Новый пермский зоопарк

Ведущий: Олег Коневских в студии. Вот сижу и вспоминаю, как после посещения очень загруженного дня съезда «Единой России», который вот буквально месяц назад состоялся, у меня был совершенно забитый мозг совершенно ненужными мне вещами. И, воспользовавшись приглашением Марата Александровича Гельмана, я пошел в выставочный комплекс на «Винзавод». На этом контрасте, вот этот комплекс сооружений из массы галерей, выставочных залов, кофеен, магазинов, какой-то рекреационной зоны на меня произвел, конечно, неизгладимое впечатление. И у меня тогда возникла мысль, что я хочу такое в Перми. В том числе об этом мы сегодня будем говорить с редчайшим гостем в средствах массовой информации, последнее время очень редким гостем у открытого микрофона. Вице-премьер краевого правительства Борис Мильграм. Борис Леонидович, здравствуйте.

Борис Мильграм: Здравствуйте.

Ведущий: Помогает вести сегодняшний эфир мне корреспондент портала 59.ru Евгения Чашкина. Женя, день добрый.

Евгения Чашкина: Здравствуйте.

Ведущий: Сергей Слободин за звукорежиссерским пультом. И тема нашего эфира – это все-таки зоопарк. Напомню. Буквально неделю назад сотрудники пермского зоопарка, то ли узнав что-то новое для себя, то есть повод не непонятен был, то ли собравшись с духом, написали открытое письмо, в котором говорили, что, мол, площадь нового зоопарка совершенно не соответствует тому, что им требуется, и что Борис Мильграм не разбирается в данном вопросе, «полнейший дилетант в животных, занимайтесь своим театром». Борис Леонидович, давайте-ка мы… Нет, не дам я вам пока слова. Я скажу, что мы приглашали…

Б.М.: Я как раз хотел сказать, что мне, например, очень нравится, что зоопарк вызывает такие жаркие дискуссии. Мне это нравится. Сам факт, что хотят обсуждать эту историю, во всех средствах массовой информации это важная тема, это правильно.

Ведущий: Крупный объект ??????? (неразборчиво).

Б.М.: Город должен обсуждать свою жизнь и свой завтрашний день.

Ведущий: Так вот, я хотел добавить единственное. Мы приглашали представителей зоопарка в этот эфир. Ну, раз они такие активные, смелые, выступили с инициативой, с открытым письмом, я уж точно был уверен, что они придут и к нам в студию. Но, как выяснилось, они решили сначала выслушать Бориса Леонидовича, чего он скажет, а вот потом уже, вот потом, чтобы не было диалога, видимо, спрятать голову в песок, вот такая страусиная позиция, а потом прийти к нам в студию. Вот мне кажется, что это несколько неправильно. Но, тем не менее, вот свою позицию я высказал. Борис Леонидович, давайте все-таки к делу. Каково на данный момент видение краевого правительства вот этого термина «зоопарк»? Каким он должен быть? Я даже не говорю, где.

Б.М.: Я попробую сформулировать. Дело в том, что правительство сегодня, в лице губернатора, выразило следующую сентенцию. Она звучит приблизительно так. Поскольку мы не нашли места в центре города для нового зоопарка, то это, по ощущению Олега Анатольевича, не соответствует мастер-плану. То есть концентрирует жизнь в центре города. Мастер-план утверждает, что это необходимо, и мы с этим согласны, что жизнь нужно сегодня сконцентрировать в центре Перми. А, поскольку не найдено это место, и все согласились, что от добра добра не ищут, и то место, которое было запланировано городом на Братской, оно там остается в силе, и все решили, что, как бы, сошлись на том, что это должно быть там, то им выражена мысль, что нужно осуществить собственный перенос зоопарка. Поскольку главным мотивом в данной ситуации является: первое – освобождение кладбища, и второе - это, конечно, устройство зоопарка, удобного для животных, и для посетителей такового.

Ведущий: Мы беседовали с Олегом Анатольевичем еще год назад об этом. Он говорил, что зоопарк должен исполнять еще одну функцию – развитие инфраструктуры определенной. То есть он не должен быть сам в себе, да. А он как-то должен быть частью города.

Б.М.: Частью города, да. Ну, вот это было бы здорово, если бы он сыграл вот эту роль, если бы ему, например, нашлось место в центре города. Ну, например, моя идея, которая тоже обсуждалась какое-то время назад, поскольку мастер-план определил, что долины наших рек, они должны стать рекреационной зоной, то есть туда должны войти люди. Они там должны проводить время. И я решил, что вот удачное совпадение. Если б там поместился зоопарк, люди бы туда уже через зоопарк вошли. Ряжом бы появились еще какие-то устройства, общественные парки, дальше там какие-то, я не знаю, рестораны.

Ведущий: Ну, тут обычная логика развития.

Б.М.: Да. Как бы, вот это не получилось в связи с тем, что в стране существуют очень жесткие нормативы по зоопаркам, какое должно быть расстояние от реки, какое должно быть расстояние от красной линии домов. И получилось, что места, ну, необходимого и достаточного для сегодняшнего зоопарка, просто не нашлось. То есть очень мало места. Если вот все отбросить, все эти ограничения. Не получилось. А если идти туда в сторону Братской, то мы, конечно, людей вывозим за, как бы, за границу города, во всяком случае, на его окраину. Можно развивать это место. Но пока там трудно представить, что вот планы, которые представлены в макете, сделанный городом…

Ведущий: Ну, заранее, да, вот который уже был готов.

Б.М.: …вот который большой такой, 36 гектаров, что там сегодня появятся гостиницы, залы для симпозиумов, изучающих мир животных, ну, трудно представить, что их кто-то построит. Потому что это точно должны быть бизнес-объекты. Бизнес будет строить только тогда, когда у него будут такие потоки. Ну, вообще, зоопарком, вы знаете, я там целый год я занимаюсь этой проблемой. И целый год я любой город, который я посещаю, будучи в командировке, или по собственным делам, в отпуске, я обязательно иду в зоопарк. Это сейчас у меня главное занятие в каждом городе.

Ведущий: Вы повторяете подвиги Игоря Николаевича Шубина.

Б.М.: Ну, да. Но я решил пройти по этому пути, потому что…

Ведущий: Пообщайтесь с Игорем Николаевичем, он очень много расскажет.

Б.М.: Я общался с Игорем Николаевичем на эту тему. И мы много обсуждали, так сказать. У него своя точка зрения, у меня своя. Вот к чему я пришел, изучая этот предмет. Ну, прежде всего, конечно, зоопарк хорошо иметь в центре. Многие города в этом преуспели.

Ведущий: Не согласен я, вот честное слово.

Б.М.: Ну, я говорю опыт, который я увидел. Я увидел опыт стран, городов, которые заинтересованы в собственном развитии. Потому что, ну всегда достаточно проблематично, что в твой зоопарк поедут далеко. Ну, то есть, когда выбирать маршрут, то туда нужно поехать проводить день. Если это уже большое капитализированное место, там есть парк развлечений, там есть еще что-то, еще что-то, где можно провести весь день, ну, наверное, люди поедут с детьми с тем, чтобы провести целый день. Учитывая, что у нас все-таки большую часть климат у нас специфический, ну, в смысле, определенную, большую часть года у нас достаточно холодно, ну, в общем, проблемная история.

Ведущий: С вами многие не согласны. Сразу же приводят в пример соседний Ижевск. На окраине зоопарк.

Б.М.: Вернемся к соседнему Ижевску, если хотите. У нас в стране в этом смысле, ну, как бы, больших успехов нет. Ну, вот если так попробовать оценить культуру зоопарков в нашей стране, мы, в общем, ничем тут не блещем. У нас нет интересных зоопарков. У нас Московский зоопарк, знаю не понаслышке, жил прямо стенка в стенку хорошо там со всеми детьми бывал не по разу, и сам там гулял, это, конечно, гораздо лучше то, что мы имеем в Перми, и гораздо лучше, чем имеет, например, город Екатеринбург, который как раз в центре города, и очень удобно для посещения.

Ведущий: И он очень скромный.

Б.М.: Но очень скромный. Очень зажатый, ну, и так далее. Успехов у нас нет.

Ведущий: Новосибирск. Шикарнейший зоопарк. Для России это очень хороший зоопарк.

Б.М.: В Новосибирском зоопарке не был. Разговаривал с директором по телефону. Договорились, что приеду к нему в гости. Но пока не получается.

Ведущий: Посмотреть там.

Б.М.: Да. Обязательно хочу посмотреть Новосибирск. Но вместе с тем, понимаете, вы сразу оговариваетесь – для России хороший зоопарк. Вот у нас с зоопарками, действительно, реальная такая, ну, не проблема, проблема. Ну, просто вот у нас с русскими музеями или с эрмитажами у нас, как бы, понятнее. У нас музейная история у нас крутая.

Ведущий: Это несколько другое все.

Б.М.: Я сейчас говорю о неких традиционных вещах. С театрами у нас понятно. Это огромная традиция. Это какая-то другая традиция, которая не получила такого развития. Надо ли этим заниматься в принципе? Ну, почему нет? Надо. Конечно, надо. Надо ли этот предмет изучать? Ну, конечно, надо. Публика любит зоопарк? Ну, судя по тому, что она туда ходит, значит, она это любит. Надо ли публику лишать этой возможности? Думаю, что не надо. Надо ли сделать его удобным? Конечно, надо. Надо ли сделать так, чтобы не было ощущения клеток и зверей, которые находятся в заточении? Точно надо. Но самое последнее впечатление, уже всем рассказываю без устали. Всех зову посетить город Кёльн, потому что там нужно посмотреть два места. И зову настойчиво. И я думаю, что, если какой-то год не поехать в Египет, куда ездят уже многие, то поднакопить, и взять ребенка, и поехать…

Ведущий: Кёльнский собор и зоопарк.

Б.М.: Нет, не только. Вот, вы знаете, Кёльнский собор, при всем притом, что он гениальный, он третий. Музей Колумба, зоопарк, Кёльнский собор. Просто Кёльнский собор не обойти. Он, действительно, грандиозный. Ему уже столько лет, что он сознание Кёльна сформировал.

Ведущий: Ну, это правда. Он аж давит на город.

Б.М.: Что меня потрясло в этом зоопарке? Меня потрясло количество животных. Это первое. 11 тысяч животных. То есть соизмеримо с некоторыми нашими городами Пермского края, поселками. 11 тысяч животных. На территории, в общем, для такого количества, ну, скажем, невеликой, 20 гектар, на ней живет 11 тысяч. То есть, ты везде видишь огромное количество животных.

Ведущий: Пермскому зоопарку дают 20 гектар?

Б.М.: Пермскому зоопарку… Это вообще вопрос не ко мне. Это городской зоопарк. У них земля. Они ее купили. Там есть любое количество площадей. Как город решит, так он и сделает. Вопрос дальше в другом.

Ведущий: На Братской есть место такое?

Б.М.: Конечно. Там гораздо больше. Там все 50 гектар поместится. Только нужно понять, зачем эти 50 гектар брать в оборот и на них строить, а потом содержать. Дело в том, что то, что я увидел в Кёльне, я ведь увидел там… я в Кёльне увидел не только большое количество животных. Каждое животное было в такой чистоте. И у меня было впечатление, а я пришел ближе к вечеру, что они только все вышли из бани и от парикмахера.

Ведущий: Егор вам буквально поддакивает: «В Перми нет зоопарка. В Перми есть тюрьма для животных». Вот, мои слова буквально. «Если вы не были в Новосибирске, то про пермский зоопарк и говорить не надо», - пишет мне Михаил. Что скажете?

Б.М.: Ну, знаю, что в Новосибирске считается сегодня одним из лучших в стране. Вопрос вот в чем. Город должен принять решение. А это решение все-таки города. Дело в том, что зоопарк - это инфраструктура. Это инфраструктура, которую нужно еще подтащить к этому месту на Братской, это нужно построить его, это нужно его обустроить.

Ведущий: Это просто длинные деньги. Вот я не вижу в этом трагедии большой. Это длинные большие инвестиции. В любой зоопарк инвестиции.

Б.М.: Смотрите. Вопрос-то вот в чем. Вопрос нужно задать самим себе. А что из этого получится? Вот у нас сегодня… мы хотим увеличить поголовье животных. Где мы возьмем, сколько будет стоить – никто мне об этом еще не сказал. Ну, я просто не знаю этих цифр. Ну, хотя бы мне рассказали. Как мы будем содержать зоопарк, вот сколько стоит его сегодняшнее содержание, городская администрация знает. Сколько будет стоить? Говорят, что такие цифры подготовлены. И вот на следующей неделе, собственно, должна состояться какая-то важная встреча с архитекторами, и где зоопарк будет представлять там какие-то свои выкладки. На прямой контакт они со мной не идут, они пишут открытые письма.

Ведущий: Вас вот, кстати, уже на сайте Сергей, слушатель, упрекает: «Почему вы так грубо вмешиваетесь в компетенции городской власти?» Вот вам, пожалуйста, ответ.

Б.М.: Во-первых, я не вмешиваюсь. Я высказал свое мнение. Сергей, вы можете высказать свое. Я член комиссии по внедрению мастер-плана. А это один из вопросов, который на этой комиссии рассматривается. Это второе. Третье. Город может выступить с такой инициативой. Мы знаем, где у нас средства на это, нам не нужно участие края. И тогда, ну, как бы, мы… не будем даже… и скажут, знаете, не принимайте участие. Вы высказали мнение, а дальше мы будем делать сами.

Ведущий: Борис Леонидович, есть хотя бы приблизительная разница, каковы расходы сейчас, то есть у нас есть конкретный параметр, и каковы расходы будут после переноса зоопарка? Хотя бы примерно.

Б.М.: Я, честно говоря, не знаю. Но можно там умножать. Сегодня полторы тысячи животных. Значит, по тому опыту, я там вывел для себя формулу, то есть я не претендую, что она объективная, какое количество животных должно быть, чтобы их было видно в связи с территорией. Потому что я видел разные варианты. Но зоопарк, где огромный, красивый, очень классно обустроенный зоопарк, животных вообще не видно. Их просто не достает там. Ты ходишь там по этому парку, гуляешь, но ты не видишь никого. Сколько должно быть животных для того, чтобы увидеть полторы тысячи… ну, должно быть где-нибудь 4, 5 гектар. Если сделать 6, 7, 8, ну, это максимум, то тогда ты попадаешь в ситуацию, когда ты их реально увидишь, когда они не будут в клетках, когда они будут по-другому организованы, и это возможно рассмотреть.

Ведущий: Ну, да. Билеты, кстати, в некоторые зоопарки во время кормления зверей стоят чуть дороже.

Б.М.: Ну, вот тоже ходы. Ну, а дальше следующее. Если исходить из имеющегося, если мы только увеличиваем площадь, то нужно увеличить штат на содержание площади, а, видимо, количество сотрудников, которые будут обслуживать животных, ну, необходимое достаточно. Если мы существенно увеличиваем поголовье животных, то нужно существенно увеличить количество сотрудников, которые будут ими заниматься. Хотелось бы, чтобы это были не случайные люди, а чтобы это были действительно люди, которые есть в зоопарке. А они почему-то на меня обиделись, что я им отказал в том, что они специалисты. Наверняка, там специалисты. Иначе бы не было зоопарка. Животные все погибли бы, да.

Ведущий: Антон пишет: «К вам было много претензий, в том числе, от меня, в том числе, в эфире «Эха» на тему того, что вы художник, а не экономист и не зоотехник. Я лично против того, чтобы отказываться от оплаченного проекта. Денег вбухано немеряно. Если проект не примут, то только тогда через проверку прокуратуры…» и так далее, и так далее. Понятен, да, вопрос, о чем речь? Поясните ситуацию с проектом.

Б.М.: Ну, опять, как бы, это мое высказывание. В данном случае я не могу ни указать, ни запретить. Это мое высказывание. Денег вбухано, ну, не немеряно, а вполне даже меряно, хотя проект вот этот, это не проект, это архитектурное предложение, то есть это эскизный проект, это макет. Проекта никакого еще не сделано. Проект будет стоить, ну, понятно, на порядок дороже, если не на порядки. Мне кажется, что проект сделан… это такая гигантомания, где мы хотим на своей территории в наших климатических условиях устроить, действительно, мирового класса зоопарк со всеми тропическими и прочими возможностями, которые у нас окажутся все в помещении. Все. Никто не дает гарантии, что даже те летние месяцы, которые будут, нам этих животных будут показывать. Это я вижу в Москве. В Москве там есть один жираф. Его сначала вывели пару раз на улицу…

Ведущий: Сейчас как раз к Московскому зоопарку целых четыре вопроса.

Б.М.: А дальше перестали выводить. Ну, потому что опасно, потому что перепады температур ночью и днем. Ну, и так далее, и так далее. То есть надо бы сделать нашей зоны зоопарк. Ведь есть такие. В Скандинавских странах. Ведь есть такие предложения. Надо бы сделать совсем другой зоопарк, где можно было бы наблюдать наших животных. А за экзотическими поехать, ну… если накопить деньги …

Ведущий: Это понятно. Это пока фантазии. Давайте к конкретике. Спрашивают: «Почему бы не сделать так, как сделано в некоторых городах? В том же Новосибирске, тот же Московский зоопарк». Где идея перекрестного финансирования?

Б.М.: Что это такое?

Ведущий: То есть мы выводим зоопарк и делаем его федеральным объектом.

Б.М.: Федерация пока не…

Ведущий: Им достаточно Московского.

Б.М.: Не сидит и не ???????? (неразборчиво). Кстати, Московский не федеральный зоопарк.

Ведущий: Федеральное учреждение.

Б.М.: Нет. Московский зоопарк, ну, точно знаю, что он городской. Надо проверить, конечно.

Ведущий: Надо проверить.

Б.М.: Но точно это город Москва. Я не знаю ни одного федерального зоопарка, если честно, у нас в стране. Ну, надо проверить.

Ведущий: Сложно сесть на шею федеральному бюджету в данном вопросе?

Б.М.: Ну, федеральный бюджет, и я бы на его месте сделал то же самое, выкрутиться из этого. А зачем это брать на свою шею? Почему? Во-первых, это чисто местная необходимость. Это чисто муниципальная история. Я еще понимаю, если муниципалитет говорит – давайте сделаем зоопарк для всего Пермского края, возьмите в край. Ну, здесь еще есть логика. Дороги, как бы, ездят, Кунгур, Добрянка, Березники, Соликамск, ну, нормально, да, есть какая-то логика. А брать это на федеральный. Ну, не пойдет федерация. И понятно, почему.

Ведущий: Игорь пишет: «Музей-диорама – никому забытое, ненужное место, а федеральный объект».

Б.М.: Тоже вы ошибаетесь, Игорь. Это не федеральный объект. Это наш музей, краевой музей.

Ведущий: Да, он поправился, краевой. Почему край на себя не возьмет зоопарк?

Б.М.: Ну, потому что, во-первых, никто не предложил.

Ведущий: Борис Леонидович, вот мы с вами два дилетанта в зоопарковских делах.

Б.М.: Я уже не совсем дилетант. Я год изучаю эту проблему. Я вам честно скажу, я не просто хожу в зоопарки.

Ведущий: До зоотехников все равно далеко.

Б.М.: До зоотехников точно. Но я иду в дирекцию зоопарка, я получаю информацию, я анализирую. Мне интересно, почему этот зоопарк классный, а другой зоопарк менее интересный. Почему край? Теоретически это возможно. Это нужно, чтоб город, как минимум, предложил. Неправильно здесь город насиловать. Городской объект, в принадлежности города. Вообще правильно максимально все отдавать муниципалитетам. Это правильно.

Ведущий: Более того, это по закону.

Б.М.: Вот люди обсуждают зоопарк. Им потом в этом зоопарке быть. Дело в том, что мы должны для себя соизмерить. Деньги, ну, вот как в семье, они не бесконечны. Можно брать кредиты, но потом эти кредиты надо возвращать. Надо себе ответить. Вот выбирая между уникальной галереей и уникальным зоопарком, какой мы сделаем выбор?

Ведущий: Борис Леонидович, передергиваете.

Б.М.: Нет, почему?

Ведущий: Зачем мы должны выбирать между одним «хорошо» и другим «хорошо»?

Б.М.: Не, не, не. Давайте сделаем хороший зоопарк. Я же не говорю – плохой зоопарк.

Ведущий: И хорошую галерею.

Б.М.: А я не говорю – хорошую галерею.

Ведущий: А вы говорите – или-или.

Б.М.: Нет. Я говорю – уникальную галерею и хороший зоопарк. Я говорю именно так. Нет, хороший зоопарк. Мы должны сделать очень хороший зоопарк.

Ведущий: Кстати, каждый зоопарк по-своему уникален.

Е.Ч.: Вот по поводу местных животных, это, наверно, единственная позиция, в которой вы солидарны с вашим вечным оппонентом Денисом Галицким. Так вот, каких вы видите все-таки местных животных, таких северных, которых могли бы разместить на вот этом большом зоопарке?

Б.М.: Ну, я про Галицкого не знал, что он вечный оппонент. Теперь буду знать. Вы знаете, я бы сейчас не обсуждал этот вопрос. Пусть этим займутся специалисты. Я в своей записке, которую написал, я ее писал к сроку, когда должны собраться специалисты на эту тему. Я там выразился. Мне бы очень хотелось вот остановиться как раз на теме того, вот до перерыва поднятого вопроса, «хороший» и «уникальный». Я-то уверен, что зоопарк должен быть хороший. А вот то, о чем вы спрашиваете, это как раз часть того, насколько хорошим будет зоопарк. Если животные смогут жить в естественных для себя условиях, если мы сможем наблюдать за их поседением, за их жизнью, то это уже какой-то существенный шаг к хорошему зоопарку. Зоопарк должен быть удобный для животных и удобный для посетителей. И это мы должны сделать, и это мы сможем сделать. Сегодня кажется, что мы готовы именно к такому формату. Другое дело делать ли его уникальным. Если говорят, что вот Новосибирск - это лучший в России. Но Россия не страна зоопарков. Точно, это уже ??????? (неразборчиво).

Ведущий: Это правда.

Б.М.: Страна балета, страна, ну, страна чего-то другого. О’кей. Если мы напряжем все усилия мышц на лице и внутри головы и скажем – а мы попробуем. Но, о’кей. Ну, может быть, мы попробуем все-таки сначала с какой-то территории, зарезервировав землю.

Ведущий: Да, есть практика резервирования земель.

Б.М.: Да. Земля на Братской есть, она куплена городом. Но сделать сперва точную модель сегодняшнего зоопарка, где можно было бы разместить в отличных условиях зверей, которые должны существовать в нашем климате. В основном, преимущественно. А других зверей научиться показывать так, чтобы это было ни нам не стыдно, ни им не противно и больно в этом участвовать. Уникальный же – это единственный в мире. И вот уникальная галерея – это для меня важнейший вопрос. И я готов в эту дискуссию тоже вступать, и готов отстаивать это свое мнение. Пока это только мое мнение, что галерея должна быть уникальной. А зоопарк должен быть хороший.

Ведущий: Борис Леонидович, я просто опять прерву поток сознания вашего. Разница-то ведь для человека постороннего, вообще, видна невооруженным глазом. Галерея – она обязана быть уникальной. А зоопарк, извините, должен быть функционален.

Б.М.: Ну, то есть хорошим.

Ведущий: Да. Функции и для животных, и для людей.

Б.М.: И для людей, да. Должен быть удобным и хорошим.

Ведущий: Вот и все, вся разница.

Б.М.: Поэтому вот эту задачку надо решать.

Ведущий: А вот коллекция в зоопарке может быть уникальной. Точно так же, как и в галерее.

Б.М.: Наверняка.

Ведущий: Но вот это другой вопрос. Это точно не нашей с вами епархии. 261-88-67 – телефон прямого эфира. 404582017 – эфирное ICQ. Пока прочитаю вопрос немножко не по теме, но зато вам близкий. Совсем не по теме. Анатолий, юрист. «В Театре-театре состоялась премьера «Горе от ума». Режиссер Григорьян. В одном из действий зрителю демонстрируются изображение лица, похожего на президента России, выполненное в оскорбительной форме, изображение лица, похожего на премьер-министра в образе Гитлера. Прошу уважаемого Бориса Мильграма, как вице-премьера правительства Пермского края, прокомментировать данный факт в контексте морально-этических норм, а также в контексте федерального закона «О противодействии экстремистской деятельности» и статьи 319 «Оскорбление представителя власти» уголовного кодекса Российской Федерации.

Е.Ч.: А можно еще в контексте предвыборной компании.

Ведущий: Ну, да, вроде как упоминание. Готовы?

Б.М.: Да готов. Я видел спектакль, премьеру спектакля.

Ведущий: Это вот тот, на который вы меня приглашали?

Б.М.: Да. Спектакль замечательный, просто уникальный. Просто можно гордиться, что в театре такого качества спектакль. А то, что там углядел упомянутый зритель…

Ведущий: Анатолий.

Б.М.: … Анатолий. Анатолий, ну, у вас, как у любого гражданина, есть право апеллировать к закону, в прокуратуру. И дальше, так сказать, будут разбираться в этом вопросе. Я слышу в том, что вы говорите, желание ввести цензуру. Не считаю, что в художественном произведении вообще что-либо кого-либо может оскорбить. А оскорбиться может только вот человек, ну, там, не знаю, с комплексами, который чего-то боится.

Ведущий: А я сейчас объясню, почему я задал этот вопрос. Я догадывался, что вы заговорите о том, что нельзя человека обидеть. Он всегда сам обижается.

Б.М.: Это факт.

Ведущий: Да. Я не люблю зоопарк наш. Меня оскорбляет вот то, в каких условиях это все происходит. Меня оскорбляет даже запах иногда. Мне это все очень не нравится. И все, фактически все, кто писал в ICQ, я думаю, что те, кто будет звонить, у них тоже есть вопрос – когда?

Б.М.: Что когда?

Ведущий: Когда все это разрешится? Когда это кончится? Когда это все будет перенесено? Раз уж вы взялись за это. Вы все равно владеете информацией больше, чем мы.

Б.М.: Все-таки это вопрос…

Ведущий: К городу.

Б.М.: … к городу. И мы только можем этому содействовать и помогать. Я имею в виду краевое правительство. Во-вторых, чем точнее будет предложен проект, чем он будет понятней, чем более будет понятно, сколько это стоит, и как это можно финансировать, тем быстрее это произойдет. Моя цель… Надо сказать, я имею к этому отношение, поскольку у меня в кодификаторе, то есть в целях и задачах моих лично зоопарк стоит.

Ведущий: То есть краевой бюджет уже все-таки подтягивается, не знаю, за какие части тела, но подтягивается. Я правильно понимаю? То есть ветер дует.

Б.М.: По крайней мере, краевой бюджет не подтянется, поскольку муниципалитету Перми передана та часть налогов, которая должна позволить им решать большое количество задач.

Ведущий: Естественно.

Б.М.: Но дело пока не столько в самом бюджете, а дело в том, что у меня задача как можно быстрее свершить это, чтобы освободить кладбище, и, в конце концов, выйти из состояния такой кощунственной жизни, в которой мы до сих пор существуем.

Ведущий: Я об этом и говорю.

Б.М.: Думаю, что не надо обольщаться. Я думаю, что, если, наконец-то, утрясется и примется хоть какая-то концепция, как мы двигаемся дальше, поскольку на следующей неделе приезжают архитекторы, если будет принято решение, то, я думаю, что, ну, год по опыту, в лучшем случае месяцев 9 это проектирование. Это длительный процесс. Но, судя по тому, как делается театр, это может быть и дольше. Потом строительство. В принципе, этот участок готов для строительства. Если параллельно город разработает план подведения коммуникаций, и начнет уже работать, то это можно очень ускорить этот процесс. Хотел бы. Хотел бы, чтоб за два с половиной года задача была решена. Вряд ли это произойдет быстро. Вот при самой динамичной истории, при наличии необходимого и достаточного бюджета, я думаю, что два с половиной, три года. Думаю, что если эта затея уложится, будет в пределах миллиарда рублей, то вот это все возможно. Если это будет больше миллиарда, возникнут еще и дополнительные проблемы с финансированием, поскольку у нас не один проект.

Ведущий: Но меня возвращают постоянно все-таки к этому спектаклю. Я не могу о нем говорить, я его не видел.

Б.М.: Спектакль замечательный.

Ведущий: «Человек с комплексами – это вы про Путина или про Медведева?»

Б.М.: Нет, это я про Анатолия.

Ведущий: «И вообще есть данные, что прокуратура уже возбудилась? Что будете принимать, как вице-премьер?» Иван задает вопрос.

Б.М.: Как вице-премьер я ничего не будут принимать, потому что это театр, это художник, это конкретные люди, и конкретное учреждение. Ну, если будет вынесено какое-то предписание, я не знаю, но театр будет принимать вместе с режиссером спектакля решение. Но думаю, что это будет глупейшее в жизни предписание, если кто-то на это среагирует. Хотя любой скандал, к сожалению, является одновременно пиаром. Он станет известен всей стране. И развитию спектакля и театра это, как бы, сыграет положительную роль. Даже если там потом уберут все, о чем Анатолий произнес. Я не считаю это кощунственным. Больше того, я считаю, что в искусстве не должно быть цензуры. Выигрывают все, в том числе президент, и премьер-министр. Это и их пиар тоже.

Ведущий: Евгений и еще пара человек пишут, но я зачитаю только один вопрос, потому что они однотипные. «Борис Леонидович, со страхом и ужасом думаю, вы уже подключились к придумыванию названия зоопарку?»

Б.М.: Я не понимаю вопрос.

Ведущий: У нас будет, видимо, зоопарк-зоопарк. Видимо, об этом.

Б.М.: А… Возможно.

Ведущий: Возможно, Борис Леонидович?

Б.М.: Я не занимаюсь этой проблемой. Но точно не собираюсь руководить зоопарком. На самом деле хорошая ваша реплика. Я думаю, что вот когда сочиняли огромный зоопарк, решили что это будет зоопарк-зоопарк.

Ведущий: Ужас.

Б.М.: В пику Театр-театр.

Ведущий: Просто ужас. Вот на самом деле.

Б.М.: Да.

Ведущий: «Если к зоопарку будут причастны люди, которые поражают пермяков красными человечками и поленницей дров, то это будет еще одно преступление», - пишет Егор. Это реплика.

Б.М.: Ну, Егор, с преступлением в прокуратуру.

Ведущий: Ну, на самом деле. А мы, кстати, я не зря ведь начал с «Винзавода». И не зря начал весь наш эфир с рассказа о том, какое впечатление на меня «Винзавод» произвел. Я не договорил. Потому что все, что я увидел на «Винзаводе», я видел это в Перми. Ну, не все, конечно, но очень многое.

Б.М.: Жизнь подобную, но не так сконцентрированную.

Ведущий: Нет. Даже экспозиции. Я се это в Перми видел. Воспринимается иначе. Завершаем тему зоопарка. У меня все-таки вертится на языке вопрос. Он, наверно, будет последним в этом эфире. Борис Леонидович, раз бюджетные деньги в этом не замешаны, то тогда что нужно вице-премьеру краевого правительства в делах сугубо городских? Непонятен ваш интерес.

Б.М.: А, нет, почему? Я же вам сказал, что одна из целей и задач, губернатор мне поставил, это зоопарк. В смысле, его перенос.

Ведущий: Почему губернатор ставит эти задачи?

Б.М.: Ну, как бы, хотите, мы сами себе ставим, потому что мы развиваем пространство, в том числе, участвуем и в изменении города. Ну, вот наша программа «Открытый музей» и так далее. Мы понимает, что важнейшая в нашем городе, в Перми, важнейшая задача освободить кладбище, а если мы переносим зоопарк, сделать его человеческим. Понадобится бюджет, не понадобится, это следующий вопрос.

Ведущий: Понадобится.

Б.М.: Скорее всего, понадобится. Поэтому меня и пригласили в эту комиссию, которая изучает градостроительные вопросы, потому что лоббировать этот бюджет в краевом правительстве буду я.

Ведущий: А потянете лямку-то? Тяжела очень лямка-то. Здесь и инвесторов привлечь, и проект до конца довести.

Б.М.: Нет, нет, строить я не буду. Я говорю – лоббировать в краевом правительстве.

Ведущий: Это немало.

Б.М.: Строить я не буду. Я должен понимать, что деньги, которые будут вложены, они принесут именно то необходимое и достаточное удовольствие Перми и зоопарку для того, чтобы это развивало город, для того, чтобы мы сделали шаг в завтрашний день, а не для того, чтобы мы сделали зоопарк-зоопарк, напрягли все мышцы лица, и сказали - вот у нас лучше. Но если бы я был хоть как-то уверен, что у нас есть шансы стать лучшим в мире зоопарком, ну точно бы я этот шанс использовал. Мне кажется, что Пермь должна становиться лучшим в мире городом. У нее эти шансы есть

Ведущий: Вот прерываю поток сознания. Недостаточно нам времени, недостаточно времени для того, чтобы зачитать все ваши сообщения. И недостаточно цензуры, чтобы их все отсеять. Олег Коневских был в студии. Борис Леонидович Мильграм у меня в гостях. Спасибо большое, Борис Леонидович. Надеюсь, не последний раз вы в эту студию приходите.

Б.М.: Так прихожу. Зовите. Буду ??????? (неразборчиво).

Ведущий: Все слышали обещание.

Б.М.: Да я давно это сказал.

Ведущий: На этом эфир завершается.