Прямой эфир. Ужесточение режима пожбезопасности.

Ведущий: Продолжается прямой эфир на 91,2 FM. У микрофона Роман Попов. Сергей Слободин для вас работает за звукорежиссерским пультом. Сегодня поговорим об ужесточении режима пожарной безопасности. И у нас в гостях замначальника управления надзорной деятельности МЧС по Пермскому краю Роман Рудометов. Роман, здравствуйте.

Роман Рудометов: Здравствуйте.

Ведущий: У нас две основные темы на сегодняшний день. Это первая – проверка летних лагерей детских. Вторая - возросшие штрафы. И давайте мы начнем с первой. Она, как выяснили перед началом эфира, чуть попроще. Итак, понятное дело, что летние лагеря вы проверяли. Но ведь вы же их проверяли раньше, еще весной. Вы же должны были их допустить коим-то образом. Это что была повторная проверка недавно проведена?

Р.Р.: Абсолютно верно. Это были повторные проверки. Ранее абсолютно все лагеря, как вы правильно отметили, весной мы проверили. И в мае, июне, до начала, до, так сказать, вступления в рабочую силу этих лагерей мы их все повторно проверили и выяснили, что 10 объектов из всего 836 не готовы на сегодняшний день.

Ведущий: Это весной вы выяснили.

Р.Р.: Да.

Ведущий: Что десять объектов не готовы.

Р.Р.: Потом были повторные проверки, и в результате на сегодняшний день мы имеем 5 открывшихся лагерей, которые имеют, к сожалению нарушения требований пожарной безопасности. Этот список у нас опубликован на сайте. Его также опубликовали в печатных изданиях. Он именуется «черным» списком. То есть, это те лагеря, где пребывание детей, к сожалению, небезопасно. Я их могу, если интересно, перечислить. Это детский лагерь «Огонек» Пермский район, деревня Горбуново, это лагерь «Радуга» Пермский район, село Янычи, это «Счастливое детство» или «Восток-5» Пермский район, деревня Растягаево, это «Заря» лагерь, также Пермский район, в селе Гамово, и «Звездный» Пермь, поселок Социалистический.

Ведущий: То есть, эти лагеря закрыты.

Р.Р.: Нет, они не закрыты. Они, к сожалению, функционируют, но имеют нарушения требований пожарной безопасности.

Ведущий: Тогда объясните мне, как они вообще открылись?

Р.Р.: Дело в том, что действующее законодательство не предусматривает, скажем так, приемки со стороны органов Государственного пожарного надзора данной категории зданий, помещений и сооружений. То есть, максимум, что мы можем, это в установленные сроки проверить, потом проконтролировать выполнения предписания, применить ту или иную административную практику, вплоть до суда, потом решение принимает суд. И дальше уже, так сказать, поле ответственности собственника, в котором он и, судя по всему, принимает порой неправильные решения.

Ведущий: То есть, в данном случае руководство этих лагерей знало о том, что вы им выкатили целый список нарушений, да. Руководство этих лагерей просто не стало ничего делать. Они пошли на административный штраф, условно говоря. Больше им ничего особенно не грозит.

Р.Р.: Ну, почему? Вот у нас по трем лагерям суды принимали решение о приостановке. И тут мы вынуждены отметить, что эта мера была эффективной. По этим лагерям все нарушения на сегодняшний день устранены.

Ведущий: То есть, в данном случае у нас самыми проблемными остались лагеря,   которых суд не закрыл.

Р.Р.: Да. Да, да, да. Суд не закрыл.   Но административная практика там, в соответствии с законодательством, была применена. И я бы, наверно,   дополнительно сказал, что в этих лагерях, как ни странно, замечания-то остались в основном режимного характера. И считаю, в ближайшее время руководство просто обязано все меры предпринять. Тем более, что у нас есть информация. Родители, узнав о том, что лагеря, так сказать, небезопасны для пребывания, начали отзывать свои путевки и детей. То есть, это уже, наверно, даже более реальный рычаг для арендаторов собственников и пользователей лагерей, чем наши штрафы.

Ведущий: Режимный характер - это что такое?

Р.Р.: Ну, я назову. Это замечания по электрооборудованию, это отсутствие план-схем эвакуации, это отсутствие минерализованной полосы. Два лагеря у нас, к сожалению, до сих пор…

Ведущий: Не окопаны.

Р.Р.: Да, не окопаны, мягко говоря. Есть замечания и по путям эвакуации. Это, конечно, более строгие и жесткие вопросы, которые там должны… ну, вообще не обсуждаются, скажем так.

Ведущий: Вот смотрите. Вот на мой обывательский взгляд, да, повесить схему эвакуации, не знаю, это дело, ну, максимум двух часов. Правильно нарисовать, распечатать, повесить в нужных местах. Вот когда вы спрашивали, ваши сотрудники спрашивали у руководства, почему не сделано, вам что отвечали? Это ведь реально, ну, плевое дело.

Р.Р.: Да, понимаете, вот, судя по всему, в таких лагерях-то диалог-то нормальный не состоялся. То есть, там все происходит в большей степени документально. Естественно, собственники, арендаторы, они соглашаются с нами, что есть нарушения. Естественно, обещают их выполнить. Официальные предписания, протоколы ведь они получили. Всю информацию, которая у них должна быть, огни имеют. Но в силу чего там они не выполняют, мы уже абсолютно, скажем так, точно-то сказать не можем. Либо это личная безалаберность, либо, может быть, в каком-то случае отсутствие финансовых средств. Либо приоритеты они просто расставляют неправильно.

Ведущий: Вы говорили еще про то, что там какие-то проблемы с электрикой.

Р.Р.: Ну, да. Это вопросы, допустим, неправильной проводки. Скажем так, с нарушением правил свойств электроустановок. Либо там нет где-то плафонов. Либо там, скажем, режимные мероприятия, там, нету соответствующей инструкции, не проведен инструктаж.

Ведущий: То есть, нет ситуации, при которой приезжает сотрудник Пожнадзора, и смотрит, как там искрят провода?

Р.Р.: Нет.

Ведущий: То есть, такого нет.

Р.Р.: Нет.

Ведущий: Ну, понятно. Хотя бы здесь, слава богу. Хотя я прекрасно понимаю, что нет маленьких нарушений, и так далее.

Р.Р.: Да. Мы говорим о том, что грубых нарушений… Мы не делим нарушения на грубые, там, не грубые или какие-то легкие. Мы говорим о том, что все нарушения должны устраняться. И любое абсолютно из нарушений может привести к пожару, а в конечном итоге и к травматизму и гибели людей.

Ведущий: Ну, на данный момент вот после вашей недавней проверки вы можете сказать, что подавляющее большинство лагерей в порядке?

Р.Р.: Мы об этом и начали с вами. То есть, всего-то у нас 836 лагерей. А имеют нарушения на сегодняшний день 10. Я считаю, это достаточно, как бы, серьезная цифра. Хотя, в принципе, еще раз подчеркиваю, лагерь к моменту открытия не должен, естественно, иметь нарушения.

Ведущий: Вот вы можете сравнить, допустим, с цифрами прошлого года, позапрошлого? Ну, так, поиграть статистикой. И, знаете, обычно не только ваше ведомство, ну, практически все   официальные ведомства очень любят выдавать статистические данные и говорить, что уровень пожарной безопасности в летних лагерях по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, аналогичной проверкой вырос на… и так далее.

Р.Р.: Ну, я, наверно, скажу по цифре тех лагерей, которые имеют нарушения. Вот если мы сегодня говорим, что у нас сейчас 10, хотя начиналась весна с 18-20, то в прошлом году на летний период было 2. То есть, как минимум, в два раза мы стали в этом вопросе поприятнее, поответственнее.

Ведущий: Вы стали поприятнее, поответственнее?

Р.Р.: Ну, мы, я имею в виду, наверно, не надзор все-таки, конечно, а собственников и пользователей. Мы с ними разделяем, конечно.

Ведущий: И все-таки это вы пожестче работаете, или они стали поответственнее?

Р.Р.: Наверно, и то, и то. И, безусловно, мы   каждый материал сейчас стараемся доводить до суда. Ну, и, где-то, скажем так, уровень безопасности, уровень ответственности собственников у нас все-таки вырос за последние два-три года. Это мы констатируем.

Ведущий: Давайте сейчас к штрафам уже перейдем. Я так понимаю, что с лагерями, правда, уже можно заканчивать.

Р.Р.: Ну, в принципе, да. Я надеюсь, что вот те, которых мы с вами перечислили, уже, благодаря тому, что широко освещается, и все-таки вот   буквально перед эфиром там несколько руководителей уже рвались к нам, так сказать, на встречу. Видимо, не договариваться, конечно же, а в первую очередь обговаривать о том, как и что устранить.

Ведущий:   Кстати, вот, буквально последний вопрос, чтобы уже закрыть эту тему окончательно. Руководитель устранил. Он бежит к вам и говорит - ребята немедленно ко мне, проверяйте, я устранил? Или ждете очередной проверки?

Р.Р.: Да нет, нет. Мы в этом случае понимаем и идем навстречу. Хотя формально, конечно же, мы можем прийти лишь тогда, когда истек срок предписания. Ну, мы до этого не доводим. Есть все-таки социальная ответственность, в том числе, и сотрудников Госпожнадзора.

Ведущий: То есть, вы подъезжаете, фиксируете, да, устранено…

Р.Р.: Нормально ???????? (неразборчиво) конечно.

Ведущий: Хорошо. О'кей. Давайте теперь к штрафам. С 17 июня вы можете выписывать штрафы, я не знаю, буквально, как сотрудники ГИБДД. За каждое моргание ресниц не по ГОСТу. Рассказывайте об этом. Сколько у вас новых штрафов появилось возможности выписать?

Р.Р.: Ну, наверно, начать надо с того, что это все обозначено 120-м федеральным законом, который был подписан президентом Российской Федерации. Закон вышел в свет 3 июня, а вступает в силу, как вы правильно заметили, с завтрашнего дня. Ну, тут надо отметить, что суммы штрафов и ответственность выросла не то, что в разы, в десятки раз. И вот по основным статьям я бы сразу бы хотел в сравнении, может быть, даже да, чтоб лучше воспринималось это. Одна из основных статей, которую мы применяем за нарушение требований пожарной безопасности Кодекса административных правонарушений - это 20.4. Если раньше за нарушение по этой статье на граждан штрафы были до тысячи рублей, на должностных лиц – до двух тысяч, на юридических лиц максимальный штраф был 20 тысяч или приостановление через суд до 90 суток по первой части, то сейчас планка такова. На граждан уже штраф полторы тысячи, на должностных лиц - до 15 тысяч, и на юридических, внимание, до 200 тысяч рублей.

Ведущий: А теперь расшифруйте, что такое 20.4.

Р.Р.: 20.4 – это нарушение требований пожарной безопасности. Статья так она и называется административного кодекса.

Ведущий: То есть, в данном случае она еще и расшифровывается. Нарушение требований пожарной безопасности – это… Тогда давайте хотя бы краткий перечень.

Р.Р.: Ну, вот в современной редакции статья, как бы, скажем так, разграничила нарушения и ответственность, или, скажем так, сумму штрафа или санкцию за данные нарушения. То есть, если раньше за любой перечень нарушений предполагалась она и та же сумма, скажем так, да, то сейчас законодатель разделил. И это абсолютное новаторство. У нас раньше такого не было. Я кратко, так сказать, обозначу вот. Частью 3-й предусмотрено за нарушение требований пожарной безопасности к внутреннему противопожарному водоснабжению, электроустановкам   зданий и сооружений, электротехнической продукции, средствам пожаротушения, либо требований пожарной безопасности по обеспечению   зданий и сооружений, строений первичными средствами пожаротушения суммы до трех тысяч на граждан, до 15 тысяч - на должностных лиц и до 200 тысяч – на юридических лиц.

Ведущий: Помните известный анекдот про то, как папа сыну рассказывал с применением химических формул, почему яблоко чернеет? А потом его сын спросил – папа, ты сейчас с кем говорил? Роман, вы сейчас с кем говорили?

Р.Р.: С вами.

Ведущий: Скажите мне вот простым человеческим языком. Что мне нельзя, и что я за это буду платить?

Р.Р.: Ну, вам нельзя, скажем так, очень много. То, что изложено в требованиях, правилах и законах, я думаю, тут нам эфира-то просто-напросто не хватит. Своим языком сложно.

Ведущий: Вот вы до этого говорили, что если раньше за комплекс нарушений выкатывался один штраф, теперь будет комплекс штрафов, так?

Р.Р.: Немножко не так. Законодатель разделил нарушения и ответственность за них, вот так. То есть, за первичные меры, за электроустановки там, за противопожарное водоснабжение один штраф, за нарушение к путям эвакуации, к отсутствию сигнализации и систем оповещения уже сумма другая. Введено понятие повторного совершения административного правонарушения. За нарушение в условиях особого противопожарного режима сумма значительно изменилась. Появилась впервые статья, скажем так, часть за нарушение противопожарной безопасности по необеспечению проходов, проездов и подъездов к зданиям. То есть, законодатель градуировал суммы. То есть, в зависимости от нарушения вас ждет разная сумма. Вот и все.

Ведущий: То есть, не случится такого, что, допустим, я тут разжег мангальчик во дворе, а мне отдельный штраф за то, что открытый огонь в городе, отдельный за то, что открытый огонь рядом с домом, еще отдельный… ну, и так далее.

Р.Р.: Нет, тут смотрите, как. Протокола на вас могут быть составлены по разным частям. Но административный кодекс в случае рассмотрения протоколов по одной части, скажем так, нарушитель лоялен, все дела объединяются в одно, и выносится одно постановление, соответственно, одно решение.

Ведущий: Какие самые распространенные нарушения может допустить вот обычный гражданин?

Р.Р.: Ну, обычный гражданин…стоит, наверно, отметить, что сейчас лето, что на территории города Перми у нас введен особый противопожарный режим. Это те условия, когда нельзя разжигать костры, мангалы, сжигать мусор, и прочее, прочее, т о, что вот вы, так сказать, хотели, видимо, сказать. Вот в данном случае вот вас ждут… достаточно суровые нарушения, значит, для гражданина – это до четырех тысяч рублей, для должностного лица – до 30 тысяч, и, внимание, для юридических лиц до полумиллиона. Поэтому стоит подумать.

Ведущий: Друзья мои, телефон прямого эфира 261-88-67. Если вами прямо сейчас что-то непонятно, вот точно так же, как и мне, у вас есть прекрасная возможность задать Роману Рудометову все вопросы. Давайте некоторые звонки примем, просто для того, чтоб было   понятнее. Здравствуйте. Алло.

Слушатель: Здравствуйте, Роман. У меня вопрос к господину Рудометову. Дело в следующем. В общем, проблема такая. По поводу неуборки крупногабаритного мусора и сжигания его на контейнерных площадках. Существуют какие-то меры воздействия на ту компанию, которая занимается вывозом мусора? Ну, она упрощает свою работу и занимается тем, что его сжигает, либо бомжи сжигают на этих контейнерных площадках.

Ведущий: Ага. О’кей. Объясните мне, пожалуйста, ситуацию. Вы идете по двору. На вашей контейнерной площадке полыхает мусор. Так?

Слушатель: Да.

Ведущий: То есть, вы не знаете, кто его поджег, но вы просто фиксируете, что вчера его не убирали, позавчера не убирали…

Слушатель: Да, да.

Ведущий: … а сегодня он горит.

Слушатель: Я устала вызывать пожарников вообще. То есть, я их вызываю с утра, они гасят, к вечеру костры снова горят.

Ведущий: Понятно. Спасибо. Роман, ну, вот такая история. Да, действительно, я думаю, что вашим коллегам ничего приятного ездить каждый раз тушить один и тот же контейнер вот в этом нет.

Р.Р.: Ну, в любом случае, скажем так, за сжигание мусора предусмотрена, как минимум, административная ответственность.

Ведущий: Если узнают, кто сжег.

Р.Р.: Да, что по факту загорания и пожаров мы однозначно по окончании поверки проводим и применяем в полной мере. И в данной ситуации вопрос отнесется к тому, кто является, так сказать, пользователем, собственником этих мусорных контейнеров.

Ведущий: Управляющая компания.

Р.Р.: Управляющая компания, да.

Ведущий: То есть, неважно, кто поджег. Но если горит контейнер управляющей компании, они платят штраф.

Ведущий: То есть, в данном случае здесь даже никто разбираться не будет, там, бомжи, не бомжи, сами, там, дворники.

Р.Р.: Управляющая компания в любом случае должна обеспечить безопасное проведение работ, в том числе, и для жителей, в том числе, для ???????? (неразборчиво) пользователей.

Ведущий: А нужно ли вам, вот именно в Пожнадзор отдельным порядком жаловаться, или достаточно просто возгорания контейнера, чтобы вы и так все это уже приняли к сведению и штраф выкатили?

Р.Р.: Нет, ну, дело в том, что даже само складирование мусора вне установленных мест это уже нарушение. Ну, то, что на контейнерной площадке, естественно, мы не составим. Но факт загорания, он будет зафиксирован, и расследование будет проведено.

Ведущий: То есть, по любому факту загорания расследование будет проведено…

Р.Р.: По любому.

Ведущий: … и если что, там виновных привлекут к ответственности.

Р.Р.: Правильно, правильно.

Ведущий: Давайте следующий момент. Контейнерная площадка и горящий мусор - это очень опасно. Но у нас совсем недавно прокатилась такая волна стихийных субботников. Там все прибирали, складывали этот мусор. И вслед за такой волной, раньше больше, сейчас уже меньше, но все-таки периодически этот мусор начинают сжигать прямо на улицах, прямо во дворах. Вот если прямо сейчас мы увидим горящую кучу мусора, не на контейнерной площадке, а просто во дворе, тогда что делать?

Р.Р.: Да то же самое. Мы звоним в «01», вызываем пожарных, и пожарные, во-первых, принимают меры к тушению. А, во-вторых, будут разбираться с полем ответственности, на чьей территории находился мусор, и кто вовремя за ним в не уследил. Ну, если появится информация о том, что, кто это поджег, соответственно, тоже там меры будут приниматься.

Ведущий: Понятно. Просто зачастую такие кучи горят вовсе не из-за того, что их кто-то поджег

Р.Р.: Ну, конечно

Ведущий: Там, не знаю, окурок туда прилетел, еще что-то.

Р.Р.: Ну, дело в том, что неосторожное обращение с огнем – это тоже нарушение.

Ведущий: Да. Еще бы знать, чей это окурок.

Р.Р.: Да.

Ведущий: Так, дальше. Горящий тополиный пух?

Р.Р.: То же самое.

Ведущий: Та же самая история.

Р.Р.: Да. Абсолютно.

Ведущий: Если не убран тополиный пух, не прибрана территория, тоже виновата управляющая компания.

Р.Р.: Да, да. Или иной собственник. То есть, у нас в правилах пожарной безопасности совершенно четко закреплено, что территория должна своевременно очищаться от горючего мусора, путем вывоза, естественно, а никак не сжигания.

Ведущий: Понятно. Здравствуйте. Алло.

Слушатель: Николай. Вот у нас у контейнерной площадки, но я не говорю о самой контейнерной площадке, а рядом, допустим, метрах в двух, трех, горы веток, сучьев, и никто не убирает.

Ведущий: Понятно. И что вы сделали? Что вы уже сделали?

Слушатель: Вот в прошлом году я звонил в управляющую компанию. Не было никакого. Но все-таки в прошлом году к 9 мая, ну, типа, к субботнику увезли. А в этом году так гора и лежит.

Ведущий: Вот, Роман, так и лежит гора. И в управляющую компанию, видимо, звонить уже бесполезно. Сразу вам?

Р.Р.: Можно и нам, пожалуйста. Можно в территориальный отдел Государственного пожарного надзора обратиться официально и письменно, и меры будут приняты.

Ведущий: Слушайте, а как узнать телефон территориального отдела Государственного пожнадзора? «01» позвонить?

Р.Р.: Ну, «01» - это, конечно, самый простой вариант. Ну, у нас. Скажем так, сейчас действует сайт в Интернете МЧС России по Пермскому краю. Там приведены адреса и телефоны территориальных отделов с адресами, с контактными лицами, все это можно…

Ведущий: Давайте мы, чтоб закрыть тему контейнерных площадок, я чувствую, что, если звонки, то только по ним будут…

Р.Р.: Да, да, да, сезонная проблема, сезонная.

Ведущий: Давайте мы сменим тему, и поговорим о более приятном, например, шашлыках. Я правильно понимаю, что теперь вот для того чтобы не нарваться на штраф в случае чего, есть шашлык только в специально оборудованном кафе?

Р.Р.: Правильно. Дело в том, что у нас, еще раз, мы об этом говорили, что действует особый противопожарный режим. В это время разжигать костры и прочие, так сказать, вне установленных и официальных мест категорически запрещено. Ну, и, согласно правил пожарной безопасности,   напомню, что сжигание мусора вообще требуется, санкционировано не менее 50 метров от зданий и сооружений. Но где вы у нас там какие мичуринские сады видели, чтоб такие расстояния соблюдались.

Ведущий: То есть, в чистом поле таки можно?

Р.Р.: Теоретически да.

Ведущий: То есть, в чистом поле, если это не лес…

Р.Р.: Если это не лес, если не действует на этой территории особый противопожарный режим, и нету рядом ничего горючего там, теоретически, наверно, можно.

Ведущий: Ну, тут еще такое поле надо найти. Роман, вот давайте, шашлычную тему продолжая. В перерыве, пока шли новости, вы сказали, что недавно с коллегами устроили некий рейд по окрестностям Балатовского парка. Давайте об этом чуть подробнее.

Р.Р.: Две недели назад стали поступать к нам, скажем так, множественные сообщения от жителей микрорайона Парковый с тем, что там происходит массовое сжигание костров, мусора, разжигание мангалов и прочее, и прочее. И нами совместно с органами внутренних дел были проведены специальные рейды именно по этим местам с целью, так сказать, выявления нарушителей и пресечения данных нарушений, и привлечения к ответственности тех лиц, которые допускали разжигание костров, устройство мангалов и прочее. Скажем так, эта мера буквально сразу возымела свой результат. Те несколько человек, на которых мы составили протокола вместе с милицией, и позже рассмотрели, соседи посмотрели, посмотрели, и добровольно, так сказать, попытались уехать. И вот еженедельно у нас сейчас подобные акции проходят не только в Балатовском лесу, и на территории Пермского края, результаты есть. Ну, к сожалению, только таким путем мы можем на сегодняшний день как-то воздействовать на ответственность граждан именно вот в плане культурного отдыха и разжигания костров, мангалов, там, Вроде бы всем нравится и всем хочется. Но не каждый понимает, что есть ограничения, и есть какие-то требования к организации этого отдыха.

Ведущий: То есть, соответственно, один показательный рейд уже в принципе, почистил территорию леса.

Р.Р.: Да.

Ведущий: Скажите, а вот такие рейды, они будут иметь периодичность?

Р.Р.: Да, да. Как бы, посмотрев на результаты, и посмотрев, как реагируют граждане, кто-то, так сказать, и согласился, понимая, а кто-то и пытался, так сказать, упрямствовать и упорствовать. Ну, мы сделали вывод, что это все дело пока что, к сожалению, нужное. Пока не все понимают, что в условиях особого противопожарного режима на территории городской сжигание, разжигание костров и мангалов вне специальных мест категорически запрещено. Тем более, парк – это вообще зона отдыха. Туда ходят люди с детьми, туда ходят дети, туда ходят беременные женщины. И они идут просто отдохнуть и, скажем, погулять. А когда там попадаются пьяные компании… мы же понимаем, что у нас мангал и шашлыки   без сопровождения пива и водки – это, наверно, скажем так, особый случай. И, наверно, не совсем здоровый. Поэтому понятно, что это и нарушение общественного порядка, в том числе.

Ведущий: Вот смотрите, мы поговорили про вот такие распространенные нарушения, на которых там может попасться любой. Но у нас есть еще нарушения, за которые штрафы получат, допустим, как вы говорили, руководители, да, и потом юридические лица. Вот это какие нарушения могут быть?

Р.Р.: Ну, вот на сегодняшний день статья 20.4 имеет восемь частей. Давайте я назову тогда нарушения еще раз. Я там начинал. Повторю это. Требования пожарной безопасности к эвакуационным путям, к эвакуационным аварийным выходам, к системам автоматического пожаротушения, к системам пожарных сигнализаций, к системам оповещения о пожаре, управление эвакуацией людей в зданиях, сооружений и строений. Это действия… нарушение в условиях особого противопожарного режима. Это требования к внутреннему противопожарному водопроводу в зданиях к электроустановкам, к электротехнической продукции. Это требования к обеспечению проходов проездов и подъездов к зданиям.

Ведущий: То есть, если мы вернемся вот к этим самым пионерлагерям, то после 17 июня вы туда приедете, найдете вот эти нарушения, и вкатите руководителям уже не грошики, как раньше, а вполне себе серьезные цифры.

Р.Р.: Да, правильно. То есть, если это будут, скажем так, замечания, связанные с пожарной сигнализацией, и с путями эвакуации, то, что вот мы как раз обсуждали, то для должностных лиц там штраф будет до20 тысяч, для юридических - до 200 тысяч. Если этот лагерь, так сказать, находится на территории, где действует противопожарный режим, то штраф для юридического лица может быть уже до полумиллиона. Я думаю, этот штраф, он перекроет все доходы, которые планировали вот от продажи путевок.

Ведущий: Особенно, если учесть, что у нас, по-моему, лагерей, которые не находятся в зоне особого противопожарного режима, просто нет. То есть, это где ж нужно чисто поле найти, чтобы   там вбить колья и поставить пионерский лагерь. Практически все ж в лесу или где-то вот в пригородах, да?

Р.Р.: Да. Или в городе.

Ведущий: Здравствуйте. Алло

Слушатель: Аделаида ??????? (неразборчиво) говорит. Вот я многие годы с мамой старой ездила в Балатовский лес, потому что она сердечница была, и врач прописал прогулки. Но там было прекрасно для пенсионеров. В общем, они там развлекались, гуляли в березовую рощу. В общем, было очень все хорошо. А сейчас все изменилось. Вот все, что я хотела сказать.

Ведущий: Скажите, а что изменилось-то именно?

Слушатель: Ну, сейчас… вот я слушала, и сказали, что вот там надоело и в Горьковском саду эти шашлыки, и там шашлыки. А еще, знаете, что, мы с мамой уже не стали ездить, а ее приятельница,   она жила в Балатово, она ходила туда. Так там дорожка велосипедная, дак там эти, как их, ну, хулиганы ездили и сбивали пенсионеров, вели счет. Вот так. И один раз эту приятельницу Раису Ивановну сбили.

Ведущий: Ужас, какой ужас. Ладно.

Слушатель: Всего хорошего. До свидания.

Ведущий: Да. Спасибо, что вы позвонили. Вот такой вот крик души у нас был, да. Немножко не относится это к теме эфира. Ну, в конце концов, это не так уж и важно, считаю, Роман, да. Давайте уже заканчивать. Общие моменты. Сколько еще будет действовать противопожарный режим особый?

Р.Р.: В городе он будет практически все лето, скажем так, с перерывами с небольшими. А в лесах он будет действовать до 1 сентября.

Ведущий: То есть, в данном случае вот эти ужесточения, они все актуальные до сентября.

Р.Р.: Да.

Ведущий: Ну, и в случае чего, если жаркий сентябрь, понятное дело, пролонгация всей этой истории.

Р.Р.: Да, да, да. Там все будет зависеть от ситуации с погодой, с тем, как часто возникают пожары на тех или иных территориях. Где-то, может быть, и особый противопожарный режим будет отменен досрочно, скажем, снят. А где-то и пролонгирован, как вы сказали.

Ведущий: У нас телефонный звонок. Здравствуйте. Алло.

Слушатель: Добрый день. У меня вот вопрос к Роману Рудометову такого характера. Существуют ли какие-то государственные программы по помощи устранения вот этих предписаний? То есть, допустим, для тех же юридических лиц штраф сейчас повысить-то повысили, а есть ведь некоммерческие, допустим. То есть, у них собственных средств может не хватить для устранения этих предписаний. Как здесь вот нам быть и существовать в таких пожарных условиях? Допустим, то же самое ТСЖ. Средств не хватает. То есть, тут вот есть какие-то решения по выходу из этой сложившейся ситуации в связи с плохим пожарным состоянием объектов?

Р.Р.: Ну, тут, наверно, можно сказать фразу, знаете, достаточно знаменитую, что спасение утопающих – дело рук самих утопающих. Я без всякой иронии. Дело в том, что у нас по законодательству собственник имущества, и никто иной отвечает за вопросы пожарной безопасности. И то, как он, так сказать, эксплуатирует, сдает там, или сам в нем живет, абсолютно неважно. Те помещения, здания и сооружения должны отвечать требованиям пожарной безопасности. И собственник должен и обязан найти средства для их устранения. Никаких специальных программ, тем более для ТСЖ, на устранение требований пожарной безопасности не существует. Ну, за исключением того случая, когда, скажем так, жилье было муниципальным, и потом передавалось в ведение ТСЖ. То есть, на эти мероприятия подразумевается, что в этом случае фонд должен был быть передан без нарушений, и на мероприятия, связанные с сигнализацией, с дымоудалением там какие-то программы существуют. Я, конечно, сейчас конкретизировать не смогу. Это не совсем наше поле деятельности. Это вам надо будет обратиться в районную администрацию или в управляющую компанию. Они вам подскажут, попал ли ваш дом, так сказать, в капремонт титул, и предусмотрено на капитальный ремонт, на вопросы пожарной безопасности, в частности, финансирование из городской казны. Такие вопросы могут быть.

Ведущий: Ну, что ж, спасибо большое. В гостя у нас был Роман Рудометов, заместитель начальника управления надзорной деятельности МЧС России по Пермскому краю. Ну, я так думаю, мы не последний раз встретились в этом эфире. Так что, на долго не прощаемся.

Р.Р.: Приглашайте. Спасибо.