Дело полицейского.

Ведущий: 9 часов 24 минуты. Роман Попов, Вячеслав Дегтярников. «Утренний разворот». Слав, если позволишь, я начну с нашего сайта «Эхо Перми. ру» с новости, которая появилась у нас вчера.

Вячеслав Дегтярников: Как не позволить, тем более, что вся эта история с Ныробом развивалась с новостей на «Эхо».

Ведущий: В отношении начальника Ныробской милиции возбуждено уголовное дело. Проверка следственных органов подтвердила факт избиения со стороны капитана полиции Андрея Голубева. Об этом нам рассказала пресс-секретарь краевого след. управления Ирина Незнамова. По данным следствия, начальник поселкового отдела милиции избил задержанного в своём служебном кабинете. Андрей Голубев нанёс ему множественные удары руками и ногами по голове и телу и несколько ударов гирей по телу. Дело возбуждено по статье «Превышение должностных полномочий с применением насилия». Вчера после выхода этого материала, после появления этой новости на 59.ru, на «Эхо Пермь», особенно после выхода сюжета «Рифей», вчера можно было выдохнуть, стало понятно, что всё, на этот раз историю не замнут и на этот раз история получит своё продолжение.

В.Д.: А между тем, я хочу выступить с другой стороны, со стороны Андрея Голубева и процитировать, что говорил он мне. Он сказал, что этого не было. По роду моей службы могут меня оговаривать, работа у меня такая. Людей мы наказываем на основании закона «в соответствии с законом» (прямая речь), и всё это наговоры. Я его спрашиваю: «Ведь у вас не первый случай?» Он говорит, что нужны доказательства, это Андрей Голубев сказал. Я его спрашиваю: «Вы считаете, что были неоднократно оговорены?» Он сказал, что нет, «пока мне предъявляют побои с Поликарпом Дубровиным, остальное вроде как слухи». Что интересно в этой истории, там заняли позицию сотрудники Внутренних дел Ныроба, с чего всё и началось. Они терпели какой-то период действия своего начальника, в результате, что очень не типично, мне кажется в последствии реформы, начали говорить и рассказывать общественности то, что происходило собственно у них на глазах.

Ведущий: У нас есть аудио фрагменты программы суть дела, которая вчера вышла на телеканале «Рифей Пермь» и я сейчас прошу чуть, чуть прибавить звук радио приёмника и прислушаться, потому что не в очень хорошем качестве. Сами сотрудники и сами подчинённые Андрея Голубева на камеру рассказывают о том, что происходило в Ныробе 5 мая. Сюжет: Это было 5 мая в четыре часа, в начале пятого. Мы находились в служебном месте. Мы видели как к кабинету подходил Дубровин, он был задержан по протоколу административному. Стали там летать какие-то предметы, крики о помощи. Мы сообщили дежурному., но дверь были изнутри закрыта и продолжались какие-то действия. Мы так и поняли сразу, что совершаются противоправные действия.

Ведущий: «Мы так и поняли, что совершаются противоправные действия были со стороны начальника», — это конец первого аудиофрагмента. Они на камеру просто рассказывают, что были рядом, что слышали этот шум, слышали крики, драку и догадались, явно там, в кабинете у Голубева происходит что-то неладное. Ещё один аудиофрагмент на 30 секунд есть, давайте послушаем. Сюжет: Парень крикнул: «Скорая», и сам побежал. Он его догнал, вернул его обратно в кабинет, видимо, чтоб уладить это всё дело, чтобы скорая не фиксировала. Но это всё не получилось. В итоге, он повёл его в дежурную часть, где…дали чтобы он находился, содержался. В дежурной не было оснований его содержать, и он его выпустил. Парень идёт и обращается в скорую помощь.

Ведущий: И соответственно, местный фельдшер фиксирует все эти повреждения.

В.Д.: Но тут надо ещё обратить ваше внимание, совершив одно противоправное действие — это фактически избиение, Голубев совершает второе противоправное действие. Мы не можем давать оценки, но, по крайней мере, об этом можно догадываться. Он пытается его незаконно арестовать, ведёт в дежурную часть и говорит: «Задержите этого человека», и дежурный отказывается выполнять, собственно говоря, приказ своего начальника.

Ведущий: 9 часов 29 минут. Начало этой истории мы вам рассказали. Сейчас прервёмся на московские новости и небольшой рекламный блок, после этого мы вернёмся в эту студию, продолжим рассказывать и уже начнём говорить с вами. Друзья, зафиксируйте, пожалуйста, два момента: первое — подчинённые открыто рассказывают о противоправных действиях начальника, открыто журналистам на камеру, второе — подчинённые отказываются выполнять приказ своего начальства.

Ведущий: 9 часов 33 минуты. Продолжаем. Итак, друзья, ещё раз напоминаем Вам историю. Ныроб. Поселковый отдел милиции. 5 мая. Капитан мили.. полиции, простите

В.Д.: Но это выяснилось чуть позже. Человек прошёл все процедуры и действительно сейчас фактически…

Ведущий: Абсолютно полноценный капитан полиции. Кстати, назначен на эту должность лишь несколько месяцев назад. Тоже подчеркнём. Человек, на которого кто-то сделал ставку, ведь у нас просто так не назначают на должность начальника и т.д. Итак, капитан полиции, Андрей Голубев 5 мая избивает у себя некоего гражданского человека Поликарпа Дубровина. Обвиняет его, насколько я понимаю, в краже мобильного телефона, такая, знаешь, очень мелкая глупость.

В.Д.: Да, шла речь о краже мобильного телефона, причём, насколько я понимаю, Голубев требовал от Дубровина, чтобы он признался в том, что он этот телефон украл.

Ведущий: Этот процесс избиения слышат сотрудники из соседних кабинетов, и дальше происходит, как мне кажется, абсолютно беспрецедентная вещь в нашей правоохранительной системе. Они вместо того, чтобы тихо молчать в тряпочку начинают стучать во все колокола.

В.Д.: Звонить только, а не стучать.

Ведущий: Звонить, да. И фактически журналисты узнают об этой истории, мы узнаё

м об этой истории благодаря сотрудникам из соседних кабинетов, благодаря дамам, которых вы уже слышали. Мы включали их записи. Когда Голубев берёт этого человека и тащит вниз в дежурку и говорит оформляйте.

В.Д.: Там нет никаких верхов и низов, это одноэтажное здание.

Ведущий: В соседний кабинет, значит, и говорит: «Оформляйте». На это ему офицеры из дежурной части …

В.Д.: Они отказывают оформлять приказ на том основании, что они не видят причин, по которым должны задерживать этого человека. Существует закон, и этот закон они твёрдо выполняют.

Ведущий: И отсюда, друзья, у нас к вам первый вопрос «Утреннего разворота». Ещё раз, в первую очередь мы просим звонить сотрудников правоохранительных органов, бывших, действующих, потенциальных, не принципиально. Конечно, не будем запрещать звонить и всем остальным. Оцените, пожалуйста, действия подчинённых капитана Андрея Голубева.

В.Д.: Пока мы ждём телефонных звонков нужно пояснить, что кроме всего прочего, ведь это произошло пятого числа, а достоянием гласности это стало в минувшую пятницу, то есть прошла неделя, больше даже. Почему они всё это время молчали? Они ожидали, что всё таки будут предприняты какие-то действия со стороны вышестоящего начальства, там они подчиняются Чердынскому отделу. Из Чердыни приезжали к ним с проверкой, что действительно эта история была зафиксирована «скорой», затем она попала, что естественно, в сводку Ныробского отдела, и, как вы слышали, Голубева спрашивают: «Докладывать ли наверх начальству о том, что вы здесь занимаетесь противоправными действиями», — он говорит: «Докладывайте». По типу ничего мне за это не будет, я готов отвечать за свои действия. Так вот, приезжает начальство из Чердыни, и дальше они пытаются замять эту историю. Причём, каким образом пытаются замять.

Ведущий: Секунду. Я тебе ещё чуть-чуть добавлю, кто приезжает-то? Приезжает начальник отдела кадров, некто господин Чмыков, и приезжает начальник общественной безопасности Чердыни. Приезжают не просто друзья-товарищи, а конкретно люди, которые должны проводить разборку.

В.Д.: Приезжают и делают следующие вещи, по крайней мере, об этом говорят люди, правда мы не проверяли на сто процентов, мы следственный комитет, но есть такие данные. Они первым делом пытаются заставить и заставляют Дубровина написать отказное заявление, что якобы его не избивали. Кстати, Дубровин был вынужден покинуть Ныроб. Во-вторых, они пытаются фельдшера, который зафиксировала всю эту историю, её зовут Екатерина Зиновьева, исправить запись в книжке, книге приема посетителей и ликвидировать запись на то, что человек пришёл и пожаловался, что весь избитый. В результате, Зиновьева вынуждена была какой-то период скрываться. По крайней мере, когда я был в Ныробе, я не смог её найти. Девушку просто запугали.

Ведущий: Подожди секунду. Напомню номер прямого эфира 261-88-67. Первый вопрос, мы просим вас оценить действия сотрудников правоохранительных органов в Ныробе. Действия капитана оценивать не надо, с этим будет разбираться следствие. Оцените, пожалуйста, действия его подчинённых, которые всячески пытаются сигнализировать о правонарушении наверх в обход своего начальства, с другой стороны, отказываются выполнять его явно незаконные требования. Конкретно это в моей голове вызывает когнитивный диссонанс. Ну и естественно, когда приезжает начальство, оказывается тут уже последовательно, все мы знаем, начальство вместо того, чтобы разбираться, выгораживает своего ставленника.

В.Д.: Действуя по старой методике. Здесь ничего не меняется ещё с советского периода, то есть честь мундира пытаются защитить. Тем более, что человек прошёл, как у них там называется аккредитацию или не аккредитацию, в общем, он стал уже полицейским. Человек стал полицейским, он был милиционером, прошёл какой-то период, человек уже родился как новый человек, как полицейский.

Ведущий: 261-88-67. Поехали. Здравствуйте, алло.

Слушатель: Здравствуйте. Фёдор позвонил. У нас сейчас новый генерал. Вот если он уволит всех замешанных и проверяющих из этого фонда, я его зауважаю сразу же.

Ведущий: Фёдор, вот секунду. Эх, что ж такое. Я вовсе не хотел вас обвинять, что вы перевели стрелки на Юрия Валяева, ничего страшного. Я тоже считаю, что у нас главные генералы на данный момент наступает реально проверка мундиров. Мне кажется, что вся эта ныробская история реально проверка для Валяева.

В.Д.: Но, я бы так не стал на самом деле ставить вопрос. На самом деле генерал не может знать про каждого начальника маленького отдела.

Ведущий: Верю.

В.Д.: Тем более, что сегодняшняя ситуация, когда следственный комитет всё таки возбудился, когда они реально начали капать, он говорит о том, что генерал не препятствовал этой истории. То, что туда выезжали сотрудники отдела по собственной безопасности ГУВД, это тоже говорит о том, что они заняли определённую позицию. В данном случае, ГУВД занимает позицию абсолютно здравую и, мне кажется, разумную.

Ведущий: Здравствуйте, алло.

Слушатель: Добрый день. Вячеслав

. Ведущий: Да, слушаем вас.

Слушатель: Очень приятно. Это в людей стали превращаться. Молодцы ребята. Стали охранять именно наши права, а не кого-то там. Из жандармов в настоящих людей стали превращаться.

Ведущий: ДА, понятно, спасибо. Максим пишет: «Насчёт разборки, приехали на разборку, (это про Чмыкова – начальника милиции общественной безопасности Чердыни). Результат такой разборки предопределён, ничего не выносить из избы, чтобы сохранить мнимую честь». Ну, насчёт мнимой тоже достаточно чётко сказано.

В.Д.: Надо сказать, что там появляется сейчас информация насчёт этого Чмыкова, товарища, который приезжал из Чердыни.

Ведущий: Расскажи, как он в очереди в лицо плевался.

В.Д.: Ну да, это было тоже и об этом говорят люди в Чердыни. Начальник отдела кадров Чердынского управления внутренних дел стоял очередь за водкой…

Ведущий: Перед новым годом, по–моему, это было.

В.Д.: Да, перед Новым годом. Что-то очередь ему показалась слишком большой, и он просто тупо начал плеваться в людей. Представляете, человек в погонах стоит, обременённый властью определённой, между прочим, тоже уже полицейский и просто плюётся направо и налево, как верблюд что ли или как обезьяна.

Ведущий: Чтоб народ разбежался. И это на полном серьёзе, ничего смешного, классическая история нашей прикамской глубинки.

В.Д.: На самом деле, мы смотрим, как меняется эта глубинка. Маленький посёлок Ныроб. Надо себе представить, что там все друг друга знают и тётя Поликарпа и сам Поликарп естественно не самый чистый человек. Никто не говорит, что он буквально ангел во плоти. Действительно у человека проблемы на самом деле. Человек не совсем нормально квалифицируется, характеризуется сам по себе, но, тем не менее, когда люди видят, что его избивают-то не за что, когда пытаются навешать какую-то историю, они пытаются в эту историю вмешаться. «Да, мы понимаем, что он не золото, но при этом, нельзя же человека за это избивать».

Ведущий: Причём с применением гири. Это просто какая-то жуткая подробность. 261-88-67. Оцените действия подчинённых, просим вас в первой части разворота. Здравствуйте, алло.

Слушатель: Добрый день, Пётр позвонил. Я считаю, что эти ребята молодцы, что сигнализируют вышестоящим инстанциям по поводу своего начальника, потому что… Мне вот интересно, они прошли аккредитацию полицейских?

Ведущий: Хороший вопрос. В данном случае я пытался тоже это выяснить, все ли там в Ныробе прошли. Спасибо за вопрос, за акцентирование внимания. Всё дело в том, нам просто написал уже Виталий по ICQ с одной стороны, подчинённые молодцы, в виду предстоящих реформ полиции они больше за себя дрожат перед аккредитацией и за себя дрожат. Ребят, с другой стороны, вот это самый товарищ Голубев в Ныробе не просто для них начальник, он там начальник комиссии по переаккредитации сотрудников правоохранительных органов.

Д.В.: Да, это тоже факт, который выявился после всех расследований, которые мы проводили совместно с нашей редакцией «Эха», совместно с газетой «Местное время» и совместно с редакцией программы «Сути дела».

Ведущий: Это отдельная интересная история. Если бы подчинённые наверх сигнализировали и били во все колокола из-за того, что боялись за свою шкуру при переаккредитации, я бы может и согласился с вами, выступали против человека, который их же должен был аккредитовать.

Д.В.: Причём очень интересно…

Ведущий: Ну, переаттестация.

Д.В.: Да, переаттестация. Мы можем путаться в каких-то терминах. Причём, что интересно, они мне в интервью сказали, что это их гражданская позиция. Тоже важный момент. Люди, которые квалифицируют своё поведение как гражданскую позицию, это тоже говорит о том, что меняется гражданское общество.

Ведущий: А теперь перед уходом на наши традиционные программы я бы очень просил вас, друзья принять участие в голосовании. Во-первых, эту историю мы будем продолжать после 10 часов. А во-вторых, давайте об участии в голосовании. У нас есть два вида наших сотрудников правоохранительных органов: первый вид — подчинённые капитана Голубева, которые стучат во все колокола, бьют, пытаются сказать, что их начальник не прав, которые отказываются выполнять его неправомерные приказы, и второй вид — господин Чмыков, приехавший из Чердыни начальник общественной безопасности Чердыни, которые приехали отмазывать своего капитана Голубева и заставлять всех подписывать отказные документы. Как вы считаете, друзья, по внутренним ощущениям, а кого больше? На ком Земля держится? Вот на тех, от которых мы всё это знаем, или тех, кто с другой стороны. Если вы считаете, что всё таки в рядах наших правоохранительных органов больше подчинённых капитана Голубева, которые из-за своей гражданской позиции начинают бороться, то вы тогда звоните по телефону 261-88-67. Если вы считаете, что в рядах наших правоохранительных органов больше Голубевых, Чмыревых и прочих, то вы тогда звоните по телефону 261-64-00.

Д.В.: Сложный вопрос ты задаёшь на самом деле. Мне кажется, не может человек так просто определиться. Каждый человек по-разному сталкивался с правоохранительными органами, но, тем не менее, давайте попробуем.

Ведущий: Игорь нам по ICQ вдогонку написал: «Они выступали уже после уголовного дела?» Нет. Игорь, благодаря ним это дело вообще стало возможным. Всё, новости, блоки наших программ. Не забудьте, голосовать.

Ведущий: 10 часов 9 минут в Перми. Доброе утро, друзья, или добрый день, кому как угодно. Вячеслав Дегтярников в этой студии.

В.Д.: Роман Попов.

Ведущий: Евгений Сечин работает в этой студии за звукорежиссёрским пультом. Это программа «Утренний разворот» на Пермском «Эхе». Мы продолжаем полицейскую…

В.Д.: Конкретную ныробскую историю.

Ведущий: Ещё раз напомню для тех, кто только что включился. 5 мая в Ныробе капитан полиции Андрей Голубев избивает Поликарпа Дубровина, избивает гражданина Поликарпа Дубровина. Избивает сильно, долго, жёстко. Вынуждает его признаться, что Поликарп Дубровин украл мобильный телефон. Процесс избиения очень хорошо слышат сотрудники капитана полиции, сотрудники подчинённые.

В.Д.: В соседней комнате, конечно. Даже более того, они пытаются зайти в кабинет начальника, дверь оказывается закрытой, и они, как сами говорят, понимают, что происходят какие-то противоправные действия.

Ведущий: Надо сказать, что сотрудники и подчинённые не сидят сложа руки. Они непосредственно жалуются начальству на Голубева. Во-вторых, они жалуются на телефон доверия.

В.Д.: На телефон доверия жалуется, на самом деле, тётя Дубровина, Надежда Поликарповна-Емельянова. Она дозвонилась как раз в телефон доверия ГУВД, а вот дальше происходит интересная история. Туда приезжают представители, непосредственные начальники Голубева, и дальше начинают дело заминать. После того, как дело попытались замять, оно просачивается на «Эхо Перми», а затем «Рифей» делает материал по этому поводу, и, собственно, ваш покорный слуга оказывается в Ныробе. Съездили мы и посмотрели, что там делается, затем выпустили программу «Суть дела», затем возбуждается следственный комитет.

Ведущий: Я также поясню, что одновременно с «Эхо Перми» этот материал выходит на портале «59.ru» в минувшую пятницу.

В.Д.: Между тем, у нас продолжается голосование.

Ведущий: Да, мы на голосовании задаём вам следующий вопрос. Друзья, по внутреннему ощущению в современной правоохранительной системе Пермского края кого больше, как вам кажется. Больше таких правоохранителей, как подчинённые сотрудники капитана Голубева, которые пытаются противостоять своему же начальству, которые пытаются пресечь противоправные действия, которые не выполняют законные приказы.

В.Д.: Но, собственно говоря, исполняют закон.

Ведущий: И если вы согласны, что таких людей в современной полиции всё больше, то вы звоните 261-88-67. Если же вы считаете, что в современной полиции больше таких капитанов Голубевых и таких Чмыковых, которые приезжали из Чердыни расследовать и готовить отказное дело по своему подчинённому, то в таком случае вы звоните по телефону 261-64-00. У нас продолжается голосование, а мы приготовили ещё один фрагмент вчерашней программы «Суть дела», где подчинённые капитана Голубева рассказывают о том, что это их гражданская позиция.. Чуть-чуть включайте радиоприёмники, потому что не очень хорошее качество звука.

Сюжет: «Мы возмущены этим, тем более говорю, что это не в первый раз всё было. Он нас начинает прессовать, нездоровая обстановка в коллективе. Он решил побороться с нами каким-то таким образом. Я считаю, что не всё в этой жизни куплено и не всё продаётся. Мы проработали здесь очень много лет. Люди знают нас уже, и никто не скажет, что мы с какой-то отрицательной стороны характеризуемся, то есть люди нас уважают. И какой-то приезжий человек, который проработал с 17 декабря 2010 года, хочет показать свою власть. Перед кем непонятно. В глазах тех же самых преступников он царь и бог получается, потому что всё это у нас на глазах происходит. Мы всё видим, с кем он общается и т.д. Больше мы молчать не будем. Да и не должны молчать, я так считаю, это чисто гражданское наше мнение. Мы просто в шоке. То, что мы смотрим по телевизору, показывают страшные вещи, что у нас в России происходит, творится, и когда мы увидели, что на глазах у нас всё это творится... Мы уже всю эту неделю, девчонки скажут, не спим, не едим... У нас семьи, дети маленькие. Мы сами понимаем, что впутались в серьёзное дело, оказались в ненужном месте... Но мы не можем молчать! Мы не такие люди, у нас не такое воспитание, мы не можем молчать».

Ведущий: «Мы не можем молчать, мы не такие люди, у нас не такое воспитание, мы работаем далеко не первый год. Нас знают в Ныробе», — это говорят дамы, которые работают там, в ныробском поселковом отделении.

В.Д.: Но они говорят ещё одни интересные вещи. То, что капитан Голубев окружил себя интересными людьми. Ведь он не просто там существовал отдельно от Ныроба. Вместо того, чтобы окружать себя порядочными людьми, он задружился с местными криминальными в кавычках авторитетами. С помощью такой ситуации, с помощью авторитетов он пытался устанавливать вот такую власть, почувствовал себя царём, богом и ещё вот таким начальником одновременно.

Ведущий: Этакий вариант шерифа в американской глубинке: «Закон — это я».

В.Д.: Может быть нам кажется, конечно, но всё то, что мы слышим сейчас, всё говорит об этом.

Ведущий: Давай я остановлю голосование. У нас просто меняются цифры количества проголосовавших, но не особенно меняется процент. 30% , я округляю, звонивших нам, звонили по первому телефону, то есть 30% участвовавших в голосовании сказали, что всё таки в современной правоохранительной системе Пермского края гораздо больше таких как подчинённые, которые не могут молчать, имеют гражданскую позицию и готовы выступать даже против своего начальства. 30% эховская аудитория я вам поражаюсь. 70%, ну это естественно, стандартно, считают, что у нас больше Голубевых, Чмыковых, начальничков, царей и богов и т.д. и т.п. Голосование мы завершаем, сейчас буквально одна-две минуты на разминочный вопрос, тот же самый вопрос, который мы ставили на голосовании, в формате мнений. Буквально несколько минут, а потом будем конкретизировать. 261-88-67 — телефон прямого эфира. 404582017 — номер эфирного ICQ. Всё таки, обоснуйте свою позицию, кого в современной полиции больше. Здравствуйте, алло.

Слушатель: Здравствуйте, меня зовут Владимир. Понятно, что таких Голубевых больше и этим дамам, можно сказать не повезло. Теперь они аттестацию не пройдут точно. Ну, а Голубев уйдёт в другой круг. Эта система выстроена. Голубев на своём месте, его покрывает начальник, того покрывает другой начальник. Поэтому, это Сизифов труд, я считаю.

Ведущий: Понятно, спасибо. Вот с вами не совсем соглашается Виталий, который пишет нам по ICQ. “Если по количеству, то есть по количеству народа, то подчинённых таких нормальных, порядочных конечно больше, но «по весу» — Голубевых и Чмыковых пока, наверное, не одолеть», — это мнение Виталия. Здравствуйте, алло.

Слушатель: Доброе утро, Бессонов. Но вы знаете, бог с ним, получит он по 206-ой три года, сядет...

Ведущий: Вы вопрос слышали?

Слушатель: Да, да..

. В.Д.: Так-то ему все десять светит.

Слушатель: Да, от четырёх до десяти, но я думаю, по-низшему присудят. Но не в этом дело. Давайте посмотрим, что происходит в правоохранительной системе, я по своему ведомству скажем, по безопасности. Вот, смотрите, у нас был 4-ый факультет они направляли свои единицы, вот в Гавани был центр, сегодня его уничтожили. Был, так называемый, управление стратегической операции в УМФ, там сидели не моряки, там мы сидели. Подводные лодки, их нет сегодня, всё уничтожили. Были знаменитые группы А, Б,В,Г, ну и другие, я их все не буду называть, что толку их разогнали в каждом управлении. Потом создали группы антитеррора, троих не могут захватить, три труппа, два убитых, всё развалено, люди мало образованы. Вот был генерал Геньжин, прекрасный генерал и т.д., ноя говорю ему вещи, которые он даже не понимает, хоть он и милицейский генерал, всё таки должен поиметь представление, что из себя представляет система безопасности в целом в стране. Люди просто мало образованы. Какой смысл сейчас кого-то наказывать, сажать, когда всё развалено? Спасибо.

В.Д.: Да, понятно. Спасибо вам, Алексей Борисович, не прерывали специально. Всё нужно менять, всё развалено, ничего нет.

Ведущий: А как жить-то тогда, если всё вот так вот?

В.Д.: Как старый советский анекдот, систему менять надо.

Ведущий: «Это единичные случаи утечки информации из органов», — пишет нам Кирилл, — И возникновение общественного мнения, вследствие чего явилось возбуждение дела. А вы спросите сотрудников полиции, сколько таких случаев было, о которых сослуживцы замолчали, или, например, сами поучаствовали». Как пример приводит смерть подвыпившего водителя скорой помощи в медвытрезвителе. Да, Кирилл, в общем, точка зрения ясна. Здравствуйте, алло.

Слушатель: Добрый день, меня зовут Игорь. Я звонил по второму телефону, потому что столкнулся с практически аналогичной ситуацией. Только там без рукоприкладства было, но был факт, как называется, борьбы с преступностью, с понижением показателей преступности. Волею судеб общался с комиссией при губернаторе, как раз по этому вопросу. Человек говорил, что ему стыдно за людей, которые работают в органах, что там нормальных людей единицы. Так что это соотношение 30 на 70%, слишком завышенные эти 30%.

Ведущий: Но это соотношение участников голосования.

Слушатель: Ну да.

Ведущий: Спасибо вам большое. Антон пишет нам: «Странно это всё. Теперь центр эталонной полиции находится у нас в Ныробе». Антон, знаете, ну как бы вы не пытались иронизировать, мне кажется, что можно взять совершенно любое отделение в любом районе, в любом городе, и у меня такое ощущение складывается, и там вы найдёте огромное количество порядочных людей и двух, трёх мерзавцев.

В.Д.: Можно просто найти порядочных людей, не мерзавцев.

Ведущий: А можно просто найти порядочных людей без мерзавцев. Вот я лично не верю в то, что если мы возьмём полицейский участок, полицейское отделение, я уже на американский манер начал говорить, и мы там найдём одним мерзавцев, я не верю в это. Это физически не возможно, понимаете, потому что люди, они везде одинаковые.

В.Д.: Кстати, как легко говоришь, полицейское отделение, а я вот с трудом их называю полицейскими, язык не поворачивается.

Ведущий: Бабка, млеки, аусвайс.

В.Д.: Да нет, не в этом дело, просто привычка есть милиционеры и всё.

Ведущий: Друзья, сейчас ещё пара цитат, а после этого очередной голосовательный вопрос во время рекламной паузы. Максим пишет нам в споре со слушателем, который сказал, что сейчас этих женщин уволят: «Не согласен с выступающим. Именно сейчас эти люди под внимательным взором прессы. Система не любит выноса портков на всеобщее обозрение, а если их не аттестуют будет скандал, поэтому ребятам нечего бояться, станут они полиционерами». Ну не полиционерами, а полицейскими, конечно. И сейчас ещё одна цитата по «Комсомольской правде», я цитирую Юрия Валяева, главу ГУВД. Он говорит о том, что «идёт процесс реформирования системы. В Пермском крае будет сокращено 4600 сотрудников правоохранительных органов, 22% от личного состава. Любой руководитель испытывает состояние шока, ведь каждый из них чем-то занимался. Главная задача — распределить нагрузку. Будет сложно менять показатели, но есть представление о том, как это делать. Оптимально завершить реформирование — главная на сегодня задача. Предстоит провести аттестации 15 тысяч сотрудников...» и так далее и тому подобное. Это говорит Юрий Валяев. А вопрос, который мы задаём Вам на голосование: Скажите, пожалуйста, а по вашему личному мнению, останутся работать на своих местах вот эти самые подчинённые капитана Голубева или всё? Или они подписали себе фактически заявление об увольнении?

В.Д.: Рапорт.

Ведущий: Рапорт. Или они подписали себе рапорт? Если вы считаете, что да, они останутся на своих местах и будут работать дальше, и скорее всего от туда уберут всякую шваль, тогда вы звоните по телефону 261-88-67. Если вы считаете, что нет, что эти подчинённые гражданской позицией подписали себе рапорт об увольнении, как минимум — 261-64-00. Телефоны на голосование я озвучил, голосование пошло.261-88-67— да они останутся на своих местах, 261-64-00 — нет, они уже подписали себе рапорт своим выступлением против начальства. Рекламная пауза, потом подводим итоги.

Ведущий: 10 часов 24 минуты. Голосование продолжается. Мнение от Виталика: «Всё зависит от того, кто выиграет информационный бой. И от вас, кстати, тоже».

В.Д.: От нас надо сказать сразу и для тех, кто этих женщин уволит, сразу должен предупредить, у нас есть такая дурная привычка, что у меня, что у редакции «Эха», что у редакции газеты «Местное время»...

Ведущий: Что у редакции «59.ru», кстати, та же самая история.

В.Д.: Мы не забываем про своих героев. Мы периодически туда перезваниваем и узнаём о своих героях, о том, как у них дела. Поэтому лучше не делать там некоторых движений, которые могут привести... Мне, конечно, приятно будет второй раз такую программу снять, но лучше бы я этого не делал. Поэтому, лучше не надо, ребят.

Ведущий: Если бы подобное разоблачение произошло в каком-нибудь другом городе... Нет, не так. «Чтобы подобное разоблачение произошло в каком-то другом городе, — пишет Антон, — этот город должен быть как Ныроб, одна половина зоны, другая половина работники зоны». Это мнение Антона. То есть вы считаете, что здесь ещё местная специфика. Слушай, я пожалуй остановлю голосование, потому что у меня строго определился процент.

В.Д.: Давай, называй процент.

Ведущий: слушай, а ты не вспомнишь, я телефоны каким образом обозначал? Я по первому просил звонить тех, кто считает, что сотрудников уволят, или тех, кто считает, что сотрудников милиции оставят?

В.Д.: Это надо прокручивать в памяти, у меня тоже всё плохо с этим.

Ведущий: Так, друзья мои, всё понятно, по телефону 261-88-67 звонили те, что считают, что порядочных сотрудников полиции оставят на своих местах, так вот таких вот 30% снова.

В.Д.: Опять так всё сложилось.

Ведущий: Да. 70% считает, что всё-таки их уволят.

В.Д.: Ну, что. Давайте попытаемся обосновать эту точку зрения.

Ведущий: 261-88-67 — телефон прямого эфира. Ждём ваших звонков, и сейчас мы спрашиваем о судьбе этих самых сотрудниц.

В.Д.: Давай гадать на кофейной гуще не будем, просто попытаемся понять. Почему так считают наши радиослушатели.

Ведущий: Безусловно.

В.Д.: Возможно будут звонить те, кто считает наоборот. Среди тех 30%, которые считают, что их оставят на месте, может быть грамоты выпишут.

Ведущий: Может быть даже грамоты выпишут?

В.Д.: Ну, в общем-то, они занимались борьбой, прямыми своими обязанностями, борьбой с противозаконными действиями пусть даже своего начальника, то есть исполняли закон. Это их обязанность так-то.

Ведущий: Кстати, ты знаешь, что с тобой соглашаются два человека. Примерно одну и ту же с твоей мысль написали по ICQ. Написали: «Конечно их должны оставить, они защищали закон». 261-88-67 — телефон прямого эфира. Слушаем вас, здравствуйте.

Слушатель: Добрый день, Александр Сергеевич меня зовут. Вы знаете, правильно люди рассудили, что оставят господина Голубева. Почему? Потому что нужны сейчас «держи морды» в связи с тем, что ситуация накаляется. Не нужна никому сейчас борьба с преступностью, нужны «держи морды», чтобы держать массы, то есть репрессивный аппарат. Поэтому, когда задумывалась эта реформа, были большие опасения. Люди, которые борются за правопорядок, будут вытеснены именно этими представителями, которых натаскивают как полицейский аппарат. Не зря милицию переименовали в полицию. Полиция — это аппарат репрессивно подавляющий. Вот и всё.

В.Д.: Александр Сергеевич, вы как всегда пессимист.

Слушатель: Конечно. А информированный оптимист всегда пессимист.

Ведущий: 261-88-67 — телефон прямого эфира. 404582017 — номер эфирного ICQ. Я сейчас ещё бы пару цитаток хотел найти от Юрия Валяева. Мне кажется, это очень хорошо. Но пока ICQ. «Я бы на всякий случай переаттестовал тех сотрудников, ведь их аттестацией занимался проштрафившийся Голубев, может он ещё где-то напартачил». Очень хорошая идея, смотри. То есть, «переаттестация, потому что вами занимался человек, который не должен был вами заниматься. И эту переаттестацию, они, может статься, не пройдут. Чудес, конечно, не бывает. Вспомните «бешеный» автобус. Но, вдруг, хотя бы на этот раз, — пишет Виталик, — справедливость восторжествует». 261-88-67 — телефон напомню я. У вас есть минутка...

В.Д.: На то, чтобы вам позвонить. Дальше мы будем переходить на федеральные новости.

Ведущий: И потом, естественно, продолжим эту историю. Хорошо, пожалуйста. «Я собираюсь применять те методики, которыми пользовался на прежнем месте службы. Отчёты перед Законодательным собранием, выезды в отдалённые районы, встреча с населением, — говорит Юрий Валяев на встрече с журналистами, — Люди должны быть удовлетворены нашей работой. Мы должны обратить нашу службу лицом к ним. Оценку деятельности правоохранительных органов должна давать именно общественность». Это, всё говорит Юрий Валяев.

В.Д.: Собственно говоря, мы сейчас этим и занимаемся сейчас в течении всего нашего разворота.

Ведущий: «Новому генералу нужно набирать вес в глазах всего общества и личного состава милиции в частности. Данный эпизод оселОк или осЁлок, не знаю, на котором проверяется система, на него смотрят все», — пишет нам Максим. Максим, было бы хорошо, если бы на этот эпизод действительно смотрели все, кроме «59.ru», «Эха Перми», программы «Суть дела» телеканала «Рифей» и газеты «Местное время». 10.29. Мы прервались, но потом вернёмся в эту студию.

Ведущий: 10 часов 34 минуты в Прикамье. У микрофонов Роман Попов и Вячеслав Дегтярников. Мы начинаем последнюю 10-минутку нашего «Утреннего разворота». Евгений Сечин для вас работает за звукорежиссёрским пультом. О коррупции высказывался на недавней пресс-конференции Юрий Валяев, глава ГУВД Пермского края. «Только в этом году через управление собственной безопасности прошло около 200 жалоб на коррупционные действия сотрудников внутренних дел, которые не нашли никаких подтверждений. Но, если будут случаи, когда подтвердится, с такими людьми я буду безжалостно прощаться, без оглядки на их прежние заслуги». Вот ты знаешь, это о коррупции, просто я выхватываю эту цитату, мне кажется она показательная. Он здесь произносит фразу «если будут случаи, когда подтвердится, я буду прощаться без оглядки на их прежние заслуги». Друзья мои, вот в последнюю десятиминутку у нас такой общий вопрос. Скажите, как по-вашему, эта история должна быть доведена генералом до своего мегалогического конца? Не просто разобраться с капитаном Голубевым, что сейчас делает следственное управление, но и разобраться с Чердынцами, которые его каким-то образом пытались выгородить.

В.Д.: Понять, почему был отказной материал? Что они там делали, когда приезжали? Почему вдруг появились заявления отказные? Почему мы не могли найти того же фельдшера? Надо понять, что эти ребята там делали.

Ведущий: А в конечном итоге выслать туда группу, которая бы провела масштабную внутреннюю проверку. Здесь ведь две точки зрения может быть. Первое, надо немедленно после такого шума полететь туда, все проверить, всё проверить, кого надо уволить, кого не надо оставить. Но с другой стороны, есть вторая точка зрения, которая гласит дословно следующее: «Ребят, увольнять можно. Кого мы поставим работать?». Это раз. Второе, увольнять, конечно, можно, давайте начнём с Чердыни и Ныроба, но у нас край огромный, больше, чем несколько европейских государств вместе взятых. «Ныробов» и «чердыней» — у нас в каждом уголке. Что сейчас сразу хвататься за каждое громкое дело, которое раскручено журналистами. Две точки зрения, здесь ничего однозначного нет. 261-88-67. Но должен ли сейчас генерал фактически набирать весты с помощью этой истории? Термин предложи Максим по ICQ. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый день. Сергей меня зовут. Я не разделяю вашего оптимизма по поводу фраз и цитат Валяевские. По крайней мере, я слышу подтверждение, что если мы найдём, то доведём до конца. Я в этой фразе слышу только одно, мы сделаем всё, чтобы эти факты…

Ведущий: Случаи не подтвердили.

Слушатель: не подтверждались, да. Вот, на мой взгляд, по-моему, только так. И по поводу показателей, главных показателей раскрываемости, и опять же он говорит об этом, пора с этим заканчивать. Скорее всего, дела не будут заводиться или сводиться на нет.

Ведущий: А теперь вернитесь к ныробской истории, о которой мы говорили. Генерал должен лично, уже учитывая появившийся в СМИ резонанс, взять и заняться конкретной историей, как, тут нам хороший термин предложили, набирать весты?

Слушатель: Как пиар-проект он за него должен ухватиться. Какой-то свой начальный рейтинг установить.

Ведущий: Понятно. Точка зрения ясна. Я напомню номер ICQ — 404582017.

В.Д.: 261-88-67 – номер телефона.

Ведущий: Виталик пишет: «Обязательно разбираться и наказывать, чтобы в других «ныробах» и «чердынях» боялись и сами себе такого не позволяли». «Скоро из кабинета Валяева будут поступать звонки с жалобами, что генерал бьёт подчинённых гирей», — пишут нам по ICQ. 261-88-67 – номер телефона. Здравствуйте, алло.

Слушатель: Здравствуйте. Николай. Я считаю действительно, а появится один, два (неразборчиво). И допустим, один руководитель, если был, он и остался, та власть, которая была, такая и осталась. О каких изменениях мы вообще думаем?

Ведущий: Николай, вам был задан вопрос. Скажите, должен ли сейчас генерал Валяев в плотную лично заинтересоваться ныробской, чердынской историей, придать этой истории отдельный особый интерес, наделить эту историю каким-то статусом, и от начала до конца разобраться, набирать весты таким образом, уж коли эта история засветилась в СМИ. Вот о чём мы вас спрашиваем.

Слушатель: Вот по этим вопросам, которые засветились, один, два будут решены, а остальное как было, так и останется.

Ведущий: Понятно. «Глядишь, самосознание у начальничков на местах подскочит», — пишет Виталик. Но может быть и так. «Сейчас уже не должен, сейчас уже всё сделано», — считает Антон. Антон, видите ли в чём дело, ничего ещё не сделано. Сколько у нас следственные органы могут работать? Мы с вами прекрасно знаем, далеко не один день и не два. Сколько у нас времени уйдет на то, что появятся окончательные ответы? Не один день и не два. Сколько у нас времени с момента, когда вам сказали, а потом вы уже забыли?

В.Д.: И часто именно этим и пользуются. Пользуются тем, что люди забывают истории. И в тишине делают дела. У нас есть телефонный звонок.

Ведущий: Здравствуйте, алло.

Слушатель: Ещё раз добрый день, Александр Сергеевич. Вы знаете, он обязан любую работу… Есть закон такой в управлении, когда приходит начальник на новое место, он обязан устроить какой-нибудь разнос, какой-нибудь разбор полётов и уволить в наказание другим, иначе он не вступил в должность управления. Это обязательный приём, поэтому он должен зацепиться за это дело, раскрутить от начала и до конца, и показать, что будет с последующими, кто посмеет пойти этим путём. Здесь нет вопросов должен, не должен, он просто обязан довести до конца.

Ведущий: Демонстративно-показательно?

Слушатель: Демонстративно-показательно.

Ведущий: Понятно. Я вот не знал об этом законе.

В.Д.: Тут только кажется на самом деле, каждый по своему вступает в должность. Это индивидуальные особенности каждого человека. Я не думаю, что генерал должен лично вмешиваться в эту историю. Я ещё раз говорю то, что сейчас там происходит, то что уже выезжали сотрудники общественной безопасности, это всё разумно, и вмешательство третьего лица вовсе не обязательно. Мне кажется, так всё идёт по какому-то направлению. Другое дело, что за этим направлением надо следить, чтоб в итоге не оказалось, что никакой истории и не было.

Ведущий: 261-88-67. Здравствуйте, алло.

Слушатель: Здравствуйте, меня зовут Игорь, я из бывших сотрудников.

Ведущий: Очень хорошо.

Слушатель: Во-первых, если бы это было рядовое лицо, то к начальнику соваться нечего. Но так как это всё-таки начальник отдела, то генерал обязан выехать и лично во всём разобраться.

Ведущий: Даже, выехать, то есть не просто приказать?

Слушатель: Выехать на место, в этом обязывает должность.

Ведущий: Понятно. Спасибо большое.

В.Д.: С одной стороны да, с другой, вы учитывайте, Игорь, пусть даже капитан полиции переаттестованный, это всего лишь маленький отдел маленького посёлка. То есть это даже не районный отдел.

Ведущий: Но опять же, это прекрасная пиар-возможность, просто прекрасная. Взять журналистов, взять камеры, срежессировать этот разнос, показать состояние дел. Пожать руки сотрудникам, которые пытались предотвратить противоправные действия.

В.Д.: Не попытались, а предотвратили.

Ведущий: А фактически предотвратили.

В.Д.: Давай телефонный звонок слушать. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте, Галина, Пермь. Подчинённые, конечно, молодцы. Начальник районныё — сами знаете кто. И дать им приказ, чтоб ничего острого в кабинетах не держали, и дать им психологическую разгрузку.

В.Д.: Чудно. Спасибо, Галина, очень умно.

Ведущий: «Эти генералы сами не без греха. Если узнают их тайны дела, то полетят они со своих постов», — пишет нам Ренат. Ренат, я понимаю, что у каждого есть скелеты в шкафу, но с другой стороны, не ужели вы думаете, что эти скелеты досконально известны начальнику ныробского поселкового отдела капитану Голубеву, который сейчас их возьмёт и «Ага, генерал приехал. Вот я вам сейчас всё про него расскажу и покажу». Вы чего? О чём вы говорите?

В.Д.: На самом деле, капитан Голубев уже сильно пожалел уже о том, что он сделал. Мы с ним интервью писали, руки то у человека тряслись.

Ведущий: Слушай, и давай в завершении, есть у тебя листочки под руками? Найди мне, пожалуйста, цитатку самого господина Голубева. Ты её озвучивал, но он же в прину=ципе изложил суть своей позиции. Давай ещё раз её озвучим.

В.Д.: «По роду моей службы могут меня оговаривать, работа у меня такая. Людей мы наказываем на основании закона, в соответствии с законом, и всё это наговоры. Не я первый, не я последний», — говорит Голубев.

Ведущий: Всё это наговоры. Вот этими наговорами мы занимались с Вячеславом Дегтярниковым во время всего «Утреннего разворота». Вячеслав, огромное тебе спасибо.

В.Д.: Завершая наш разворот, я хотел сказать, что те, кто не видели программу «Суть дела», могут зайти на сайт «Эха», там есть отдельная плашка. Или на официальный сайт телекомпании «Рифей», ткнуться там, где написано «Суть дела» и увидеть ту историю, которую мы сегодня вам рассказывали.

Ведущий: Вы можете увидеть в видео-версии программы «Суть дела», вы можете зайти на сайт «59.ru», и там очень подробные статьи. В газете «Местное время» есть материал на этот отчёт.

В.Д.: Ну и полная расшифровка, я так понимаю, будет на сайте «Эха».

Ведущий: Конечно. «Утренний разворот» мы расшифруем полностью, от начала и до конца.