит в сотню президента рассматривается как кандидат в другие регионы. То есть, он, в принципе, вполне самостоятельный политик.

Ведущий: Интересно. А мне так казалось, что в данной ситуации нет. Поскольку Валерий Александрович прямой подчиненный губернатора.

О.П.: Безусловно. Это человек абсолютно лояльный губернатору. И, скорее всего, будет проводящий политику, которая будет, ну, приниматься, так скажем, совместно с губернатором и совместно с руководством администрации губернатора он будет осуществлять эту политику в рамках «Единой России». Но, тем не менее, определенная дистанция между губернатором и политсоветом внешне, по крайней мере, сохраняется.

Ведущий: Алексей, я вот вам вот еще что скажу. В случае плохого результата, поскольку смена произошла за полгода до выборов, и Валерий Александрович, и Олег Анатольевич всегда могут открыть знаменитый первый конверт.

О.П.: Да, да. Сказать, что они просто не смогли переломить ситуацию…

Ведущий: За полгода там было все так плохо, что… первый конверт. 261-88-67. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый день.

Ведущий: Ой, здравствуйте, Алексей Борисович.

Слушатель: Профессор справедливости Бессонов Алексей Борисович. Вот вы знаете, это, на самом деле, трагедия, когда вся политика крутится вокруг одной партии. Это напоминает позднее КПСС. Помните, как верхушка КПСС с таким снисхождением относилась к дем.движению. И где сейчас эта верхушка? К сожалению, они повторяют ту же ошибку. Придут такие, как я. Я буду вторым Лукашенко. И закончу все посадками и 37-м годом. Вот вы не понимаете, улыбаетесь. Но так оно все и будет.

Ведущий: Алексей Борисович, главное, чтоб вам не стать вторым Каддафи, и нам тут всем не стать рядышком, а то… Лукашенко – это еще неплохой вариант с точки зрения страны. Нет?

О.П.: Ну, как сказать. Могут быть разные точки зрения. Но вопрос в том, что Лукашенко пришел, во-первых, не сразу к власти в Белоруссии, надо сказать, после 90-го года. Это один момент. И второй. Мне кажется, при всем уважении к Бессонову, на Лукашенко он как-то не очень тянет.

Ведущий: Олег Борисович, вопрос по ICQ. Спрашивает вас Сергей. Просит цифры озвучить, а то мы вот тут с вами рассуждаем, цифры не называем, говорят. Скажите проценты, которая набирала «Единая Россия» на последних выборах. И ваш прогноз на ближайшие.

О.П.: Ну, на выборах в Законодательное Собрание они набрали, по-моему, сколько там, 36 процентов.

Ведущий: 36, да.

О.П.: 36 процентов. Вот. Я думаю, что, если они повторят сейчас этот результат, это будет однозначно неудачей рассматриваться. Потому что это было 5 лет назад. А после этого были выборы 2007-2008-го годов, федеральные.

Ведущий: Там результат был выше, да.

О.П.: И после этого была установка на то, что «Единая Россия» должна везде набирать более 50 процентов голосов. Во всех регионах, имеется в виду, на всех региональных выборах. Сейчас эта установка не очень соблюдается, потому что сплошь и рядом «Единая Россия» набирает менее 50 процентов. Но где-то в районе между сорока и пятьюдесятью обычно на региональных выборах. Где-то там было гораздо больше, где-то немножко меньше сорока процентов. Но ниже там, по-моему, 38-39, фактически она на 37 может быть, там, да. На последних выборах не набирала ниже. Поэтому, если она в Пермском крае наберет 36 и ниже, это однозначно будет рассматриваться, как низкий результат и как провал политики «Единой России» на то, чтобы стать ключевой политической силой, определяющей все и вся.

Ведущий: Как вам кажется, будет ли поставлена здесь жесткая задача набрать 50? 50 плюс один, грубо говоря.

О.П.: Насколько это будет реально? Пока я реальных возможностей для этого не вижу.

Ведущий: Вдогонку вам вопрос от Романа: «А почему вы, собственно, не видите подобных вариантов? Совмещение административного и партийного ресурсов вполне может дать подобный эффект».

О.П.: Ну, во-первых, не надо преувеличивать административный ресурса, потому что сплошь и рядом административный ресурс сейчас дает осечки. Более того, в ряде случаев, вот, например, на местных выборах масса примеров, да, когда он вызывает обратную реакцию. Попытка применения административного ресурса вызывает обратную реакцию. Да, в ситуации, когда там, скажем, соотношение сил, например, между кандидатами и между какими-то… ну, партия, это вообще особый вопрос. Соотношение сил между кандидатами, например, на равных, использование административного ресурса, оно перевешивает чашу весов в пользу кандидата, удобного тому, кто этот административный ресурс применяет. Но, если ситуация однозначно неблагоприятная для кандидата, поддерживаемого административным ресурсом, то использование этого ресурса дает, скорее, более обратный эффект.

Ведущий: Скажите, Олег Борисович, на ваш взгляд, какая явка выгодна той же самой «Единой России» вот на зимних выборах? Чем больше, тем лучше? Или есть внутреннее понимание ограниченности, что, там, скажем, 30 – это хорошо, 50 – это отлично, а 60 – это уже плохо?

О.П.: Смотря, во-первых, где, понимаете? Очень разные моменты. То есть, во-первых, где больше поддержка «Единой России». Смотря, среди какого электората выше. Даже если мы берем географический принцип. Сейчас, на самом деле, ниже всего поддержка «Единой России» в крупных городах. Это в целом по стране. То есть, те города, которые раньше были оплотом либеральных сил, которые были оплотом партии власти, когда партия власти там провозглашала либеральные позиции в 90-е годы, сейчас они, как ни странно, голосуют за кого угодно, включая коммунистов очень часто. Почему коммунисты сейчас набирают вдруг такие большие проценты, ну, в той же самой Перми, например. И точно так же, как в ряде других крупных городов, где раньше там в 90-е годы их поддержка была совсем небольшой по сравнению с «красным поясом», так называемым. Поэтому большая явка в Перми, например, «Единой России» однозначно невыгодна. Вот тот результат, который добились кандидаты от власти на выборах в Пермскую городскую думу, он стал возможен в условиях низкой явки. Явка была бы побольше, если бы было больше интереса к этим выборам, я уверен, что результаты кандидатов от «Единой России» были бы ниже.

Ведущий: С другой стороны, село, да?

О.П.: С другой стороны, село, да, где как раз более управляемый электорат, более лояльный электорат.

Ведущий: Патриархальный.

О.П.: Более, да, настроенный такой, с патриархальной достаточно культурой.

Ведущий: Или, как бы сказали, патерналистский.

О.П.: Да, вот, где больше возможности у местных администраций для того, чтобы вот воздействовать на избирателей и больше возможности как раз действовать через местные администрации, если при условии, что они будут лояльны. Поэтому там, скажем, они будут заинтересованы в большей явке. Ну, плюс там есть различие по возрасту, по отраслям, и так далее. Поэтому говорить о том, что должна быть общая установка на то, что мы явку повышаем или явку снижаем, я думаю, что такого не будет. Ну, по крайней мере, если будет такой взвешенный, нормальный подход к построению избирательной кампании.

Ведущий: 261-88-67 – телефон в нашей студии. Здравствуйте.

Слушатель: Алле. Федор Федорович меня зовут. Я считаю, что вот на этих зимних выборах «Единая Россия», она, как бы, можно сказать, что потерпит крах, потому что уже до того она надоела. Я вот лично, знаете, даже пойду вплоть голосовать за коммунистов, но за «Единую Россию» голосовать… и я считаю, что нас таких, как я, сотни тысяч. Все.

Ведущий: Понятно. Спасибо.

О.П.: Ну, я об этом и говорю, что вот рост таких настроений, он на самом деле, действительно, велик. Кстати, между прочим, и на селе вот при всем том, что мы только что говорили, тоже приходится сталкиваться с тем, что вот говоришь с главами поселений, они говорят, что сейчас вот там, скажем, как-то осторожней надо говорить о том, что нас ????????? (неразборчиво) «Единая Россия», о том, что вот «Единая Россия» - это та партия, за которой будущее и так далее, потому что это очень часто вызывает негативную реакцию. То есть, и там идет сокращение. В городе этот процесс быстрее.

Ведущий: Олег Борисович, просят вас оценить в принципе перспективы партии на зимних выборах. Можете вы сформулировать, ну, хотя бы, не знаю, там, сверху вниз расставить в Пермском крае те позиции, которые они получат? Основные.

О.П.: Ну, несмотря на все то, что мы говорили, «Единая Россия», по-прежнему, безусловно, остается основным конкурентом на то, чтобы занять первое место. И здесь главное, еще раз повторяю, тот результат, который она получит. То есть, будет ли это, там, больше сорока процентов, будет ли это больше 30 процентов, а если меньше, то вообще будет катастрофа. На второе место явно претендует КПРФ. Для КПРФ сейчас самое, пожалуй, благоприятное время, самые такие благоприятные перспективы. И, безусловно, она самая привлекательная сейчас для новых влиятельных ресурсообеспеченных кандидатов. Другой вопрос, сумеют ли они договориться с нынешним руководством регионального отделения КПРФ? Но, тем не менее, пока ситуация вот такая.

Ведущий: Вот тут как раз есть вопрос вдогонку краткий. Вольется ли «Солидарность» в КПРФ? Это касательно ситуации в Прикамье. Имеется в виду депутатской группы «Солидарность».

О.Б.: Возможно. Но тут многое зависит как раз от того, что… То есть, дело в том, что и внутри «Солидарности» есть определенное сомнение, нужно это или нет, по крайней мере, у некоторых членов, насколько я знаю. И внутри регионального отделения КПРФ, там, безусловно, существует борьба по этому поводу. Я думаю, что есть и заинтересованные внешние силы, не будем называть, какие, которые не хотят этого. Но если, безусловно, вот произойдет такая консолидация оппозиционных сил на базе КПРФ, если туда вольется «Солидарность», если туда вольется еще целый ряд сил… я знаю, что там на самом деле существуют возможности привлечения еще целого ряда известных фигур…

Ведущий: Да, да.

О.П.: …известных фигур, как регионального, так и местного уровня, то вот формирование такого полюса оппозиционного против «Единой России», безусловно, КПРФ пойдет на пользу. Если такой полюс не сформируется, если оппозиция окажется размазана, то результат «Единой России» буде выше.

Ведущий: Перспективы либеральных партий. Если они вообще… Есть ли они? Вообще, и в Прикамье, в частности.

О.П.: Если брать СПС, простите, «Правое дело», если брать «Правое дело», то перспективы, мягко говоря, не очень хорошие, сомнительные в плане попадания в Законодательное Собрание, потому что, ну, в общем, лидер новый регионального отделения оказался слабым достаточно. Консолидировать фракцию даже не сумел, не говоря о том, чтобы, в общем, активизировать партийное строительство и партийную работу на территории всего края. Ну, кстати, дело в том, что и на федеральном уровне тоже ситуация с партией остается подвешенной, непонятной.

Ведущий: Критическая, на самом деле. Аморфная, да, да, да.

О.П.: Только что новости появились о том, что вот они все ищут, кого бы поставить во главе, да, то есть, ищут себе лидера на стороне. Но за полгода до выборов в Думу это как-то вообще выглядит несерьезно. И поэтому, собственно, основная оппозиционная партия является КПРФ.

Ведущий: Правда, да? А что будет вот с этим вот не очень большим либеральным электоратом?

О.П.: На самом деле, большим электоратом…

Ведущий: Большим, извиняюсь

О.П.: … в Пермском крае, это где-то, по крайней мере, 10-15 процентов довольно устойчивого протестного электората, который настроен полулиберально, и который готов был бы либеральную партию поддержать.

Ведущий: Но им поддерживать некого.

О.П.: Но им поддерживать в этих условиях некого. И из чувства протеста для того, чтобы не голосовать за «Единую Россию», они проголосуют за основную оппозиционную партию. И в нынешних условиях вот так получается, что основная оппозиционная партия, это КПРФ. То есть, голосование просто из чувства протеста.

Ведущий: Либералы за КПРФ.

О.П.: Ну, точно так же, как, извиняюсь, многие коммунисты голосовали в конце 80-х – начале 90-х годов за либералов просто потому, что голосовали против КПСС.

Ведущий: В любом случае, уважаемые радиослушатели, будем считать, что вот эта смена руководства регионального отделения является таким, ну, что ли, первым шагом к оживлению политической жизни в Прикамье.

О.П.: Проявлением первым.

Ведущий: Проявлением, да.

О.П.: Первым проявлением вот активности перед выборами.

Ведущий: Будем ждать следующих. Олег Подвинцев, политолог в прямом эфире в студии «Эха». Спасибо, Олег Борисович.