Вырубка леса в Верхней Курье

Ведущий: День добрый, дорогие радиослушатели. Прямой эфир на «Эхе». Евгения Романова. За звукорежиссерским пультом работает Сергей Слободин. Судьбу леса в Верхней Курье, которому грозит вырубка, обсуждаем в прямом эфире. Как решить проблему с вырубкой леса в Верхней Курье? Что сделано активистами за эти годы? Есть ли польза от митингов, материалов СМИ? Обсуждаем с нашими гостями — активными участниками, жителями Верхней Курьи. Николай Александрович Горюнов. Здравствуйте.

Николай Горюнов: Здравствуйте.

Ведущий: И Анна Пьянзина.

Анна Пьянзина: Здравствуйте.

Ведущий: Я так понимаю, что вы давно живете в Верхней Курье?

А.П.: Да, с рождения.

Ведущий: А вы Николай Александрович?

Н.Г.: С 1966 года.

Ведущий: То есть для вас этот лес родной, более 40 лет…

Н.Г.: Да.

Ведущий: Скажите, начало конфликта помните? С чего все начиналось? Как это было? Когда вы, Анна, присоединились?

А.П.: Активно присоединилась я в этом году, но историю подробно изучила. В 2008 году началась конфликтная ситуация. Первый собственник, источник ОАО, он потребовал от департамента продать землю. Сначала в аренду под несуществующую скважину, а далее по суду обязали департамент заключить договор купли-продажи земельного участка, как они заявляют, а леса они там не видят. Он везде отмечен как участок земельный. Что вы возмущаетесь люди, это просто землю на несуществующий объект продали. Но в 2008 году была проверка прокурора. Там были выявлены ошибки нарушения.  Далее то, что это все пришло от жителей, Николай Александрович скажет, кто писал  в прокуратуру…

Н.Г.: В прокуратуру писала наш председатель ТОС Дубровина Елена Юрьевна о тех ошибках, которые происходят…

Ведущий: Прежде чем говорить об ошибках, давайте немного к истории. Что я нашла из истории 306 квартал Верхнекурьинского лесничества был отведен в 36 году Пермскому лесовозу для строительства трех артезианских скважин. Из них построена только одна. Правильно?

Н.Г.: В 1958.

Ведущий: В 1958 году законсервирована. Что она представляет собой эта артезианская скважина? Пользовались ли ей жители?

А.П.: Да, пользовались. Она обеспечивала водой баню и лесозавод.

Н.Г.: Детский садик еще.

А.П.: Детский садик и баню, она была общего пользования, жители те, которые работали на лесозаводе, проживали они посещали эту баню, и соответственно их дети — детский сад. Но, она в 1994 году …

Н.Г.: В 1990-х годах…

А.П.: В начале 1990-х годов был пожар и из-за отсутствия нужд к этой скважине, она была ликвидирована и забетонирована комиссией на лесозаводе оставлена. То есть, этого объекта нет в собственности.

Ведущий: В проекте было выделено под санитарную зону почти 2,5 гектара, это приличное количество земель. В 1992 году имущество завода было приватизировано, но скважина на улице Ленской не попала в приватизационную массу, так как много лет была заброшена. Приватизирована была другая скважина, которая находится на территории лесозавода и по сей день. По документам приватизирована, а позже продана частному лицу, оказалась именно скважина на Ленской. Все верно, Николай Александрович?

Н.Г.: Все верно.

Ведущий: Нынешний владелец «Стрит-Строя» сначала взял в аренду скважину, а позже выкупил…
А.П.: Нет. Немного ошиблись. Там первый собственник, и вообще, кто взял в аренду участник, это компания «Источник, где учредитель этого предприятия Долженков, что был помощником ….

Ведущий: Компания «Источник»?

А.П.: Да…Сначала в аренду 2,3 гектара попросили под три скважины, которые они якобы сказали под добычу артезианской воды…

Ведущий: Добывали воду?

А.П.: Ничего не добывали. В 2008 году была проверка прокуратурой, там выявлено, что не осуществлялась ни добыча, ни деятельность основная по добыче воды. Потом они значит в аренду предоставили этот участок, дальше потребовали под объект недвижимости продать им эту землю 2,3 гектара. Изначально по плану 1958 года другой участок был предназначен, там сейчас телефонная станция у нас, рядом с санаторием детским. А они подвинули. Изначально они захватили в 2008 году больше чем 2 гектара, около 4-х, то есть он как там был кусок до рельсов от лесозавода, они взяли, обнесли забором, думают сейчас мы хапанем, и дальше разберемся, оформим. Но по возмущению активных людей все это было снесено, и начались проверки.

Ведущий: А после «Источника» как там дальше продвигались события?

Н.Г.: Дальше Долженков фирмы «Источник», они сделали ряд перепродаж. И в 2008 году они подали в суд на администрацию по поводу того, что им не дают данный участок оформить в собственность. Городская администрация в лице департамента планирования проиграла все суды, и фактически с 2008 года данный участок был оформлен в собственность. В дальнейшем до 2011 года был еще ряд перепродаж между юридическими лицами. В марте 2011 года появилась новая компания «Стрит-Строй», которая данный участок приобрела.

А.П.: А что самое интересное, вот этот Долженков, когда был помощником… был конкурсный управляющий Федотов и у него в помощниках был Долженков, который позже учредил «Источник». Федотов, когда распродажа была имущества, продал сначала Журавлеву частному лицу, а Журавлев… Долженков образует общество «Источник», Журавлев ему продает эту скважину, которая не та, подмена даже номеров в реестре. То есть существовал участок под приватизацию на Ладожской, 2, они значит и адрес подменили, сделали Ленскую, 7. Как будто на Ладожской, 2 сейчас скважины нет и не было.

Ведущий: А так ли важно, Анна, были ли там скважины, владеют ли землей или лесом? Так ли важны такие юридические тонкости?

А.П.: Это очень важно, потому что если бы не было этой скважины, если бы они ее не оформили, то они не смогли бы в аренду этот участок получить, потом в собственность потребовать, потому что этой скважины не существует. Они не смогли бы никак это оформить, это не принадлежало, не участвовало в приватизации лесозавода, это государственная земля. А еще, Долженков, вернемся к этой личности странной, он организовал «Источник», а потом по суду ему в собственность перешел участок. Дальше он перепродает опять частному лицу, дальше снова Долженков образует другое общество, учредил… название не помню, где-то у нас есть… Продают снова же Долженкову, причем эта скважина со слов Долженкова была указана и оформлена …
Ведущий: Анна, я вас умоляю не погружаться в фамилии, потому что мы можем…

А.П.: Да, я просто хотела с Долженковым разобраться. Он снова учредил общество, которому и было перепродано, а позже уже продали «Стрит-Строю». «Стрит-Строй» заявляет, что он не знал о спорности этого участка, хотя сам его директор, генеральный ли он или кто, Смилянец, он проживает в Курье и все прекрасно знал.

Ведущий: До эфира мы с ним общались, надеюсь, мы с ним выйдем на связь, чтобы взять комментарий у Александра Смилянец директора ООО «Стрит-Строй». Неуверенна ответит нам он или нет, не знаю слушает он нас или нет, если слушаете нас, возьмите трубку буквально на пару слов. Он говорит, что это неправомерно, если я купил книгу, а кто-то узнал, что она в общем, не принадлежит, в общем какие-то владельцы, вроде бы мне ее перепродать или отдать. Такой пример он привел на книге. То же самое с землей вроде как, вся эта проблема надумана. Вот, Николай Александрович, столько бумаг, столько тонкостей и столько лет вы этому посвящаете, почему?

Н.Г.: По одной простой причине, что это элементарнейший беспредел со стороны правоохранительных органов, со стороны чиновников. По одной простой причине, что когда нет объекта недвижимости, изначально нет, и в начале 90-х годов он был уничтожен в виду того, что нет скважины и с 2003 года, когда леса в то время были губернатором выведены из госфонда и появилась возможность воспользоваться тем, что была когда-то скважина. Причем подмены адресов и изготовление нового технического паспорта… Все началось с технического паспорта, когда был сделан технический паспорт, где была указана несуществующая скважина, на основании технического паспорта появилась возможность сделать свидетельство на недвижимость, которой нет. Соответственно, пишется заявление о смене адреса, ну и раз адрес изменился пошли дальнейшим путем все это дело приватизировать. После этого момента все и началось, с того момента, когда был неправильно составлен технический паспорт. А это появилась возможность видимо договориться с тем-то и тем-то из официальных органов, чтобы это дело узаконить.

Ведущий: Почему вы в этом так уверены, что подложные документы?

Н.Г.: Потому что я писал жалобу на постановление милиции об отказе в возбуждении уголовного дела. Был суд, на основании суда я смотрел не только те документы, которые у нас есть, но и те, что участвовали в уголовном деле, которое проводила милиция. Соответственно,  еще дополнительно капитан милиции Алиев говорил, что да состав преступления есть, но  в то же время уголовного дела он не возбудил. Соответственно там есть ряд документов, говорящих о том, что работники лесозавода, конкретные есть пояснения, что они лично в начале 90-х годов участвовали непосредственно в уничтожении этой скважины. В то же время мы в суде приобщили эти данные, а у капитана полиции почему-то их не оказалось. В 2008 году прокуратуру, она в то время была более правильной, чем сейчас стала, коррупция у нас растет, а не уменьшается, она (прокуратура) опрашивала не только Долженкова, Коплуна, Журавлева, но и работников лесозавода, в частности директора лесозавода, главного бухгалтера, главного инженера, начальника ЖКО, который непосредственно выпускал соответствующие документы и участвовавшие  определенные люди для того, чтобы уничтожить эту скважину. Когда из ничего можно приобрести 2,3 гектара земли больше всего возмущает всех курьинских жителей.

Ведущий: Подключайтесь к нам к разговору по телефону прямого эфира и по эфирному ICQ. Для меня этот пример борьбы за лес, гражданская борьба, можно сказать, пример активной гражданской позиции, люди объединились против чиновников в «земельной» войне, конфликте. Самое яркое за последние годы в Перми, что происходит. Чувствуете себя революционерами?

А.П.: Немного. Но ведь это не за последнее время. Ведь Гайвинский лес еще отстаивали, тоже с 2008 года…

Н.Г.: Закамский лес. У нас есть очень хорошая дама, которая с этими лесами борется, Оглобина…

Ведущий: Да, сегодня суд.

Н.Г.: Она вплоть до Страсбургских судов доходит. Получается, что только Страсбургские суды могут помочь, а наши…

Ведущий: А вы дойдете?

А.П.: Надо будет, дойдем.

Ведущий: У нас есть звонок. Здравствуйте, вы в эфире, как вас зовут?

Слушатель: Здравствуйте, Николай. Я считаю, что  у нас в Перми с землей с предоставлением земли под несуществующие объекты стало нормой. Буквально рядом мы находимся, это Средняя Курья, в течении двух лет возбудили три уголовных дела по Средней Курье, и все они по подложным документам.

Ведущий: На месте леса построены усадьбы?

Слушатель: Нет, там вообще выделяется земля под якобы существующий жилой дом, или объект недвижимости, вот допустим, там 6,5 гектар, а у них 2,3, а рядом склад щебня 6,5 гектар и далее идет под жилые допустим дома, якобы как существует дом, но дома не было никогда. Зарегистрирован техпаспорт, что имеется, это сообщили инстанции, главе города, Сапко последний раз сообщали. Разбирали это и с Уполномоченным по правам человека, что  вы прекратите эту деятельность, ноль эмоций. Так и есть эти приостановленные дела, хотя факты есть на лицо. Сейчас в разработке более 10 участков таких только по микрорайону Камская долина.

Ведущий: Николай, как вы думаете, как бороться? Есть шансы?

Слушатель: Дело в том, что межевое дело составляет кто? Инженер выезжает в полевые условия. Она же видит, что ничего нет. Фирма, которая у нас проводила межевое дело до сих пор за три года не изъявит даже лицензию, и они продолжают штамповать документы. Дальше Ростехинвентаризация делает технические паспорта, я не знаю, где бланки строгой отчетности достаются, и вся эта халтура поступает в Администрацию города Перми с просьбой предоставить по существу объект недвижимости с землею. Администрация, в частности, земельный комитет не разбираясь с тем предоставлялась ли земля ранее или нет выделяет землю кому нужно. Кому нужно! А кому вот не нужно, допустим, некоторые годами ходят не могут сделать…

Ведущий: Спасибо, Николай. Я поняла бюрократизм и коррупция сплошная. Коротко ответите? Поддержите Николая?

Н.Г.: Ну, что могу сказать. Так же как и мы должны бороться и во все инстанции: суд, прокуратура…

Ведущий: Это вечная проблема — бюрократия и коррупция, можно ли когда-нибудь ее победить? Нет ощущения, что боретесь с ветряной мельницей?

А.П.: Есть ощущение, однозначно, потому что не слышит нас никто, ни власти местные, краевые, ни дальше… Есть единая кормушка, из которой все кормятся, кто там всем своим раздал, хапают эти леса, земельные участки. Самый престижный район — Средняя, Верхняя Курья, это близость к центру, и в то же время за городом находишься, на берегу реки и леса. Вот они и делят. Нажили себе капитал, каким путем не знаю, но они делят все эти земли.

Ведущий: Верхняя Курья, красивейший бор, вот фотографии принес Николай Александрович… Ну, смотрите, 2,3 гектара, которые там огорожены — это же не весь лес, очень много места, и если говорят, что здесь должна быть детская площадка по плану, еще что-то, неужели нет места другого? Лес огромный, я там была, гуляла. Почему именно борьба идет за этот участок.
Н.Г.: В 1967 году, при Советском Союзе, когда еще существовал, там был лесопарк. Наверное, многие помнят там был камень, так называемый, Любви. В то время советские власти, которые мы так любим ругать, думали о легких города, думали о этих соснах, думали о том, что это все таки парк. Но пришли новые люди решили поменять, что это уже не парк, что это уже не лес, хотя есть ведь места, где леса нет. Пожалуйста, стройте, там же остался участок железной дороги. Тут что хорошо, близко вода коммуникации, лес, водопровод, газопровод проходит здесь. Минимальные вложения можно здесь сделать будет.

Ведущий: Та территория, которая огорожена, что там? Пару дач построить? Стадион? На что хватит места? Во-первых, что для жителей, а во-вторых, какие планы застройщика, если знаете.
А.П.: Планы застройщика мы не знаем. Единственное, чем он оправдывался, он заручался тем, что не будет вырубаться лес и устроит там пейнтбол. Ну, это бред.

Ведущий: Почему?

А.П.: Потому что 200 миллионов на какой пейнтбол?

Ведущий: Очень популярное хобби сейчас…

А.П.: В Верхней Курье пейнтбол в сосновом бору? Они решили купить землю для пейнтбола? Когда же окупится? Неизвестно, хотя опять же у них цены… Построить коттеджи, дома, у них в три раза вырастет цена, то есть это полмиллиарда, о чем даже слушать не будут…

Ведущий: Есть звонок. Здравствуйте, как вас зовут?

Слушатель: Бессонов. Здравствуйте. В продолжении к Николаю. Поймите, что всегда постановление в отделение подписывает Глава города, поэтому, например, они делали все, чтобы я не стал депутатом городской думы.

Ведущий: Давайте, ближе к вопросу. Есть какая-то возможность победить?

Слушатель: Конечно, есть! Возбудить уголовные дела, даже в отношении Главы города. Если бы я был депутатом, то давно уже бы…

Ведущий: Спасибо,  мы вас услышали.

А.П.: Были уже уголовные дела возбуждены…

Н.Г.: Ну, уголовных дел нет. Сейчас пытаемся наоборот добиться, чтобы возбудили уголовное дело, над этим сейчас и бьемся.

Ведущий: Но суды-то были.

Н.Г.: Суды были, обжаловали постановление полиции об отказе в возбуждения уголовного дела. Просто пока обжаловали.

Ведущий: В мае особенно про Верхнюю Курью газеты, интернет-издания писали о массовых беспорядках. Жители района протестовали против приватизации, «земельная война», хорошо организованная группа местных жителей в количестве 70-80 человек … Столько собрать народу. Это правда столько было?

А.П.: Да. У нас всегда много народу …

Ведущий: Напали с двух сторон на безоружных охранников и уничтожило установленные столбы…
Н.Г.: Ну, они не настолько наверное были безоружные, они ж охранники, гранатометов только не хватало.

Ведущий: Ранены были три жителя Курьи… Как у них самочувствие? Они больше не выходят на митинге после того, как их ранили?

Н.Г.: Ну, после этого охранное предприятие «Альфа» было заменено на полицию, правда непонятно на какие деньги полиция охраняла, потому что деньги налогоплательщиков охраняли частную собственность, непонятно.

Ведущий: Если взять, например, земельный конфликт, который длится многие годы и как такая драматургия, и вот пиковая точка это было столкновение. Это было единственное столкновение аж с оружием жителей?

А.П.: Да. В этом году и вообще на протяжении всей истории.

Ведущий: Что-то после этого изменилось?

А.П.: Ничего не изменилось, потому что именно так надо решать проблемы, таким шумом, нападением, иначе не слышат. Приехали власти, глава администрации приехали, пошептались об этом в лесу, сказали, что да, лес для жителей важней, вы свой забор не выстраивайте, подождите, оформим участок. В общем, они подождали, когда утихнет и завершили свое начатое дело.

Ведущий: Вы говорите, что не слышат, не слышат. Чтобы было с вашей стороны, чем бы вы были удовлетворены, когда  бы власти вас услышали, что они должны сделать?

А.П.: Во-первых, ведь изначально департамент, то есть муниципальная земля была, возможность была бы наверняка возобновить суд, чтобы землю вернуть городу. Получается, что город проиграл землю частному собственнику.

Ведущий: Не заинтересован?

А.П.: Департамент никак не заинтересован. С ними был разговор. Они все, что могли, сказали сделали. В суд какие документы были, они все принесли. Но они ж там и сфабрикованы, они ж там не ведут расследования.

Ведущий: Продолжаем разговор. Скажите, за территорией, огороженной сейчас территорией 2,3 гектара, что-то на ней строится?

А.П.: На данный момент мы не можем посмотреть, глухой забор. Вот попытаемся сегодня-завтра заглянуть.

Ведущий: Вырубка идет?

А.П.: Не знаем.

Ведущий: Но там же видно будет, если деревья валить будут.

А.П.: А если ночью?

Ведущий: Что вы знаете о владельце?

А.П.: Слухами полна земля Верхней Курьи, что называется. Мы уже говорили, что там пейнтбол откроют, но я считаю, что там либо будет постройку усадьбы для влиятельного человека, очень красивые места, либо коттеджи.

Ведущий: Я как понимаю, почему идет активная борьба с вашей стороны за это место, потому что отвоюют один участок, потом еще и еще и может ли такое случиться, что леса там вообще не будет, через 20 лет не станет?

А.П.: Да, раньше. Если мы позволим. Потому что напомню ситуацию, что у нас есть одни постройки коттеджные, притом чиновники там живут. До принятия закона особо охраняемых территорий, что сейчас включен участок соснового бора, там за 10 линией Новогайвинской улицы большой лес, они там под предлогом санитарной вырубки…

Ведущий: Они, это кто?

А.П.: Я не знаю точно фамилий, не буду сейчас называть. Порядка 7 коттеджей, была организована вырубка и построены коттеджи. Знали о принятии закона, в 2006 году приняли этот закон о границах особо охраняемый территорий, они это знали. Это либо приближенные к Администрации чиновники. Сами пишут, сочиняют законы, а потом живут.

Ведущий: Давайте послушаем звонок. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Нина Петровна. Я хочу , чтобы вы передали вашим гостям, что мы их поддерживаем, и пусть они нас извещают, мы будем приходить на эти митинги. Лес принадлежит всем нам! А не только всем нашим правителям. Сегодня глава города есть, завтра его не будет, а если они лес вырубят, значит и леса не будет.

Ведущий: Нина Петровна, а вы жительница Курьи?

Слушатель: Нет, я жительница центральных районов нашего города.

Ведущий: Но при этом все равно болеете?

Слушатель: Я коренная пермячка, я выросла здесь. Я считаю, что это наш лес.

Ведущий: Все правильно. Спасибо. Я думаю, нашим гостям это очень важно. А было ли ощущение опустить руки и не выходить на митинги, не бороться? Это ведь как отдельное время, как работа. Недавно вы опять выходили к Заксобранию?

А.П.: Да.

Ведущий: Сколько было народу? Как люди реагируют? Идут, поддерживают?

А.П.: Разные есть. В основном молодежь считает, что вы ничего не измените здесь. Молодежь как по течению, как власти решают, так и они. Пока личной собственности не коснется. Менталитет такой, твое не тронули, не суюсь, а если это что-то где-то общее, то разбирайтесь на другом уровне, это не наша забота. Я тоже не раз всегда говорила, что это не наш лес, не Верхнекурьинский, это лес города. Люди туда за грибами, гулять, дышать ездят, поэтому должны переживать все жители города Перми за это.

Ведущий: Здравствуйте. Вы  в эфире. Переживаете ли вы за лес?

Слушатель: Меня зовут Алексей. Что насчет леса Верхней Курьи, это у нас все как обычно. Чиновники рубят, строят, а вот рядом есть такая деревня Ширяйка, знакомая?

Ведущий: Знакомая.

Слушатель: Там люди с 70-х годов, там отдали землю под посадки картофеля, у кого-то там дома, с тех пор пользуются. Потом была зона затопления, сейчас никто землю оформить не могут, тоже чиновники то ли глаз положили, ни один суд не можем выиграть, хотя столько лет пользуемся, выросли там.

Ведущий: Верите в какой-то положительный исход, что забор будет снесен и останется лес жителям?

Слушатель: Вряд ли.

Ведущий: Спасибо, Алексей. Вот «вряд ли» — ответ большинства, как вы думаете, Анна?

А.П.: Я думаю, нет. Мы пойдем на все. Просто даже этим людям, которые там будут жить, я не угрожаю, я просто говорю, что они там не смогут. Мы же там как одна большая семья.

Ведущий: Вы будете поджигать им дома?

А.П.: Я не могу ответить за всех жителей, мало ли кому, что в голову придет.

Ведущий: Вот нехорошая аура там будет тем, кто наживается таким методом?

Н.Г.: Достигая таким методом своей цели, это, конечно, получается не очень хорошее место. Единственное, что все-таки хотелось бы сказать, может услышат нас и правоохранительные органы и прокуратура и чиновники, что нельзя заниматься таким бесправием, есть все-таки гражданская ответственность у населения, которое занимается защитой лесов. Надеемся, что как можно больше должны узнать о данной проблеме, мы ее не пытаемся скрывать  и не будем. Прокуратура займется тем, чем она и должна заниматься.

Ведущий: Давайте, еще послушаем звонок.

Слушатель: Здравствуйте. Я очень болею за верхнекурьинцев, но у меня немножко по-другому сейчас, не по лесу. Хочу позвать их на наш митинг в субботу в три часа около Органного зала, митинг собирается против повышения тарифов ЖКХ, и против точечной застройки, уплотнительной. Союз защиты пермяков организует. Приходите.

Ведущий: Город митингов просто у нас. Каждый день по митингу, даешь митинг. Губернатор: «После перестрелки в мае поручил провести проверку инцидента. Прокуратура, полиция работают, — писал он в блоге, — основные вопросы, которые будут проверены, правомерно ли применение оружия собственником участка. Предварительные данные прокуратура обещала дать мне сегодня», — писал губернатор. В курсе ли, что там ответили Губернатору, до этого он вмешивался ли в конфликт, где-то комментировал может быть?

Н.Г.: Единственное, что было, это несколько встреч с Главою администрации губернатора проводили, встречи с прокуратурой, милицией и последнего застройщика «Стрит-Строя». Хотели найти компромисс, что все-таки они законопослушные покупатели и на этом дело остановилось. Фактически предлагалось тему данную увести в сторону и чтоб мы не занимались ей, но инициативная группа на это не пошла. Состав преступления есть, надо его раскрывать.
Ведущий: Набираем мы Александра Смилянеца, директора «Стрит-Строя», чтобы услышать его позицию. Елена Дубровина, председатель СТОС «Верхняя Курья» говорила о том, что между жителями района Верхняя Курья и «Стрит-Строй» заключено перемирие до выяснения законности приобретения собственного земельного участка. Не могу найти дату сообщения. Продлили ли мораторий на какие-либо обоюдные действия насчет участка…

А.П.: Мораторий не действует, забор достроен.

Ведущий: Здравствуйте, Александр, вы в эфире.

Александр Смилянец: Здравствуйте, Евгения.

Ведущий: Скажите, разговор до этого с нашими участниками из Верхней Курьи вы слышали?

А.С.: Буквально последнюю минуту.

Ведущий: Александр, немного из истории, когда приобрел «Стрит-Строй» эту землю, для каких целей, что планируете?

А.С.: Евгения, вы понимаете, я сейчас наверное не смогу вам сказать ничего нового из того, что я говорил…

Ведущий: Ну, повторитесь, не страшно.

А.С.: Изначально это было вложение денег, выгодная покупка, мы вложили деньги сюда.

Ведущий: А есть ведь планы на эту землю?

А.С.: Планы были, я тоже о них говорил, что какое-то время это может быть и пейнтбольный клуб, может быть реанимирование скважины артезианской, то есть это рассматривалось. Как я об этом говорил тогда, так вам и сейчас об этом говорю.

Ведущий: То есть не понятно, что там будет до сих пор.

А.С.: Пока нет. Вот понимаете, вам посчастливилось купить какую-то вещь не так дорого…

Ведущий: И вы не знаете, что с ней делать еще.

А.С.: Ну, почему не знаю, узнаю потом в дальнейшем.

Ведущий: А скажите, не так дорого, это сколько?

А.С.: Это уже коммерческая тайна.

А.П.: А можно, Александр, к вам вопрос как от инициативной группы. Можно ли проникнуть на территорию, посмотреть, но не только мы, но и другие жители, не тронуты ли там сосны?

А.С.: С удовольствием отвечу, потому что вы можете пройти как инициативная группа. Во-вторых, почему появилось то, что мы закрыли до конца, я вас просил в свое время, давайте ребята, сядем спокойно поговорим, все обсудим, что проход я вам оставлю, раз вы им так дорожите, но с того момента, когда начались кражи… Последняя кража вообще из ряда вон, подпереть бытовку, охранника подпереть и украсть материал…

Ведущий: Александр, а вот смотрите, негатив такой со стороны жителей, прямо чувствуется, что он не пройдет никогда, будете ли вы там строить пейнтбольную площадку, какие-то дома, вы не боитесь, что они будут сожжены? Не боитесь вредительства?

А.С.: А почему это должно произойти?

Ведущий: Настрой.

А.С.: Что означает настрой? У меня есть на это какая-то собственность, и наверное, я вправе разбираться, что с ней делать. Если мои желания не противоречат законодательству, в частности зона Р-2, те, кто знаком, что такое зона Р-2, поймут, не буду сейчас объяснять. Почему кто-то должен пойти бунтом на это дело?

Ведущий: Но там длинный спорный вопрос, согласитесь?

А.С.: Я ж и говорил, ребята, я вам оставляю проход, я не буду до конца закрываться и год, два я буду стоять, а вы будете судами заниматься.

Ведущий: То есть вы рекомендуете обращаться в суды, и все через суды.

А.С.: А как? Мы как хотим жить? В правовом государстве ил нет?

Ведущий: А вообще, есть какая-то возможность договориться? Оставить жителям, построить им площадку, сделать им артезианскую скважину? Какой-то компромисс?

А.С.: Я этот компромисс пытаюсь каким-то образом найти. Мы предлагали, если они помнят, что в Верхнекурьинском магазине на третьем этаже в офисе, мы  с семи до десяти вечера сидели. Что только не предлагали, говорили, ответ нет. Это был не диалог, это был монолог. Вот краевая администрация тоже вышла в недоумении. Их даже слова были, что вам только собственник не предлагает, вы отвергаете все. Да, они говорят, отвергаем все. Как договариваться? Мы-то ведь хотели, и сколько раз хотели.

Ведущий: Александр, спасибо вам большое. Увы, у нас время заканчивается. Есть возможность высказаться вам, дорогие гости, буквально минуту.

А.П.: Дело в том, что мы не можем пойти на этот компромисс — проход. Мы пытаемся добиться возврата леса городу.

Ведущий: И проход, это не вариант. А Александр говорит, все через суды.

Н.Г.: Чем мы и занимаемся.

Ведущий: Будем встречаться еще в эфире, будем следить за этой темой. Желаем, чтобы действительно этот забор когда-нибудь убрали и был какой-то компромисс. Удачи вам.