Методы предотвращения детской преступности: европейский опыт.

Ведущий: 10 часов и 7 минут в нашем городе. Доброе утро, дамы и господа. Сегодня для вас разворот ведут Антон Толмачёв.

Антон Толмачёв: И Нина Соловей. Доброе утро тем, кто присоединился к нам только что.

Ведущий: За пультом звукорежиссёра — Антон Мелехин. Итак, в Перми открылась Международная конференция по поддержке семей, находящихся в трудной жизненной ситуации. На этой конференции обсуждаются и вопросы, связанные с усыновлением, и вопросы, связанные с детьми, которые остаются в детских домах, и в том числе, вопросы, связанные с детской преступностью. На эту конференцию съехались специалисты не только из России, но и из стран Зарубежья.

А.Т.: Из стран СНГ, ну и из стран дальнего Зарубежья.

Ведущий: Франция, Нидерланды, Великобритания.

А.Т.: Поэтому европейский опыт будет тоже обсуждаться, только, так скажем, местечковый.

Ведущий: Сегодня как раз о европейском опыте мы поговорим в рамках нашего разворота. Гость нашей студии — независимый эксперт, профессор Джон Хардинг, Великобритания. Good morning, John.

Джон Хардинг: Good morning. Доброе утро.

Ведущий: И помогает нам в нашем эфире переводчик Михаил Торбин.

Михаил Торбин: Здравствуйте.

Ведущий: Прежде всего, Джон занимается проблемами, которые связаны с детской преступностью. Какие профилактические меры принимают в Великобритании для того, чтобы вообще дети не попадали за решетку.

А.Т.: Не просто не попадали за решетку, а чтобы не совершались преступления, уменьшалась преступность.

Д.Х.: Методов на самом деле несколько. Есть методы, предполагающие вмешательство в семью, есть методы, когда совместно со школой проводятся работы с семьей, и есть методы общей профилактики, которые позволяют уменьшить количество преступлений среди несовершеннолетних.

Ведущий: Цифра, вообще касаемо преступлений в Великобритании, она велика, она растет или наоборот?

Д.Х.: Сейчас количество преступлений, которые совершаются несовершеннолетними, снижается.

Ведущий: С чем это связано? Стабильность в обществе?

Д.Х.: На самом деле причин несколько, и одна из них — снижение рождаемости, вот так просто. И ещё одна причина, в последние годы мы используем практику надзора, что позволяет избежать необходимости суда над несовершеннолетними.

А.Т.: Насколько я понимаю, всё-таки снижение рождаемости, это снижение приводит к абсолютным цифрам, в абсолютных цифрах. А происходит ли снижение в относительных процентах?

Д.Х.: Небольшое снижение есть.

Ведущий: То есть идет, грубо говоря, наблюдение за семьями, находящихся в социально опасном положении.

Д.Х.: Да, совершенно верно, и суд, и правоохранительные органы прекрасно понимают, что самое худшее, что может случиться с несовершеннолетним гражданином, это попадание в специальное закрытое учреждение, проще говоря, в тюрьму. Поэтому необходимо сделать всё возможное для того, чтобы сохранить семью, сохранить ребенка в семье.

А.Т.: А эти наблюдения осуществляют правоохранительные органы, полиция? Это осуществляют общественные организации? Или же это какие-то государственные конституции, наподобие органов опеки российских?

Д.Х.: На самом деле практика в Англии уникальна, потому что у нас есть специальные команды по работе с несовершеннолетними правонарушителями. Эти команды входят следующие специалисты: офицеры полиции, соц. работники, инспекторы, которые работают с несовершеннолетними по апробации, это педагоги и работники здравоохранения. Ну, и принцип здесь очень простой. Если вы собираете специалистов, которые имеют разного вида компетенции, и собираете их вместе, то, по сути, вы учитываете проблемы, необходимые вопросы, с которыми нужно работать, если мы говорим о семье ребенка. Потому что причин всегда несколько, нельзя выделить одну причину социального поведения, это может быть и у родителей девиантное поведение, у кого-то один из родителей преступник, или проблемы со школой, или это друзья с преступным прошлым.

Ведущий: Но ведь есть дети из положительных семей, из состоятельных семей, которые выходят с автоматом в школу.

Д.Х.: Ну, это скажем, редкость, скорее исключение.

А.Т.: Но, таким образом, мы можем резюмировать комплексные проблемы можно решить комплексным подходом.

Д.Х.: Совершенно верно.

Ведущий: Знакомы ли вы со статистикой, касаемо российской преступности?

А.Т.: И в Перми в частности.

Д.Х.: Я знаю, что в Перми применяется довольно уникальный опыт, которого нет в других областях России. Я знаю, что правительство Перми в этой части делает очень большую работу. И тем несовершеннолетним, которые выходят из мест заключения, предоставляется поддержка, предоставляется возможность найти работу, и также предоставляется поддержка в участии в воссоединении с семьей.

А.Т.: С чем вы можете сравнить этот опыт, с какими-то другими государствами, странами.

Д.Х.: На самом деле то, что лучшее в Перми, оно есть и в других странах, и в США, и в странах Европы, и в Великобритании. И если позволите, я дам пример, который является общим для Перми и других стран, это так называемое восстановительное правосудие. Смысл заключается в том, что, и эта практика уже используется в Перми несколько лет, что совершивший преступление и полиция его обнаружила и задержала, происходит следующее — сам правонарушитель и жертва преступления встречаются. Это хорошая практика, потому что и для родителей важно, чтобы ребенок осознал всю тяжесть и понял ответственность за свои поступки. Ну и посредством такой медиации или посредничеством между правонарушителем и жертвой можно свести их лицом к лицу, и соответственно правонарушитель осознает тяжесть поступка.

Ведущий: Но это какие-то единичные случаи, мне кажется.

А.Т.: Мне тоже кажется, что есть некая идеализация пермской действительности.

Ведущий: На самом деле, как нам известно, большинство детей, которые попадают в исправительные колонии, это дети, которые находятся в детских домах. И, к сожалению, очень часто специалистам детских домов легче отправить ребенка в колонию, чем его перевоспитывать. То же самое с детьми, которые находятся в семьях, где родители и так-то о них не заботились, и даже забывают о том, что их дети в колониях находятся. Понятно, что потом эти дети выходят из колонии никому ненужные, и это уже потенциальные преступники. Как с ними быть?

Д.Х.: То, что вы говорите, это, конечно же, правда. Но я всё-таки посоветую вам говорить с представителями пермских властей, которые действительно ведут работу, такую примирительную работу с правонарушителями. И позвольте, я еще прокомментирую ваши слова, потому что то, что вы сказали очень важно. Зачастую дети попадают в исправительное учреждение просто потому, что у них в семье развал. И конечно же здесь необходима и работа со стороны государства, финансирования, и со стороны некоммерческих организаций по недопущению попадания ребенка в исправительную колонию и детские дома. Как и вы, я много на своей практике повидал ужасных последствий пребывания в детских домах. И несмотря на всю работу, зачастую детские дома слишком много воспитанников и ребенок не получает надлежащего внимания. Я гораздо больше верю в практику патронажных семей, когда ребенок из семьи с неблагополучными родителями помещается в другую семью, где о нем заботятся, обеспечивают должный уход.

Ведущий: Мы сейчас прервемся на рекламу, а после вернемся к разговору.

Ведущий: В Перми 10 часов 22 минуты. Мы говорим сегодня о детской преступности. Разговор наш еще и связан с тем, что в Перми проходит Международная конференция по поддержке семей, находящихся в сложной жизненной ситуации. В город съехались специалисты, и вот один из них профессор Великобритании, независимый эксперт Джон Хардинг сегодня гость нашего разворота. Уважаемые радиослушатели, вы также можете подключаться к нашему разговору. Наш телефон 261-88-67. Может быть вы считаете, что есть какие-то методы борьбы с детской преступностью, к сожалению, которая имеет место быть в России, в частности в нашем городе.

А.Т.: Вот, Нин, мне кажется, ты знаешь, я к лексике очень осторожен, слово «борьбы» с детской преступностью…

Ведущий: Хорошо, предотвращения. Говоря о причинах детской преступности, говорят, чаще всего дети идут на преступление, потому что они просто хотят кушать.

А.Т.: Абсолютно с тобой согласен.

Ведущий: Есть причины, когда дети хотят привлечь внимание родителей к себе, и это тоже подсознательно.

А.Т.: Я сейчас совершу какую-нибудь гадость, после этого они на меня обратят внимание.

Ведущий: А у детей, которые находятся в детских домах, то есть без родителей вообще живут, и без приемных родителей, у них просто не существует разделение моё и чужое.

А.Т.: И смазаны границы хорошее и плохое, черное и белое.

Ведущий: Какие могут быть приняты реабилитационные меры к этим детям по выходу из колонии или нахождение в колонии. Они итак знают, что они плохие и никому не нужны. Как сделать так, чтобы они смогли поверить в себя, и дальше смогли жить?

А.Т.: То есть вопрос социализации.

Д.Х.: Если говорить о детях, которые находятся в детских домах, то за них должно нести ответственность правительство, в данном случае правительство Перми. Здесь необходима продолжительная забота. Потому что после того, как ребенок выходит из стен детского дома, помощи им требуется намного больше, чем до попадания туда. Не секрет, что эти дети были лишены родительского внимания, лишены должного ухода, именно по этому, после стен детского дома им требуется еще больше заботы. Если говорить о подростке в возрасте 15-16 лет, я перечислю основные моменты, которые необходимо учитывать при работе с таким подростком. Прежде всего, им нужно место, где жить. Необходима какая-то финансовая поддержка, если они не трудоустроены, просто потому, чтобы они могли выжить, и для этого им не нужно было красть. Далее нужно постараться наладить связь с возможными членами семьи, которых можно найти. Бывает так, что отец в тюрьме, мать алкоголичка, но может быть есть бабушки и дедушки, которые могут помочь. Но прежде всего им нужно помощь и поддержка социальных работников. И вы, и я прекрасно знаем, что если такой поддержки не предоставляется, то такой подросток очень быстро идет по скользкому пути, у него появляются друзья тоже с криминальным прошлым, и он входит в новую череду долгих сроков в тюрьме. И я вам еще скажу, что гораздо дешевле с экономической точки зрения стараться удержать ребенка в семье, чем потом тратить большие деньги на содержание всех потенциальных учреждений.

Ведущий: У нас есть звонок. Алло.

Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Роман. Я что хочу сказать, вот идет сейчас фестиваль, такое ощущения, что нет ???? ( неразборчиво) экономической ситуации в целом. 2000 выпускников не имеют квартир, стоят в очереди по 10-15 лет. Вместо того, чтобы выделять деньги на «Белые ночи», Курентзиса там, на этих человечков… вот бросьте..выдайте детям эти квартиры. Или на сопровождение, о котором англичанин говорит, это же элементарно.

Ведущий: Спасибо. На самом деле речь идет о том, что слушатель сетует на все эти мероприятия, на которые государство тратит деньги. Ему кажется, что лучше тратить эти деньги на поддержку детей в тяжелой ситуации.

А.Т.: Потому что в Перми реально существует проблема, когда дети из детских домов в нарушение федерального законодательства не получают квартир от государства.

Ведущий: По 10-15 лет.

А.Т.: И на сегодняшний день количество этих детей от двух до трех тысяч в Пермском крае.

Ведущий: Не говоря уже о тех детях, которые выходят из колонии.

Д.Х.: С мнением слушателя нельзя не согласиться. Честно говоря, ситуация в Перми, и я думаю вы со мной согласитесь, далеко не уникальная, то же самое в других городах происходит, в Москве в частности. Здесь можно сказать только одно, государство все должно сделать для того, чтобы поддержать таких молодых людей. Ведь наши молодые люди — это будущее, а не наше прошлое. Поэтому нужно предоставить им поддержку для того, чтобы хоть как-то обеспечить им достойную жизнь.

Ведущий: Наш эфир подходит к завершению, но я позволю себе еще один вопрос. Очень часто дети попадают в колонию не только потому, что они воруют, а потому что существует такое понятие как «детская жестокость». В частности, у нас вчера в Чусовом трое подростков до смерти запинали бомжей. Как противостоять, как предотвращать детскую жестокость? Когда дети с оружием приходят в соседний дом, в школу, избивают ни в чем не повинных слабых людей. Дети

Д.Х.: Это вопрос очень глубокий и широкий. По своему профессиональному прошлому могу сказать, что дети, которые так себя ведут, агрессивны и совершают такие акты насилия, зачастую они сами становились жертвами насилия. Они не уважают других, потому что они не уважают себя, и к ним не было проявлено уважение. Однако есть несколько способов обучить человека самоуважению. Ну, и конечно, помещение подростка в специальное учреждение это не решение вопроса, потому что тюрьма — это тоже насилие. Тюрьма — не решение. В Великобритании есть альтернативные способы, которые позволяют как-то изменить поведение таких подростков, позволяет им помочь осознать тяжесть таких поступков. И конечно, эти важные уроки, которые мы извлекаем в работе с такой группой населения, они должны усваиваться, прежде всего, сообществом, а не тюрьмами, которые нас подводят.

Ведущий: Спасибо большое, что приняли участие в нашем разговоре. Будем пытаться, надеяться как-то повернуть эту ситуацию.

А.Т.: В том числе используя европейский опыт.

Ведущий: Спасибо.