Трудовой договор

Юлия Грибоедова: Добрый день, у микрофона Юлия Грибоедова. В Перми 13 и уж 11 минут. Мы начинаем программу «Параграф» и со мной в этой студии соведущая Анастасия Сечина. Анастасия, добрый день.

Анастасия Сечина: Добрый день.

Ю.Г.: И наши гости сегодня заместитель руководителя государственной инспекции труда в Пермском крае Дмитрий Николаевич Энглези. Здравствуйте.

Дмитрий Энглези: Здравствуйте.

Ю.Г.: И адвокат Пермской региональной коллегии адвокатов Ирина Юрьевна Филиппова. Здравствуйте.

Ирина Филиппова: Здравствуйте.

Ю.Г.: И первый вопрос сегодня, касающийся трудового договора, озвученного в анонсе, касается заключения трудового договора, к этому вернемся чуточку позже. Я напомню сейчас наши контакты. Вы можете принимать участие в программе и задавать любые вопросы, касательно трудового договора, уже прямо сейчас, а не после тридцатой минуты. Для этого существует телефон 261-88-67 и эфирное ICQ 404582017.

А.С.: Да, я тут дежурная буду на эфирном ICQ, читать ваши вопросы. Просто еще раз обращаю ваше внимание, акцентирую, что обычно мы включаем наши контакты после тридцатой минуты, сегодня, говоря о трудовом договоре, вообще, как и в любой программе «Параграф», мы даем возможность задавать вопросы с самого начала. То есть сейчас вы можете писать в ICQ 404582017, и в принципе, сейчас можете звонить 261-88-67. Ну и конечно мы сами будем задавать вопросы, которые касаются трудового договора. Это тема сегодняшней программы.

Ю.Г.: И первый вопрос, как уже было озвучено, касается заключения трудового договора. Скажите, пожалуйста, какие наиболее частые ошибки допускают работники и работодатели при заключении трудового договора. Дмитрий Николаевич?

Д.Э.: Ну, я бы наверное отметил, что в основном допускает ошибки работодатель, который при заключении трудового договора не учитывает каких-то позиций, норм трудового законодательство и не вписывает в трудовой договор. А это ведь соглашение между работником и работодателем. Какие-то нормы, правила, в частности, допустим не прописано конкретно форма оплаты труда или выдача заработной платы. К таким же ошибкам можно отнести, такие как не прописано начало и окончание работы. Если допустить, что у работодателя нет внутреннего распорядка и это не прописано в трудовом договоре, то потом это чревато отразиться на работе, когда работодатель будет вынуждать работать допустим по 12 часов в день. То есть не сорока часовую рабочую неделю, как у нас принято трудовым законодательством, а больше. Это так просто те позиции, которые наиболее часто встречаются при проведении проверок нашими инструкторами инспекции краевой и там, где наши инспектора выявляют эти ошибки, выдают предписания и даже привлекают к административной ответственности работодателей.

Ю.Г.: Я просто хочу уточнить, не прописано форма оплаты, это что значит? В рублях, долларах?

Д.Э.: Нет. Это не в валюте имеется в виду. Но, допустим, не прописаны дни выплаты заработной платы. Заработная плата должна выдаваться не реже, чем каждые полмесяца. Статья 136 часть 6 ТК гласит об этом. Поэтому, если написано, допустим, выплата заработной платы производится после 20-го числа следующего месяца за отработанное какое-то время, это уже нарушение. Пример я вам привожу.

Ю.Г.: А скажем, объемы заработной платы должны быть прописаны?

Д.Э.: Да, может быть, заработная плата выдается, вы сами понимаете, как у нас принято аванс и окончательная заработная плата, то есть вот эти доли, конечно, это не очень существенно, но аванс должен превышать 40% заработной платы.

Ю.Г.: А если заработная плата из гонораров складывается, то прописываются объемы гонораров? А если предусмотрены премиальные? Каким образом это прописывается?

Д.Э.: Гонорары, это уже немножко другое. Другая тема. Мы говорим о трудовом договоре, о какой-то определенной функции работника. У вас, вы заключаете какой-то договор, возможно это гражданско-правовой договор, когда речь идет о гонорарах, то есть за определенно выполненную какую-то работу. Также, написали статью или создали какое-то произведение искусства, вы получили за это какую-то сумму. У вас скорее всего там не трудовой договор будет заключен между вами и работодателем, заказчиком, а гражданско-правовой договор.

Ю.Г.: А в трудовом прописывается оклад?

Д.Э.: А в трудовом прописывается заработная плата. А если прописан только оклад, то это, пожалуйста, для нашего Пермского края, к этому окладу должны прибавить 15% Уральского коэффициента и все надбавки.

Ю.Г.: Ирина Юрьевна, теперь вопрос к вам. Скажите, после заключения трудового договора в вашей адвокатской практике, какие случались случаи, с чем чаще всего приходят работники, с чем они обращаются к адвокатам? Или же работодатели обращаются чаще?

И.Ф.: Вы знаете, по ходу своей деятельности приходится защищать интересы как работодателя, так и работника, то есть по мере поступления проблемы вопроса. Я соглашусь с Дмитрием Николаевичем в плане ошибок, которые достаточно много совершается со стороны работодателя. В некоторых случаях это делается намеренно. Намеренно почему? Потому что здесь, заключая трудовой договор, есть два интереса: интереса работодателя в получении достаточно ценного работника, интерес работника в получении работы, в получении за это достаточно большой суммы денежных средств, и начинается противовес интересов, кто кого обманет больше. По нашей адвокатской практике как раз после заключения договора начинаются проблемы и вопросы со стороны работников, которые когда подписывали трудовой договор, почему-то не очень внимательно изучили документ. И при любой консультации, при доведении информации до физических лиц, хочется обратить внимание, что когда вы заключаете трудовой договор, а заключение как раз состоит из того, что вы его подписываете. В день подписания данный договор уже действует, если вы не подписали данный договор, то соответственно, вы с момента приступления к работе, уже считаетесь в этих трудовых отношениях с работодателем. И если вы чего-то заранее уже не заметили в этом трудовом договоре, соответственно начинаются проблемы, но проблемы начинаются у работников. Почему, например, установлен такой оклад? Почему не указаны надбавки? Почему не указан распорядок дня? Почему меня не ознакомили заранее с распорядком дня? Почему я не расписался в приказе? То есть эти вопросы возникают либо тогда, когда работник увольняется, либо когда не выплачивают заработную плату.

Ю.Г.: Сейчас мы уходим на короткую рекламу, после которого вернемся к обсуждению проблемных вопросов неисполнения и расторжения трудового договора. Напоминаю, наш номер 261-88-67, и можете звонить уже прямо сейчас. Вопросы, проблемы обязательно все обсудим и наши гости обязательно на них ответят.

А.С.: Ну, а я напомню эфирное ICQ 404582017. Пара вопросов здесь уже есть. Я их задам после рекламы.

Ю.Г.: Итак, тема «Параграфа» сегодня — заключение, расторжение и изменение трудового договора. У нас в гостях адвокат Пермской региональной коллегии адвокатов Ирина Юрьевна Филиппова и заместитель руководителя государственной инспекции труда в Пермском крае Дмитрий Николаевич Энглези. И у нас уже есть вопросы.

А.С.: По ICQ, да. Вопрос от Антона: «Может ли сотрудник как-либо претендовать на премию, в том числе через суды, жалобы или премия это добровольная выплата руководства или на усмотрение руководства?»

Д.Э.: Давайте сразу начнем с того, что выплата премии — это стимулирующая надбавка за какую-то работу. Если в трудовом договоре, в коллективном договоре, если такой существует в организации или на предприятии, прописана обязательная выплата премиальных каких-либо, то это сугубо дело работодателя. Счел он нужным за сделанную работником какую-то сумму премировать, это его право. Оно, конечно, основывается как на финансово-экономической возможности организации. Может быть прекрасно работает сотрудник, но возможности нет у организации его как-то премировать, но есть другие формы для этого. Поэтому, вот в тех случаях это так.

Ю.Г.: А если премиальные прописаны, то там должно быть четко прописано в каких ситуациях выдается премия?

Д.Э.: Да. В договоре прописано, оклад, скажем 10 000, и выплата премии, допустим, в размере 20%.

Ю.Г.: И далее условия, при выполнении плана продаж в таком-то объеме.

Д.Э.: Если такого нет, это тоже не исключено, бывает и так, без всяких указаний при выполнении плана и всего, то это уже обязательно. Трудовой договор, вы поймите, это обязательство двух сторон: один обязуется выполнять какую-то функцию трудовую, другой обязуется заплатить деньги.

Ю.Г.: В таком случае должен быть прописан механизм депремирования?

Д.Э.: Могу дальше развить эту тему, поэтому во всех законопослушных организациях и предприятиях существует какое-то положение об оплате труда и премировании. И вот эти все позиции там должны быть прописаны. Как выплачивается премия? В каком размере? Как депремирование осуществляется? Или же в договоре.

Ю.Г.: А если не прописано, получается…

Д.Э.: Но не обязательно для всех организаций и предприятий. Получается в хозяйственном субъекте его может и не быть этого коллективного договора.

Ю.Г.: Итак, у нас есть первый звонок по телефону 261-88-67. Мы слушаем внимательно вопрос. Добрый день.

Слушатель: Здравствуйте. Галина зовут меня. В продолжении темы о премировании я хотела узнать. Если предприятие, допустим, договор заключен о премировании и помощь оказывать материальную обязуются, все это прописано, но вот акт какой-то составляется, что мы подписываем и говорится, что в виду того, что нет денег, мы не можем это. И уже год, допустим, не выплачивают то, что положено. Отказывают, потому что нет возможности.

Ю.Г.: Спасибо. Наш гость из инспекции труда по техническим причинам не слышал вопроса, поэтому сейчас мы его будем пересказывать. Насколько я поняла суть вопроса, премирование, сам механизм премирования прописан, но руководства говорит о том, что возможности для премирования уже который год нет, как быть в таком случае работникам? Руководство ссылается на то, что нет финансовой возможности выплатить премию, а оклад выплачивается.

Д.Э.: Но в трудовом договоре, я как понял, это прописано.

Ю.Г.: Да, механизм прописан.

Д.Э.: Тут единственный выход обратиться в суд с исковым заявлением о выплате тех денежных сумм, которые прописаны в трудовом договоре.

Ю.Г.: Или в инспекцию? В каких случаях в инспекцию обращаться?

Д.Э.: Можно и в инспекцию обращаться. Государственный инспектор труда выйдет по вашей жалобе, проверит, выдаст руководителю предписание, но оно исполняться будет в том случае, если работодатель добросовестно относится к трудовому законодательству. Зачастую, у нас ведь не секрет, работодатель просто уклоняется от уплаты каких-либо дополнительных выплат работникам. Поэтому только через судебное решение будет принудительно исполняться службой судебных приставов, они взыщут просто по исполнительному документу эту сумму выплаченную.

Ю.Г.: И можно будет претендовать в таком случае, как я понимаю, на некий пень по невыплате?

Д.Э.: Все невыплаченные в срок денежные суммы должны выплачиваться с денежной компенсацией, статья 236 ТК говорит о том, что в случае невыплаты денежных сумм в срок, работодатель обязан на нее денежную компенсацию в размере 0,001 ставки финансирования Центрального банка на день предъявления к оплате этих сумм.

Ю.Г.: У нас продолжают идти вопросы на ICQ. Буду успевать их читать. Если некоторые пункты договора противоречат законодательству, тут еще слушатель напоминает КЗОТ, которого не существует, признаются ничтожными только эти пункты или весь договор? Разъясните здесь ситуацию.

И.Ф.: Вопрос понятен. В данном случае считать договор недействительным по Трудовому кодексу невозможно по той причине, что это специфическая форма договора. Я как раз в самом начале говорила о том, что даже не заключив письменно договор, работник преступая к выполнению работы по устному договору, уже заключает трудовой договор.

Ю.Г.: Начало работы означает…

И.Ф.: Начало работы означает именно когда он приступил к своим обязанностям. Почему такая ситуация здесь складывается, потому что есть еще такой документ как должностные инструкции, должностные обязанности, и с ними обычно, если это работодатель, который заинтересован в том, что его деятельность осуществлялась, он ознакамливает с этими должностными инструкциями. В этих должностных инструкциях прописывается достаточно подробно все обязанности работника, в этих же должностных инструкциях прописывается те, обязанности, которые и со стороны работодателя тоже должны быть . Соответственно, самые главные обязанности. Если какие-то пункты, вот заключили договор, если какие-то пункты не соответствуют трудовому кодексу, то в соответствии с самим трудовым кодексом работник должен попросить работодателя внести данные пункты либо в дополнительном соглашении к данному договору, либо в сам этот трудовой договор. Либо это перезаключается договор старой даты, в принципе, это уже на практике действует. Если же работодатель отказывается от этих условий, все равно в любом случае при увольнении все это всплывет, и у работника будет достаточное время для оспаривания в суде. Но признать недействительным договор в данном случае нельзя.

Ю.Г.: Сейчас мы уходим на новости. Передаем слово московским коллегам и вернемся после новостей.

Ю.Г.: В Перми 13 часов 33 минуты. На «Эхе» Перми сегодня «Параграф», посвящен заключению, расторжению трудового договора. В студии Юлия Грибоедова, Анастасия Сечина и наши гости сегодня адвокат Пермской региональной коллегии адвокатов Юлия Филиппова и заместитель руководителя государственной инспекции Пермского края Дмитрий Николаевич Энглези. Вот я поясню по предыдущему просто вопросу, потому что мне было неясно, я допускаю, что возможно и слушателям нашим неясно. Если некоторые пункты договора противоречат трудовому законодательству, был вопрос, признаются ничтожными только эти пункты или весь договор? Был ответ, что договор ничтожным признать нельзя, то есть это специфика. Но, если вы заключили договор, не зная, что там есть пункты противоречащие Трудовому законодательству, через какое то время вы обнаружили, что там есть пункты противоречащие Трудовому законодательству, то ваше право обратиться в Трудовую инспекцию, ваше право обратиться в суд и суд, соответственно, может потребовать от работодателя того, чтобы он исправил пункты. Вот здесь какой момент. И в этом отличие от гражданско-правового договора, где например, не прописана цена, не прописано какая-то сумма оплаты, и признается недействительным весь договор в этом отличие. Вот с гражданско-правовыми договорами связан наш следующий вопрос.

А.С.: Да, за эфиром у нас возникло обсуждении и вот какой вопрос вывел нас на это обсуждение: «Насколько часто работодатели прикрываются гражданско-правовыми договорами для того, чтобы завуалировать трудовые отношения и избежать социальных выплат и прочее?»

И.Ф.: В последнее время довольно часто приходится сталкиваться с такими проблемами. Моя последняя практика показала, что сам работник обратился в суд, то есть обратился сначала к нам с просьбой написать заявление в суд, и основание данного заявление как раз было, что он работал юристом на предприятии, сам намерено создал эту ситуацию. Сначала он заключил трудовой договор, затем он предложил руководству заключить договор подряда, как юристом. При этом в его должностных обязанностях было указано, что он конкретно как юрист занимается просмотром договоров, их визированием., то есть договоры проверял на их законность заключения. Когда работодатель пришел и обратился к нам за помощью о том, что каким образом поступать с таким работником, который сейчас говорит о том, что у него были трудовые отношения, а не отношения по договору подряда. Здесь ошибка была работодателя в том, что он фактически подписал данные договоры, при этом не выплатил компенсацию за неиспользованный отпуск по предыдущему трудовому договору. Когда договорные отношения закончились, юрист, имея юридическое образование, он знает каким образом все это подвести под трудовые отношения, просит опять руководителя заключить с ним трудовой договор. Он знает прекрасно, что по предыдущему трудовому договору ему не выплатили компенсацию за неиспользованный отпуск, и это как раз явилось основанием, и суд признал эти отношения трудовыми. Но отличие здесь, я в принципе, честно говоря, не понимаю работодателя, как юрист, с какой целью они заключают договоры подряда, заменяя трудовые договоры, здесь отличие всего лишь в неуплате взносов в фонд социального страхования. Они настолько мизерные, и если речь идет о больших зарплатах, то не выигрывает работодатель этими договорами.

Ю.Г.: Ну, какая-то цель наверняка есть. Может быть там проще расторжение этого договора?

И.Ф.: Естественно. У нас в принципе по Трудовому кодексу есть срочные договоры и договоры, которые заключаются на неопределенный срок. Основная масса, конечно же, на неопределенный срок, потому что ни работодатель, ни работник не знают заранее, насколько их взаимоотношения будут длиться. Сколько продлиться деятельность у работодателя, сколько продлиться возможность у работника осуществлять деятельность у этого работника. Поэтому, в связи с тем, что только срочные договоры расторгаются, они не имеют конкретные даты, то здесь, заключая договор подряда, естественно, заключается, например, на год, договор подряда. И он в конце года уже расторгается независимо от инициативы работника или работодателя. Закончился срок, он и расторгается. Скорее всего это да, как основание.

Ю.Г.: Итак, у нас есть еще один звонок, и прямо сейчас мы внимательно слушаем.

Слушатель: Здравствуйте.

Ю.Г.: Представьтесь, пожалуйста.

Слушатель: Меня зовут Людмила. Я работаю гардеробщицей в школе. У меня минимальная оплата труда. Она сейчас по закону 4 330 рублей. Но минус в том, что в сумме со всеми налогами, я получаю только 3 800. Разве так можно делать? Объясните, пожалуйста.

Ю.Г.: Ясно, да, спасибо.

Д.Э.: Могу сразу внести немножко ясность. С первого июня этого года минимальный размер оплаты труда составляет 4 611 рублей. В эти 4 611 рублей входят все выплаты, которые причитаются работнику, в том числе и выплаты компенсационные и стимулирующего характера. Так гласит статья 129 ТК, так гласит статья 133. То есть 4 611 минус 13% подоходный налог, та сумма, которую человек должен минимум получать.

Ю.Г.: То есть все-таки, ситуация, которая у слушателя она имеет место быть.

Д.Э.: Да, зачастую слушатели и вообще работники заблуждаются, трактуя это так, что это минимальный размер оплаты труда, это якобы только оклад. Нет ни в коем разе. Оклад может быть 1000 плюс какая-то премия, плюс какая-то компенсация и в итоге получается минимальный размер оплаты труда. К сожалению, хоть у нас и закреплено законодательством, что минимальный размер оплаты труда не должен быть ниже прожиточного минимума, но к сожалению, пока на сегодняшний день такая ситуация сохраняется.

И.Ф.: Хотелось бы дополнить Дмитрия Николаевича в этом плане. Если эти вопросы возникают, то решение этих вопросов возможно только на уровне обращения в Конституционный суд, в связи с тем, что либо какое-то право нарушает человека, а оно нарушается, потому что действительно, ему выплачиваются денежные средства, которые составляют сумму ниже прожиточного минимума. Этого по Конституции не должно быть.

Ю.Г.: А фактически получается нарушается. Это идет повсеместно?

И.Ф.: Дело все в том, что нельзя сказать, что это нарушение Конституции, нельзя, пока не признает это суд.

Ю.Г.: Прецедента не было?

И.Ф.: Нет, только Конституционный суд должен признать либо данную форму несоответствующей Конституции, либо нарушение этой нормой это нарушение права человека.

Ю.Г.: У нас остается всего 4 минуты. Мне хочется задать вопрос еще из ICQ. Юлия: «Заключен трудовой договор в 2009 году, через полгода перестала работать, но не уволилась, и меня не уволили, трудовой договор не расторгнут. Какие шансы взыскать заработную плату за все это время?»

И.Ф.: Шансов взыскать заработную плату… шансы есть, но. Вы понимаете, Юлия, что речь идет о суде. Все это будет решаться в судебном порядке. При этом вы обязательно должны обратиться к работодателю с этим вопросом. Почему вы до сих пор не написали заявление об увольнении, это тоже будет рассматриваться в судебном заседании, потому что работодатель будет доказывать, что вы фактически не работаете с такого-то определенного времени. Доказательством этого в судебном процессе могут быть как свидетельские показания, как те, документы, которыми вы занимались в период осуществления своей работы. Доказательства со стороны работодателя может быть приведено много, подтверждающих ваше отсутствие на рабочем месте. К сожалению, мы не в курсе исходя из вашего вопроса, почему до сих пор работодатель не уволил вас по статье за отсутствие, за прогулы. Это в принципе, предусмотрено законодательством. Может быть, и такая ситуация, что вы не получили приказ об увольнении по почте, которое вам направил работодатель. У меня в практике были такие прецеденты.

Ю.Г.: И что делать в данном случае?

И.Ф.: В данном случае необходимо обратиться к работодателю, и он вам должен предоставить документы и документы, подтверждающие в ваш адрес приказа. Более того, трудовую книжку тоже получается не получили на сегодняшний день. Это тоже является основанием для обращения к работодателю.

Ю.Г.: Практика якобы потерянной трудовой книжки у нас ведь тоже распространенная.

А.С.: Давайте, еще один вопрос по ICQ: «Имеет ли право работодатель увеличить продолжительность испытательного срока, если половина его уже пройдена? И в каком виде это может быть закреплено увеличение?» — спрашивает Максим.

Д.Э.: Ну, сразу скажу, что испытательный срок не должен превышать 3 месяца, если это договор, заключенный на неопределенный срок, то есть бессрочный трудовой договор. Выше этих трех месяцев работодатель не имеет право увеличивать этот испытательный срок, за исключением руководителей, заместителей руководителя, главных бухгалтеров, руководителей каких-либо филиалов. Там шесть месяцев испытательный срок, продолжительность срока.

Ю.Г.: Предположим, что работодатель назначил срок 2 месяца, прошел один месяц, работодатель говорит, «нет, милый друг, я тебе сделаю все-таки три».

Д.Э.: В Трудовом законодательстве не прописана такая норма.

Ю.Г.: Не может он так сделать, то есть если это происходит, он нарушает трудовое законодательство. 13 часов 44 минуты. Ну, что. У нас одна минута до окончания эфира.

А.С.: Может быть в заключении эфира просто некое резюме по расторжению трудового договора. Какие самые ключевые моменты возникают при расторжении.

Д.Э.: Как правило, это невыплата каких-либо причитающихся сумм, то есть невыплата окончательно заработной платы, невыплаты компенсации за неиспользованный отпуск, это очень часто.

А.С.: А у нас все еще компенсация денежная за неиспользованный отпуск есть?

Д.Э.: Обязательно. Вот основные эти нарушения, потому что львиную долю нарушений законодательства о труде составляют как раз оплата труда. Не сохранение каких-либо гарантий, компенсаций при увольнении, вот так вот скажем.

А.С.: 13 часов 45 минут. На этом мы завершаем наш эфир и расшифровку его вы сможете прочитать завтра на нашем сайте www.echoperm.ru.

Ю.Г.: В студии была Юлия Грибоедова, Анастасия Сечина и наши гости сегодня адвокат Пермской региональной коллегии адвокатов Ирина Юрьевна Филиппова. Ирина, до свидание.

И.Ф.: До свидания.

Ю.Г.: и руководитель государственной инспекции труда в Пермском крае Дмитрий Николаевич Энглези, всего доброго.

Д.Э.: До свидание, всего доброго.

А.С.: Я просто хочу еще добавить прежде чем, просто новостник еще не зашел к нам в студию, чтобы рассказать самые горячие новости, хочу сказать, что по ощущениям. Тема трудового законодательства, она обширна, бездонна, можно говорить много и долго, поэтому, я думаю, что в рамках «параграфа» она будет возникать с регулярной периодичностью. Поэтому слушайте анонсы, подключайтесь к эфиру, если у вас есть потребность, задавайте какие-нибудь вопросы юридической направленности.