Чем не довольны предприниматели?

Ведущий: Здравствуйте, друзья. Продолжается прямой эфир на 91,2 FM. У микрофона Роман Попов. И у меня в гостях Александр Денисов, председатель регионального отделения общероссийского движения «Развитие предпринимательства». Антон Мелехин для вас работает за звукорежиссерским пультом. Александр, добрый день.

Александр Денисов: Добрый день.

Ведущий: Итак, вчера была забастовка предпринимателей. Звучи диковато, но, тем не менее, акция называлась именно так, часть всероссийской забастовки. Сколько человек собрали?

А.Д.: Триста человек у нас участвовало в нашем митинге, потому что всероссийская забастовка – это все-таки всероссийский объем. У нас в Перми проходил митинг в поддержку как раз всероссийской забастовки. У нас триста человек участвовало. Это было заявленное число. В принципе, такое число и пришло.

Ведущий: Вот создалось ощущение со стороны, что митинг был дохловат. Вот у меня корреспонденты ездили, я в блогах читал обзоры. При всем притом, что все составляющие нормального митинга присутствовали. То есть, флаги, политические лозунги, речи – все было правильно, но как-то вот все было дохловато. Может быть, с напуском, может быть, не было душевности вот какой-то.

А.Д.: Нет, душевность была. И мы просто не можем требовать от предпринимателя именно вот таких политических выходов, да, как митинги. Это уже крайняя мера для предпринимателей. Предприниматели готовы сегодня, на самом-то деле, работать, и активно работать. А митинг – это для них неспецифичная форма. Да, они готовы выступать. И это очень активно происходит на Интернет-порталах, в социальных сетях. Действительно, предприниматели готовы, они высказывают свое мнение. Но митинг все-таки, мы должны понимать, что это уже такая крайняя мера, более политическая какая-то, да. И, соответственно, предприниматели выходят активно в основном в Интернет-блогах. И идут подписи сегодня на всероссийском сайте «Забастовка-2011», там уже порядка 10 тысяч собрано подписей предпринимателей против вот этой акции.

Ведущий: Ну, вернее, скажем так, за эту акцию.

А.Д.: За эту акцию против поднятия 34 процентов по фонду оплаты труда.

Ведущий: Теперь давайте разберемся в целях и задачах. У нас вчера в этом разбирались федеральные коллеги. По-моему, пара-тройка программ была этому посвящена, именно этой забастовке, этой акции. Еще раз повторим. Ничего страшного не будет. Итак, государство предлагает или настаивает, чтобы малый и средний бизнес платили не 26, как сейчас, а 34 процента налогов в фонд… как он называется?

А.Д.: Оплаты труда. Я поправлю вас. На самом-то деле с 2011-го года с 1 января уже 34 процента…

Ведущий: Уже?

А.Д.: …уже, да, поднят налог на фонд оплаты труда.

Ведущий: А почему только сейчас спохватились? Что не знали о том, что будет повышение?

А.Д.: Нет, знали. И проходили, в том числе, пикеты. Я знаю, что в Ярославле тот же самый проходил пикет в том году еще. Кроме этого писалось неоднократно от предпринимателей, предпринимательских сообществ неоднократно писались письма и в правительство, и на региональных уровнях. Но не реагирует правительство, не отреагировало. Кроме этого, я знаю, что депутаты Госдумы от партии «Справедливая Россия» подали законопроект, который как раз по снижению до 27. 26 было раньше. Хотя бы до 27 снижение. Этот проект был отклонен. Это был январь месяц. Соответственно, сколько уже было сделано попыток таких радикальных, нормальных, чтобы можно было, действительно, услышать государству. Государство не услышало. Приходится уже устраивать вот такую всероссийскую забастовку, и конкретно переходить уже на практические действия в виде митингов. То есть, сегодняшним вот этим митингом мы все-таки хотим, чтобы государство услышало предпринимательское сообщество, понимает, что, действительно, все озабочены данной проблемой, и, тем самым, решит и снизит обратно, хотя бы вернет до того уровня, к которому, в принципе, предприниматели были готовы уже. Сегодня ситуация такая, что все-таки мы в кризис попали. И понятно, что доходы в бюджет сегодня достаточно снизились. И государство решает задачу, как пополнить сиюминутно. Но не просматривает эффект социально-экономический будущего. А социально-экономический эффект как раз вот будет заключаться в том, что многие предприниматели сократят рабочих, снизят, естественно, заработную плату, фонд оплаты труда, уйдут в тень, потому что, чтобы не платить налоги. Некоторые говорят о том, что они вообще закроются и могут уехать за границу. Следующий шаг – это повышение цен на товары и услуги. А это новый виток инфляции. То есть, сегодня уже прогнозируют в связи с повышением вот этого налога, прогнозируют вместо 6-7, который был запланирован, до 10 процентов инфляцию в этом году. То есть, вот социальный эффект, и экономический, самое главное, который не предусмотрели. То есть, путем сиюминутного какого-то решения со стороны правительства повышения налога не решили основную задачу – чего мы будем делать завтра? Как нам быть завтра? То есть, мы можем сегодня убить малое и среднее предпринимательство, по крайней мере, сократить его на большой объем, чего не предусмотрено. Самое главное сегодня - это развивать. Ведь малый и средний бизнес – это экономика любой развитой страны. То есть, если на западе в нормально экономически развитых странах это 75 процентов от ВВП, то у нас это 21. Мы даже до 25 не дотягиваем. Соответственно, если мы хотим развивать и быть, чтоб у нас экономика была экономически развита, то мы должны как раз вот поднимать и развивать малый и средний бизнес. И мы должны делать так, создавать условия, чтобы он развивался. И делать шаги вперед. А мы сделали, по сути дела, шаг назад. То есть, мы и так отстаем на большое количество временного, да, по развитию экономики. И мы сейчас этой акцией сделали как раз еще шаг большой назад и во временном отрезке, и в финансовом, и в экономическом. То есть последствия очень и очень плачевны.

Ведущий: Я помню, у меня здесь в гостях был Игорь Аверкиев. Это пермский общественный деятель и правозащитник, хотя он не любит так себя называть. Ну, вот кто-то из слушателей, сейчас уже не вспомню, кто, задавал вопрос по поводу пенсионеров, социального проездного и очень высокой стоимости этого самого проездного на транспорте. Вопрос был задан абсолютно грамотно, корректно, и по делу, и проблема была освещена. Но мне понравился ответ Аверкиева, когда он сказал – знаете, почему вот, дескать, у вас такая высокая стоимость проездного для пенсионера? Там, почему? А потому что вы слабые. А потому что государство с вами не считается. Потому что вы даже не можете взять и применить все свои усилия для того, чтобы доказать, продемонстрировать какую-то свою силу. Вот скажите, Александр, в данном случае вы слабые? Вы, как предприниматель, я имею в виду, как сообщество. У вас есть хоть какая-то сила? Рычаги? Там еще что-то? Потому что то, что вы сейчас сказали, у меня в голове укладывается очень хорошо. Я тоже бываю в Интернете. Я вижу, какие там страсти кипят, какие свистки там, какие крики, оры. Там все шикарно. Абсолютно. Другое дело, что у нас Интернет-популярность – это десятые доли процента узнаваемости в реальном мире. У вас в реальности-то сила есть?

А.Д.: Ну, мы должны понимать, что предпринимательство, на самом-то деле, у нас еще только развивается. То есть, мы долгое время находились, действительно, в той экономике, которая была промышленной экономикой, да. И сегодня мы перестраиваемся на рельсы именно развития малого и среднего бизнеса. И мы наращиваем силу. Сегодня создается достаточно много уже общественных объединений, начинают уже развиваться. То есть, это и «Развитие предпринимательства», да, «Опора России», там, ТПП. То есть, те площадки, которые как раз сформированы для того, чтобы создавать условия. И самое главное выдвигать в сторону власти предложения, рекомендации и так далее. Но для этого должны быть созданы условия. То есть, государство должно в первую очередь задуматься о том, как создать условия для того, чтобы это все было, развивалось.

Ведущий: Государство должно с вас содрать побольше шкур. Это задача государства. В данном случае не надо говорить о том, что они должны что-то вам создавать. Вам государство, там, не знаю, чуть меньше 20 лет создавало условия, при которых бизнесмен было одно из самых престижных занятий в обществе. Все, закончилось ваше время. Сейчас пошли шкуры драть.

А.Д.: Нет. Вот, к сожалению, не создали условия. Почему? Потому что это должно быть законодательно, в первую очередь, созданы условия. То есть, если мы опять же обратимся к развитым странам, да. Для того, чтобы развить малый и средний бизнес, законодательно утверждено: первое, что без участия предпринимателей, представителей от малого и среднего бизнеса не принимаются такого рода законы. То есть, они обязательно должны участвовать в принятии такого рода законов. Это раз.

Ведущий: Да почему вы говорите - «они должны»? Вы что сделали для того, чтоб они были должны?

А.Д.: Мы создаем экономику. Самая главная задача предпринимателя – это работать, да, создавать рабочие места. Давать возможности людям сегодня улучшать свое благосостояние. И это задача предпринимателя. Если не создадут для них условия, конечно, мы можем загубить весь бизнес. Если мы сегодня будем поддерживать также сырьевую экономику, как это было до этого, то так оно и будет. Законодательно. Именно законодательно. Если мы сегодня законодательно утвердим налоговые преференции, льготы для малого и среднего бизнеса, особенно то, которое начинает. То есть, создается малый и средний бизнес, ну, предприятие, да, малого, среднего бизнеса, для него нужно предоставить льготы, каникулы различные для того, чтобы он мог вырастить как дерево, да, а потом с него собирать плоды. А если мы сегодня еще не создали условия для того, чтоб он вырос, а мы начали уже его рубить, и не получая, получив только одно яблоко, мы сразу же его срываем, не даем дальше развиваться, то, естественно, ничего не будет. Так вот это все установлено законами. Это все установлено как раз нормативными актами. И мы вот потихонечку должны к этому перестраиваться. И когда мы создадим условия для того, чтобы вырастить это дерево сначала, а после этого собирать с него уже плоды. И это будет больше.

Ведущий: Я понял, в чем у нас сейчас существует противоречие. Когда я говорю слово «вы», я разумею вас, как предпринимательское сообщество. А когда вы говорите слово «мы», вы разумеете себя и как предпринимательское сообщество, как его часть, и как часть государства. Александр, вот скажите, когда, в конце концов, до вас дойдет, как для всего сообщества, что государство ничего не сделает, пока вы государству не прикажете? Пока вы на государство не надавите. Потому что сейчас я слышу очень хорошие и правильные слова. И, кстати, кое-кто из чиновников на федеральном уровне тоже их говорит. Но законы у нас принимают не эти здравые чиновники, а, в общем, такая одна большая, сера, безликая масса, которая покорно выполняет волю определенных лобби-групп. То есть, у вас сила-то когда будет?

А.Д.: Ну, вот смотрите. Опять вернемся в прошлое. Когда был социализм, не было законов по развитию, вообще, какого-либо предпринимательства. Соответственно, его и не было. И все преследовалось по закону. Соответственно, если мы сегодня, опять же, не создадим условия, этого не будет. Но вот формируются площадки, с помощью которых должны как раз вот выдвигаться требования, раз, да, предлагаться предложения, и участвовать во взаимодействии с властью.

Ведущий: Что это за площадки?

А.Д.: Основная площадка у нас в Перми есть ТПП. Есть общественная организация, как «Опора России» как наша, да, «Развитие предпринимательства». Есть различные бизнес-сообщества. Есть профессиональные сообщества предпринимателей профильного назначения до отраслевых направленностей. Вот с помощью взаимодействия власти и этих проф.сообществ, этих объединений как раз и должен выстраиваться диалог с властью. Конечно, выходят. Конечно, сегодня начинают заявляться. Но предприниматель – это в первую очередь человек, который трудится на своем месте. В сегодняшних условиях выжить предпринимателю, создать этот бизнес, продвинуть его в конкурентной среде, да. Кроме этого со всех сторон еще давит чиновничья коррупция, где каждый старается с него что-то выдавить. Пройдут проверки различные со стороны чиновников. И каждый приходит и не уходит без какой-либо оплаты. И мы это понимаем, насколько… Плюс барьеры, которые создаются везде со стороны власти. То есть, пока вот мы не решим эти задачки, мы не можем сказать, что вот, предприниматели теперь могут взять и все сделать самостоятельно. Нет. Предпринимательское сообщество, основная задача его – это формирование нормальной экономической социальной среды. Для того, чтобы они сегодня как раз вот давали рабочие места, и, соответственно, пополняли бюджет. То есть, государство также заинтересовано, чтобы у него пополнялся бюджет в виде налогов. Но, если не будет сильное предпринимательство, если не будет сильно развит бизнес, если не будет конкурентной среды, в том числе, с другими государствами, когда у нас предприниматели настолько будут конкурентоспособными, да, мы не получим вот этих вот доходов в казну. Мы все время будем принимать вот такие вот меры ???????? (неразборчиво) повышения, да, или, например, мера, которую чуть ли не приняли по передвижению по расчетному счету налог, на передвижение по расчетному счету, который сразу же дает обратный эффект. Это уход в наличность, это уход в теневую экономику. Вот, любое движение со стороны законодательства, верное, либо не верное, дает либо движение вперед, либо движение назад. Из предпринимателя сегодня его превратить в какую-то, либо организация, которая в виде политической партии выходила и требовала, ну, это возможно. Но предприниматель на самом-то деле он не политик. Он экономист.

Ведущий: Хорошо. Значит должны быть политики, которые должны представить интересы предпринимателей. Они есть?

А.Д.: Ну, я повторюсь о том, что есть партия «Справедливая Россия», которая уже выдвигала требования. И у них очень часто проходят вот такого закона поправки, и они стараются как раз вот сделать по развитию малого и среднего предпринимательства какие-то шаги. Есть вот «Опора России», которая тоже пытается что-то предпринять. Но это не политическое пока это движение. Но вот, например, такие, да, партии существуют, которые стараются, действительно, внести. Потому что понимаем социальную значимость данных законопроектов. Понимаем, что если мы сегодня не создадим вот эти законы, мы завтра не получим как раз вот социальную сферу.

Ведущий: Иногда мне кажется, что вся эта заваруха сделана исключительно для предвыборной раскрутки партии «Правое дело». Ну, у меня возникает такое ощущение. То есть, не с вашей стороны. Вы, скорее, выступаете здесь в роли потенциального электората. То есть, вот у нас же выступал господин Прохоров. Он же сказал, что он выступает исключительно за отмену вот этих вот 34 процентов. Сказал, что выступает за прогрессивную шкалу налогообложения, за то, что, если кто-то и должен платить больше, то только те, кто там сидят вот на этих больших корпорациях То есть, все то, с чем должны согласиться представители малого и среднего бизнеса. И вот на данный момент уже сколько у нас идет создание вот той вот политической партии исключительно правого толка, еще раз говорю, создается ощущение, что предприниматели вот так вот, как колотушки помешивают специально для того, чтобы создать электорат вот этой самой правой партии. Нет? Нет такого?

А.Д.: Ну, у меня такого ощущения нету, потому что, в принципе, в нормальных развитых странах бизнес, особенно малый и средний, представляет и лоббирует, действительно, крупные сообщества, да, политические партии. Они входят в думу, они входят в парламент для того, чтобы решать и через них лоббироваться. Причем, это делается официально. И они говорят – мы пришли сюда для того, чтобы лоббировать интересы бизнеса. У нас, к сожалению, лоббирование чьих-либо интересов в законодательной, да, в исполнительной власти сразу же преследуется по закону. То есть, мы должны выполнять чисто вот чиновническую работу, да, вот именно чиновники в государстве. А лобби интересов почему-то у нас запрещены. Вот опять же та же составляющая. Дайте возможность, тогда, действительно, создастся. И, дай бог, если, конечно, получится, там, у «Правого дела», да, получится у политических партий, в том числе, «Справедливая Россия», добиться вот этого, да, для того, чтобы лоббировать интересы малого и среднего бизнеса в первую очередь, да, в органах власти, в Госдуме. Тогда, действительно, тогда мы будем силой, тогда будет продвижение. Но это должно быть лобби со стороны уже политических партий, потому что они профессионалы в этом деле, они понимают, как это делать.

Ведущий: То есть, если я правильно могу понять, у нас должно быть лобби со стороны политических партий. Но политические партии на государственном уровне у нас выполняют функцию исключительно показательную, осуществляя такой законодательный процесс под руководством администрации президента, либо там правительства. То есть, у нас нужно достучаться в первую очередь до тех, кто заказывает музыку. Постольку поскольку как таковой партийной системы у нас не создано. И все эти мероприятия, они у вас нацелены, получается, только на одно. Вы пытаетесь достучаться к кому-то вот из тех либо в Кремль, либо к ВВП.

А.Д.: Ну, сейчас данной акцией, всероссийской забастовкой мы в первую очередь хотим достучаться о президента страны. Это основная задача. И будут резолюции все написаны на его имя и ему отправлены. Потому что он может и имеет право своим указом отменить постановление правительства. Потому что правительство не предприняло никаких мер, в том числе, когда уже неоднократно писались, делались заявления по этому поводу. Соответственно, мы сегодня именно на президента это делаем. Мы должны понимать, что предпринимательское сообщество все-таки – это люди дела. И их интересы представлять должны именно те, кто за них, те, кто с их стороны. Но у нас сегодня с вами основная партия, которая сидит в Госдуме, во властных структурах, это «Единая Россия».

Ведущий: Партия, которая приняла вот этот вот самый закон о повышении на 34 процента.

А.Д.: Конечно. То есть, мы должны понимать, что, в принципе, там находятся основные промышленники, в этой партии, и основные олигархи, и их основная задача, как раз, вот продвижение своих интересов, да, продвижение и лоббирование вот этих интересов. И, соответственно, должны возникнуть политические движения либо на основе тех же политических движений, той же самой «Справедливой России». Должны движения быть со стороны малого и среднего бизнеса. Вот тогда да, тогда пойдет. И мы сегодня стараемся достучаться и до тех, и до других.

Ведущий: 261-88-67 – телефон прямого эфира. 404582017 - наше эфирное ICQ. Первый вопрос, который пришел. Даже не вопрос, скорее, реплика. «Я владелец трех терминалов платежных, – пишет нам Андрей. – Государство вынуждает в них установить фискальные кассы. Они стоят для трех 60-70 тысяч рублей. Меня просто пытаются выгнать из этого бизнеса. Монополия может себе это позволить, а я – нет». Реплика. Комментировать будете?

А.Д.: Ну, да, естественно, что опять же принимаются решения, которые, в принципе, необдуманные. То есть, понимаем, что, если мы хотим создать условия, то мы должны создавать условия, и соответствующие давать законопроекты такие. А если мы хотим убить, то мы должны сразу же предпринять вот вроде такого, когда мы заставляем сегодня начинать приобретать оборудование. То есть, это увеличение сразу же изначально расходов предпринимателя, особенно на начальном этапе. Мы должны понимать, что на начальном этапе бизнесмену надо вложиться в проект, в бизнес-план, да, ему надо вложиться в открытие, ему надо вложиться в различные… если это товары, то в закупку товара, ему надо вложиться в площади те, на которых он будет работать. И это капиталовложение очень серьезное. Если мы опять на начальном этапе начинаем его сразу заставлять, в том числе, приобретать вот такое оборудование, и его расходную часть повышать, то понятно, что, да. То же самое, те, которые существуют. Если они сегодня существуют, и мы им, действительно, опять начнем вводить такие вот меры, то мы и получим опять то, что малый и средний бизнес придется закрывать.

Ведущий: У нас есть телефонный звонок. Здравствуйте. Алло.

Слушатель: Алло. Здравствуйте. Александр Сергеевич меня зовут. Ну, я, во-первых, в бизнесе уже 20 лет, с 91-го года. Занимаюсь консалтингом. Знаете, вот я слушаю товарища или господина, знаете, как-то все время должны, должны, должны. Кто-то должен. Он слово «должны» произнес, наверно, ну, одну треть всего его выступления. Но дело не в этом. Во-первых, никто ничего никому не доложен. Предпринимательство существует 20 лет, как сфера деятельности. И поэтому говорить о том, что вот они только, только входят, это все утопия. Но я вам хочу рассказать результаты анализа сторон социального партнерства в одном муниципальном образовании. Так вот, профсоюз объединенный наемный рабочий или наемный рабочий объединенный профсоюз самыми главными противниками считают не власть, а предпринимателей, как таковых. И самый главный вывод заключается в том, что у нас отсутствует эффективный предприниматель. Понимаете, он получает свою прибыль не за счет эффективного бизнеса, который он развивает, а за счет того, что он обкрадывает наемный персонал. Получили результат. И большая часть денег пытается получить предприниматель . Еще раз говорю, не за счет своего эффективного управления, а за счет того, чтобы обкарнать часть наемного персонала. И обратите внимание. Вот во многих организациях есть региональное объединение работодателей, но предприниматели-то не объединены ни в одну структуру, которая бы могла лоббировать свои интересы. Они все время говорят – кто-то должен лоббировать эти интересы. Это утопия от начала до конца. Еще раз говорю четко от начала до конца. Бизнес – это соединение эффективного собственника, ну, или работодателя, и организации эффективного бизнеса с наемным персоналом. Предприниматели делают все, чтобы не выстроить эффективный бизнес и не заинтересовать наемный персонал в эффективной работе. Вот и все. Отсюда все беды.

Ведущий: Да. Спасибо.

А.Д.: Ну, хотел бы не согласиться с данной точкой зрения, потому что на самом-то деле, чтобы предпринимателю выжить, ему, в том числе, и нужен персонал, и качественный персонал.

Ведущий: Вот, например, нам по ICQ сейчас написали: «Это все вранье. Не все такие. Я, наоборот, очень берегу свой наемный персонал».

А.Д.: Конечно. Без персонала, абсолютно. Причем, сегодня мы понимаем, кадровая проблема у всех высока. Сегодня, разговаривая с предпринимателями, я вижу, что, действительно, они не могут найти даже специалистов узкого уровня, да, специалистов, качественных. И сегодня платят достаточно большие деньги для того, чтобы найти специалиста. Даже знаю таких, которые говорят откровенно, что, знаете, когда я начинаю искать себе специалиста того или иного, я даже не ищу нигде в различных СМИ и так далее, я сразу же думаю, где его перекупить. Потому что, действительно, это проблема. Вот вам, пожалуйста, показатель. А перекупить - это значит выше. То есть, он понимает, сколько ему платят там, и он перекупает его за дорого. Соответственно, сегодня, наоборот, предприниматели идут к тому, чтобы сохранить персонал. И они это точно понимают проблему. Соответственно, здесь точка зрения абсолютно неверная.

Ведущий: Здравствуйте. Алло.

Слушатель: Доброе утро. Здравствуйте. Бессонов Алексей. Вы знаете, во время кризиса Путин спасал банковскую систему. И «Справедливая Россия» его поддержала. Вот где хищники для вас и так далее. Потом. Еще вопрос. Ну, вы поймите правильно. Ну ??????? (неразборчиво) товарное производство неспособно развивать экономику России. Это было прекрасно доказано в 19-м веке и даже не большевиками. Поэтому ваш враг это Путин и олигархический капитал. И «Справедливая Россия» их поддерживает. Вот надо понять что. Спасибо.

А.Д.: Ну, здесь тоже не соглашусь с этой точкой зрения, потому что, зная, например, о том, что банковскую систему, действительно, поддерживает путинское, да, направление, это, действительно, так. Потому что нужно было в 2003-м году выйти как-то и на финансовую мировую арену. И, соответственно, сегодня, как мы видим, очень много, в том числе, иностранного капитала у нас зашло. И это было сделано, эти были созданы условия для того, чтобы зашли, потому что до этого, в принципе, не было у нас иностранного капитала. Нам нужно было получить этот иностранный капитал. Но, зная, что депутаты Госдумы от «Справедливой России» выдают другой проект. Социальный проект как раз вот банковской системы. То есть, у нас в мире существуют три ипотечных мировые системы. Мы с вами затронули в России только одну увидели. И то ее очень мало. Соответственно, вот ту, которая социально направлена, есть ??????? (неразборчиво) сберкассы, это с 2003-го года лоббирует как раз вот «Справедливая Россия», вот вам, пожалуйста, обратная ситуация. И они как раз вот заключаются в том, чтобы там были проценты не такие, как сейчас у нас для бизнеса – от 16-ти и выше, а от 4-х процентов. То есть, так, как существует весь мир. Потому что у них есть возможность применять другие ипотечные системы, другие банковские финансовые возможности и механизмы. У нас, к сожалению, пока опять же законом утверждено только одно. И не дает сегодня Центробанк развивать другие направления финансовой системы.

Ведущий: А вы не партийный?

А.Д.: Я - нет.

Ведущий: «Вот не пойму, - пишет Николай, - почему отчетное оборудование покупает сам предприниматель, и приносит деньги налоговой? Почему налоговая не вкладывается, а только получает деньги?»

А.Д.: Ну, у налоговой специфика именно получать деньги на самом-то деле. Да, это ее основная задача.

Ведущий: Хорошо. Государство. Почему государство не покупает необходимые аппараты?

А.Д.: Для предпринимателей?

Ведущий: Да.

А.Д.: Ну, вот смотрите, мы должны понимать о том, что государство тоже не должно финансировать напрямую, да, как многие стараются понять, что должно государство финансировать напрямую. Нет. Государство на самом деле должно косвенно формировать бизнес-среду. То есть, не прямым финансированием, например, кредитными каникулами, налоговыми каникулами, да. Вот вам, пожалуйста. И не покупать специально какое-то оборудование, а сделать условия для того, чтобы оно, в принципе, необязательно было. Либо оно обязательно было после того, как сформируется уже капитал, достаточный ля того, чтобы приобретать и вкладывать.

Ведущий: Здравствуйте. Алло.

Слушатель: Алло. Здравствуйте. Денис. Добрянка. Абсолютно согласен с Александром Николаевичем, со звонившим, извините, не помню.

Ведущий: Если со звонившим, то с Александром Сергеевичем.

Слушатель: С Александром Сергеевичем, со звонившим. Мало эффективных предпринимателей. По большому счету, как татаро-монголы, наскоком… стараясь получить максимальную прибыль… минимальные вложения.

Ведущий: Денис, вы предприниматель?

Слушатель: Да.

Ведущий: Вы эффективный предприниматель?

Слушатель: Да. Меня не пугает ни 34 процента, как мы платим, не пугает ни НДС, не пугает ничего. Мы нормально работаем.

Ведущий: А вы в какой сфере работаете? Напомните просто.

Слушатель: Строительная сфера и автобизнес.

Ведущий: Строительная сфера и автобизнес. И вас, собственно, не пугают вот эти 34 процента. Вы не выходили на забастовку.

Слушатель: Да. И, кстати, насчет 16 процентов. Банки готовы давать и под 10, и под 11 процентов. И довольно-таки приличные суммы - 10, 20 миллионов. И на долгосрочную перспективу. Так что, как бы, работать с банками предпринимателю ?????? (неразборчиво) нормальных условиях…

А.Д.: А численность сколько у вас сотрудников?

Слушатель: Сотрудников? Порядка 30 человек только в автосфере. И масштаб фирмы строительной 7 человек ИТР и рабочих порядка…

А.Д.: И вы все в белую всем платите абсолютно заработную плату, отчисляете налоги. Честно только, да?

Слушатель: Да. Честно. Если вам интересно, вы можете приехать в город Добрянка. Я вам покажу ??????????(неразборчиво).

А.Д.: И вы можете назвать тот банк, который, действительно, дает под 11 процентов бизнесу, именно бизнесу…

Слушатель: Именно бизнесу, да. Прошлый год 5 миллионов давали под 14 с половиной «Сбербанк», в этом году уже идет ????????? (неразборчиво) между «Россельхозбанком» и «Сбербанком». ???????? (неразборчиво). Пока предлагает 12 с копеечками. Надеемся, еще опустят.

Ведущий: Понятно. Спасибо, Денис. Ну, что, Александр, это вы плохо работаете.

А.Д.: Нет, почему? А на самом-то деле сегодняшняя ситуация как раз вот заключается в обратном. То есть, чтобы сегодня прийти и получить ресурсы от банка, предпринимательскому сообществу надо предоставить очень большой пакет документов. Это раз.

Ведущий: Ну, значит, Денис у нас скрупулезный, точный человек.

А.Д.: Ну, вот здесь, конечно, надо сведения проверить. Потому что много бизнесменов обращается к тому, чтобы, да, взять на развитие деньги, но не могут найти, потому что для предпринимателей, конечно, основной ресурс – это финансовый. Это основной ресурс. И если было бы так бы замечательно, у нас бы сегодня все предприниматели пошли бы и взяли бы кредиты. Но, к сожалению, они не могут. Сегодня, действительно, много начинает банков заходить именно на поддержку предпринимательства со стороны кредитной составляющей. Но, тем не менее, пока сегодня требования достаточно высокие для предпринимателя, чтобы получить эти кредиты.

Ведущий: Здравствуйте. Алло.

Слушатель: Добрый день. Вячеслав меня зовут. Город Пермь. Я вот послушал всех вот звонивших здесь. Вот я услышал бизнесмен там, который ничего не боится. Ну, что ж, я рад за него. Только ведь это повышение, он, видимо, чего-то недопонимает немножко, это ведь повышение касается не только бизнеса. Это ведь касается повышения работников бюджетной сферы. Помимо этих 36 процентов к этому же нужно плюсовать еще 13 процентов подоходный налог. И получается, что налог будет 50 процентов состоять в общей сложности.

Ведущий: 48.

Слушатель: У меня нету вот другого объяснения, в связи с чем это связано, кроме как на то, что мы подрядились и на Олимпиаду, и на Чемпионат мира. А, как говорится, широко если шагать, можно штаны порвать. Вот и получается, что начинают рваться потихоньку штаны. Спасибо

Ведущий: Да, спасибо вам. Я хотел спросить, предприниматель, не предприниматель.

А.Д.: Ну, я думаю, что это предприниматель, потому что, действительно, он правильно оценил, как бы, составляющую. И, действительно, сегодня налоговая составляющая очень высокая для предпринимательского сообщества. И это касается, действительно, не только самого бизнеса. В первую очередь касается всех людей, да, потому что это по всем сферам ударит. И это миллионы граждан на самом-то деле, работников предприятий.

Ведущий: Ну, с вами соглашаются по ICQ. «Я хочу развивать свой бизнес. Расширяюсь, создаю новые места для людей. Я буду развиваться, если меня государство, хотя бы, не будет топить налогами».

А.Д.: Конечно.

Ведущий: В общем, точка зрения ясна. Хорошо, Александр, давайте потихоньку к итогам уже будем подходить. Итак, снова вернемся к тому, с чего начали. Вчера состоялась забастовка. Приходили 300 человек. Собирали подписи. Сбор подписей продолжается?

А.Д.: Сбор подписей продолжается, да, действительно, идет сбор. И очень откликаются, очень звонят, пишут письма о том, что они хотят подписаться именно под вот этой вот акцией.

Ведущий: Если вдруг со всей страны наберут вот эти вот самые подписи, отдадут президенту, президент увидит, насколько точная, насколько четкая аргументация в письме предпринимателей, в просьбах предпринимателей, чтобы президент понял – да, это серьезно?

А.Д.: Ну, там четко прописано, насколько поднимается налог, на кого он влияет, этот налог, что, какие последствия экономические, социальные будут. И, соответственно, требования высказаны, я думаю, достаточно четко. Кроме этого президент уже, в принципе, дал правительству задание, уже знаю, о том, чтобы они дали предложения как раз вот по пересмотру вот того 34-процентного налога.

Ведущий: Не создается у вас ощущение, что если вдруг сейчас президент пойдет на попятную, то потом как-то это посчитают за слабость?

А.Д.: Со стороны президента?

Ведущий: Ну, как минимум. Со стороны власти. Смотрите-ка. Вышли на митинги, побастовали, и все. И уже на колени ставят буквально наш тандем. Нет?

А.Д.: Я не думаю. Потому что на самом-то деле это одна из форм выражения, да. И скажу, что, например, губернатор Пермского края сказал, что это нормальная форма выражения своего мнения. Соответственно… Да, каким образом мы еще должны доносить именно до федерального уровня. Если бы это был бы здесь муниципальный уровень, региональный уровень, мы могли бы еще здесь выйти с предложениями и, в принципе, дать какие-то рекомендации, да, дать какие-то свое мнение. Но когда мы получаем со стороны правительства, то раз других форм уже не получается, мы выходим на такую форму. И она будет широко известна общественности, и, естественно, что дойдет до президента.

Ведущий: Что будет, если вдруг на ваши требования никто толком не ответит?

А.Д.: Ну, загадывать вперед достаточно сложно.

Ведущий: А вы спрогнозируйте мне оптимистичный, если хотите, и пессимистичный сценарий.

А.Д.: Ну, естественно, пессимистичный сценарий это, когда больше никаких акций не будет проходить, потому что, понимая, что правительство просто хочет убить малый и средний бизнес, да, и все будут приспосабливаться к этой ситуации, к этим условиям, да, кто-то закрываться, и так далее, кто-то переходить, возможно, совсем в другую страну для работы. А оптимистичный все-таки, действительно, примут этот закон. Если действительно его еще и не примут, то не знаю, следующая форма… такую, как предлагали, например, остановить предприятия вообще в работе. То есть, забастовку вплоть до голодовки. Но это высказывание регионов. Не знаю, здесь я не поддерживаю о том, что мы должны остановить предприятия, потому что все-таки опять же отразится это на тех работниках, которые работают.

Ведущий: Ну, что же, председатель регионального отделения общероссийского движения «Развитие предпринимательства» был у нас в гостях. Александру Денисову говорим огромное спасибо. Я знаете, на что надеюсь, сейчас вот буквально завершая наш разговор. Очень надеюсь на то, что мы с вами в этом эфире по этой теме больше не встретимся, потому что мне кажется, что достаточно того, чтобы правительство, депутаты, президент сделали самый разумный шаг, и действительно снизили вот этот вот самый 34-процентный налог. Даже если есть предприниматели, которые в состоянии его платить. Потому что если сейчас не прислушаться к мнению огромного количества людей, которые занимаются в бизнесе, это значит, что потом следующим шагом правительства будет еще одно небольшое повышение. Рано или поздно доберутся и до тех, для кого 34 процента сейчас, ну, не самая большая проблема. Все. Спасибо вам большое.

А.Д.: Вам спасибо. До свидания.