Развитие рынка недвижимости в Перми

Ведущий: 15 часов 10 минут, вы на волнах пермского «Эха». У микрофона Юлия Хлобыст, за пультом звукорежиссера Антон Мелехин, всем добрый день. Мы продолжаем линейку дневных эфиров, и вот о чем мы решили поговорить сегодня. Как может измениться ситуация на строительном рынке Прикамья в самом ближайшем будущем, основанном на приоритетах нового руководства края, а также на возможности участников строительного рынка? Говорим сегодня с генеральным директором компании «Стройпанелькомплект», председателем Ассоциации «Пермские строители» Виктором Суетиным. Добрый день, Виктор Петрович.

В. СУЕТИН: Добрый день.

Ведущий: Прежде, чем глобальные вопросы затронуть, хотелось бы узнать о результатах прошедшей недавно, она была, по-моему, всемирная, да?

В. СУЕТИН: Она уже такая всероссийская, международная.

Ведущий: Да, международной строительной выставки, которая с 15 по 19 мая прошла. У вас там были и круглые столы, и выезды какие-то практические на ваши объекты, вообще, наверное, много нового и интересного. Вот буквально в двух словах расскажите.

В. СУЕТИН: В двух словах подытожим результаты выставки, мы о ней много в предыдущих эфирах говорили. Я считаю, что для нашей компании и для Ассоциации «Пермские строители» эта выставка прошла достаточно удачно. Во-первых, два круглых стола было проведено от имени Ассоциации, достаточно активное посещение было, поэтому я в принципе остался доволен как руководитель Ассоциации. А если говорить о компании «Стройпанелькомплект», то я тоже был удовлетворен, потому что мы проводили два круглых стола, два семинара, и действительно был такой интерес, я даже удивился, не хватало даже мест в зале. На семинаре присутствовало более 90 человек, хотя в среднем…

Ведущий: Это в основном были профессионалы?

В. СУЕТИН: Конечно, это были профессионалы, это и застройщики, это проектировщики, это инвесторы. То есть особенно сегодня интересовала инвесторов новая стена наша керамическая, поэтому достаточно много было людей, которые интересовались конкретно этой стеной, технологией строительства.

Ведущий: То есть хотят уже освоить и взять, так сказать…

В. СУЕТИН: Заказать, не освоить, а заказать. Заказать строительство коттеджных поселков, потому что действительно поселки нужно строить достаточно быстро, не растягивать на десятилетия это. Поэтому много было, неподдельный интерес, не ради любопытства, а были уже практические вещи, которые предлагали – давайте, у нас есть адрес, мы там застроим, вот у нас поселок, давайте сделаем. И мы сформировали достаточно большой пакет заказов, то есть для нас выставка прошла удачно. И семинары, и сам стенд пользовался просто большой популярностью, практически 80% вопросов было связано с керамической стеной. Кроме того, конечно же, интерес вызывала технология сборно-монолитная нашего предприятия «Стройпанелькомплект». Это то, что я хотел сказать о Солдатской слободке. Кроме того, мы там организовали выездной семинар, на котором конкретно показали, как монтируется дом из панели, как он делается.

Ведущий: Это каркасно-монолитный.

В. СУЕТИН: Каркасно-монолитный, да. Серия СПК наша. Мы показали, что может быть каждый дом индивидуальный, несмотря на то, что он монтируется достаточно быстро, приемлем становится по цене для инвестора, их можно монтировать где угодно, дома уникальны технология очень интересна.

Ведущий: А вот смотрите, что меня заинтересовало. В последний день межрегионального архитектурно-строительного форума в рамках круглого стола посетителям представлен новый инструмент финансовой поддержки строительной отрасли. Это вот то, о чем вы говорили в том числе об инвесторах? Что-то там было интересное?

В. СУЕТИН: Я, к сожалению, не был на этом семинаре. Я так думаю, что наверняка было достаточно много было вариантов предложенных, поскольку когда собираются инвесторы и, скажем так, люди, которые правильно распоряжаются деньгами, вместе, в сообщество, конечно же, они предлагают достаточно много интересных вариантов, в том числе для активизации покупательного спроса. Потому что, как бы там ни было, но покупательный спрос нужно формировать в любом городе, в любом регионе. У нас пока он формируется достаточно вяло или не формируется вообще. Поэтому, скорее всего, именно эти темы и обсуждались, именно варианты сегодня активизации спроса на рынке и обсуждались. Я не могу сейчас комментировать подробно, но точно знаю, что такие темы были.

Ведущий: Хорошо. Напоминаю телефон прямого эфира 261-88-67, эфирное ICQ 404582017. Задавайте свои вопросы, а мы возвращаемся к заявленной теме. Все-таки что может измениться в строительной сфере в ближайшем будущем, как я уже говорила, на основании расставленных приоритетов нового руководства края, производственных и финансовых возможностей участников строительного рынка? Смотрите, в прошлом эфире, когда вы говорили о том, что у нас темпы застройки, темпы строительства гораздо ниже, чем, скажем, в соседних регионах, вы называли, а может быть, я что-то путаю, но по крайней мере, эксперты говорят о том, что одна из причин такого низкого уровня – это то, что мало участков выделяется для застройки. На ваш взгляд, каковы причины катастрофического падения количества земель, выставляемых муниципалитетом на торги?

В. СУЕТИН: Конечно, это является одной из причин того, что мы строим сегодня мало в городе Перми. Достаточно много причин, по которым мы сегодня мало строим. Первое – это не заинтересованность первых лиц региона в определенном количестве сдачи квадратных метров. Например, если глава региона сказал, что нам необходимо сдавать миллион, думаю, что мы этот миллион сдавали бы.

Ведущий: Слушайте, но сейчас же рынок, это же не как плановая экономика когда-то была.

В. СУЕТИН: Да, об этом только раньше, Юля, говорил минуткой назад, что спрос необходимо все-таки регулировать и стимулировать его, самое главное, понимаете? Для этого существует достаточно много федеральных, региональных, муниципальных программ, чтобы стимулировать этот спрос. Я и в предыдущий эфир говорил – каким образом, если рассуждать так, как мы рассуждаем, Уфа и Башкирия в целом сдают 2 миллиона 200 тысяч квадратных метров? А мы с вами…

Ведущий: Не знаю, вам лучше знать.

В. СУЕТИН: …750? Потому что там спрос стимулируется. Если мы посмотрим в целом на людей, как они живут, то вы увидите, что на каждом перекрестке только каждая десятая машина – это советская машина. Если вы прилетите в Уфу и встанете на перекресток, вы увидите с точностью до наоборот, только каждая десятая там – иномарка. Все остальное советские машины точно так же, как и в Казани. Но все в этих регионах сдают в два, в три раза больше. Это не значит, что там люди богаче, и у них спрос больше, спрос необходимо стимулировать. Есть на это различные программы, я об этом уже говорил в эфире неоднократно. Что сегодня жду от региона? Конечно, что кардинально ситуация изменится. Мы из региона, который сегодня деградирует в области строительства, мы все-таки перейдем в регион, где будет точно так же, мы сегодня если падаем, 20% в год, 24% в год, то думаю, что в такой же скорости мы начнем расти в ближайшие год-два, прирастать в объемах жилищного строительства. К 15-му году нам под силу выйти уже к миллиону квадратных метров, это все зависит…

Ведущий: Вы говорите о многоэтажном строительстве или вообще?

В. СУЕТИН: В том числе многоэтажном. И среднеэтажное, и малоэтажное, и индивидуальная жилищная застройка, это все в принципе попадает под эту статистику. Поэтому нам необходимо стимулировать просто это. Я думаю, что при сегодняшнем руководстве края это вполне возможно. К сожалению, пока строительный блок не встречался с губернатором, но из всех заявлений его сегодня видно, что он заинтересован в увеличении объема сдачи жилья. Посему мы надеемся, что ситуация в корне изменится. Поэтому очень надеюсь, что к 15-му году уже можно будет выйти к сдаче 900, 950, может быть, даже миллион квадратных метров.

Ведущий: Когда вы говорите о стимулировании спроса на жилье, что вы имеете в виду под этими словами?

В. СУЕТИН: Я в предыдущем эфире говорил, что под этими словами есть различные программы. Федеральные программы – это, например, расселение ветхого и аварийного жилья. Там могут участвовать все муниципалитеты, только для этого надо уметь правильно готовить документы. Надо помочь людям сформировать документы. Не во всех регионах, не во всех районах даже это умеют делать. Серьезно, я разговаривал с людьми, главами, они говорят – мы не можем подготовить, мы не можем правильно оформить, мы не можем это сделать. Надо помочь это сделать, надо озаботиться этой проблемой. Серьезные деньги для этого выделяются, расселение ветхого и аварийного жилья, а ветхого и аварийного жилья в крае колоссальное количество, миллионами квадратных метров измеряется. Далее, сегодня обеспечение жильем ветеранов войны, обеспечение жильем молодых семей, обеспечение жильем социальных групп, врачей, учителей, полицейских и так далее. Это все те категории граждан, которые так или иначе подпадают под бюджетное финансирование. Если правильно расставить приоритеты, правильно разработать финансирование под эти программы, то мы наверняка приток федеральных денег под эти программы получим.

Ведущий: Когда речь идет о федеральных программах, я правильно понимаю, что стоимость одного квадратного метра зафиксирована будет?

В. СУЕТИН: Скорее всего, да.

Ведущий: Хорошо, как быть с коммерческим жильем, в котором стоимость квадратного метра достаточно высока по сравнению с многими регионами Приволжского федерального округа? Можно ли как-то удешевить стоимость одного квадратного метра?

В. СУЕТИН: Так Юля, это ведь звенья одной цепи. Мы мало строим, поэтому дорого стоит. Начнем больше строить, будет дешевле стоить. Это ведь как дважды два, арифметика. Если мы сегодня сдаем в городе Перми 430 квадратных метров жилья, учитывая подвалы, чердаки и так далее, балконы, лоджии и прочее, что это такое? Это разве цифра для миллионника? Когда мы будем сдавать 800 тысяч, наверное, это будет цена совершенно другая. Сегодня вновь на рынке появляется цена больше 80 тысяч за квадратный метр. Очень хорошая цена, меня как коммерсанта это очень радует.

Ведущий: Это да. Но меня как потребителя, предположим, человека, собирающегося приобрести квартиру, я просто падаю в обморок.

В. СУЕТИН: Да, и я точно так же, когда становлюсь на другую сторону баррикады, я понимаю, что покупательный спрос на такие квартиры крайне ограничен. Это не то что там сотни людей, это всего лишь десятки. Поэтому, конечно же, на такой спрос высокий по ценам нельзя ставить карту сегодня. Мы должны обеспечить людей жильем доступным по цене. Это в пределах от 29 тысяч за квадратный метр до 35-37, в таком пределе. Тогда мы совершенно нормально обеспечим спрос населения.

Ведущий: Это называется жилье эконом-класса?

В. СУЕТИН: Я рассчитываю, что это эконом-класс. Во-первых, и цена зависит от того, где находится этот дом, построен, где эта квартира находится. Во-вторых, конечно же, каковы затраты застройщик понес на приобретение участка, расселение и прочие вещи, да? Если же мы будем говорить, что власти будут выделять какие-то благоустроенные, с подведенными сетями участки на каких-либо условиях, сегодня скажут, что да, на этом участке необходимо построить объект недвижимости с продажной ценой за метр не выше, чем 31 или 29 тысяч за квадратный метр. И это сегодня застройщик может сделать, во всяком случае, наша компания это может сделать. Если мне дадут участок на каких-либо условиях и скажут – вот вам, Виктор Петрович, участок, где сеть есть, все есть, но ты обязан построить жилье за 26 тысяч квадратный метр и продать по этой цене – я тоже это могу сделать, не предел.

Ведущий: Мы заговорили о жилье эконом-класса, вы сейчас озвучили цены, которые были бы доступны для большего количества страждущих, нуждающихся в жилье. 29 и до 35 тысяч за один квадратный метр. Не будет ли при таких цифрах падать качество? Каким должно быть жилье эконом-класса? Понятно, что за 80 тысяч квадратный метр ты получаешь уже все, конечно.

В. СУЕТИН: Что вы там получаете?

Ведущий: Мне кажется, все.

В. СУЕТИН: Вы получаете дом в центре города, и это все.

Ведущий: То есть даже без отделки?

В. СУЕТИН: Нет, с отделкой можете получить, но это не значит, что это отделка…

Ведущий: …удовлетворяющая моим вкусам.

В. СУЕТИН: …из невероятных материалов, обита бархатом и пол из красного дерева. Ничего подобного, может быть, где-то что-то улучшено, не более того. Все, что я говорю о ценах предыдущих эконом-класса, сказал о жилье эконом-класса, качество при этом никак не страдает только потому, что мы не можем некачественно построить дом. Естественно, отделка будет также эконом-класса, это могут быть обычные обои не очень дорогие, это может быть покраска вечных холлов, это может быть плитка только, допустим, в холлах, в лифтовых узлах, в санузлах положена и так далее. Остальное – это обычный линолеум положен, отвечающий всем нормативам, недорогая сантехника, газовая плита, электрическая плита на кухне, это тот набор, в который хозяин, заехав, может жить, купить диван, шифоньер себе, что сегодня и строится в эконом-классе. В эконом-классе так и сдаются дома с чистовой отделкой, пригодные сразу для жилья. Как дом вводится в эксплуатацию, заехал и живешь. И в этом сегменте, я вам уже сказал, от 29 до 37 тысяч мы можем вложиться спокойно, без всяких проблем. Но для этого, естественно, должны быть выделены определенные площадки для того, чтобы мы могли строить достаточно этого жилья. Естественно, должна быть какая-то поддержка для стимуляции спроса такого жилья и так далее.

Ведущий: У нас вопрос пришел по ICQ. Дмитрий спрашивает, вопрос о Генеральном плане, о котором вы тоже в наших эфирах говорили, но тем не менее. «Почему строители против Генерального плана? Потому что он ограничивает этажность, а основные застройщики привыкли строить только 16-этажки, а малоэтажное жилье строить не умеют?»

В. СУЕТИН: Спасибо, Дмитрий, за такой острый вопрос. На самом деле строители не против Генерального плана. Строители во многом поддерживают Генеральный план. Строители против плана реализации Генерального плана, то есть с той скоростью, с которой он сегодня пытается внедриться в нашу жизнь, он ломает всю экономику инвесторов, всю экономику застройщиков.

Ведущий: Вы имеете в виду, что те участки, которые были выделены, на которых уже есть планы устроителей, что там будут высотные дома, это все ломается, переворачивается по-другому?

В. СУЕТИН: Правила игры нарушены на рынке, а это недопустимо при любой экономике, недопустимо менять правила игры на рынке. Как только ты обманул один раз инвесторов, а это достаточно крупные инвесторы, которые носят не тысячу рублей, не две, это сотни миллионов люди вносят для того, чтобы начинать строительство. И после этого говорят – нет, правила игры изменились, будут другие. Строители сегодня против неправильного внедрения Генерального плана и только против этого. Я хочу на самом деле сказать, что строители, как там Дмитрий сказал, что мы можем строить только 16-этажные высотные дома, это не так, ничего подобного. Сегодня застройщику без разницы, что строить, если есть экономика. Это может быть индивидуальное жилищное строительство, это может быть средней этажности, 3-4-5-6 этажей, это могут быть высотные дома, это могут быть любые дома. Застройщик сегодня может построить любой дом от индивидуального коттеджа до 16 этажей, главное, чтобы при этом была экономика. Только при таких условиях может реализоваться сегодня Генеральный план города Перми. Если же каким-либо образом администрация Перми хочет видеть другую типологию жилья в центре города, но при этом экономика не идет, значит, необходимо дотировать из бюджета инвестора для того, чтобы реализовать ту типологию жилья, на которую сегодня рассчитывает администрация.

Ведущий: То есть вы за разумный подход, взвешенный подход именно с экономической точки зрения. Нельзя людей бить по рукам.

В. СУЕТИН: Абсолютно. Должны быть экономические условия, правовые условия, я уже об этом многократно говорил. Должны быть созданы все условия для реализации Генерального плана, тогда строители будут первые люди, кто будет поддерживать Генеральный план.

Ведущий: 15 часов 33 минуты, у микрофона Юлия Хлобыст, за звукорежиссерским пультом Антон Мелехин. Напоминаю, что наш гость сегодня – генеральный директор компании «Стройпанелькомплект», председатель Ассоциации «Пермские строители» Виктор Суетин. Строители готовы строить доступное жилье с ценами от 29 до 37 тысяч рублей за квадратный метр, но при этом должна быть поддержка государства, поддержка власти, говорил вот сейчас только что до новостей Виктор Суетин. Виктор Петрович, согласна, многоэтажки, но и эксперты говорят, что многоэтажки строить достаточно выгодно. А вот что касается малоэтажного строительства, индивидуального жилищного строительства? Ведь сегодня вроде строятся коттеджи, но почему-то огромного, мне кажется, переселения в коттеджные поселки как-то сегодня не наблюдается. В чем причина?

В. СУЕТИН: Юлия, я вас немножко поправлю. 29 тысяч за квадратный метр – это даже не для многоэтажных домов, сегодня наша компания продает дома средней этажности, 5-этажки, и цена там есть гораздо ниже, от 25 тысяч начинается. Поэтому это цена, приемлемая для всех категорий, для малоэтажных, для среднеэтажных, для высотных, для всех. Почему сегодня строится мало, скажем так, низкоэтажной застройки, коттеджной застройки? Беда в том, что даже не технологии здесь определяющий фактор, а определяющий фактор – инфраструктура подобных поселков. Для того, чтобы туда провести газ, чтобы сделать каким-то образом централизованное водоснабжение, централизованную канализацию, это все стоит достаточно денежных средств, причем достаточно денежных средств. Кроме того, туда надо проложить дорогу, доступность чтобы этого поселка была. Естественно, начальные вложения очень серьезные. Если же мы говорим о коттеджных поселках, когда скважина под домом одного участка, а с другой стороны канализационный колодец, и так на всех 150 участках, мы понимаем, что это немножко не тот уровень коттеджного поселка, который было бы нужно сегодня рекламировать или представлять.

Ведущий: Это называется – кто во что горазд.

В. СУЕТИН: Да, это недопустимо – скважина с канализацией рядом. Это просто неправильная позиция, поэтому, естественно, если сегодня региональные власти или муниципальные власти будут помогать застройщикам в проведении инфраструктуры, обеспечении инфраструктуры таких поселков, конечно же, это будет огромная стимуляция для того, чтобы строили больше индивидуального жилья. Подобная практика очень распространена в пригороде Уфы и вообще именно в этой республике. Там огромные выделяются средства, и помощь огромная для того, чтобы провести сначала инфраструктуру, потом выделяется непосредственно земля для строительства индивидуального жилья.

Ведущий: И строителям ставится планка стоимости квадратного метра такого жилья.

В. СУЕТИН: Или ставятся определенные договоренности с властями, или же надо купить достаточно дорого этот участок. Застройщик выбирает, что делать.

Ведущий: Но вы готовы в принципе, то есть, насколько я знаю, у вас есть сейчас мысли по поводу строительства малоэтажного индивидуального жилья? Не только мысли, но и возможности.

В. СУЕТИН: Готовы, мало того, что готовы, мы сегодня и линию специально австрийскую купили по изготовлению керамической панели для того, чтобы уже реализовать этот пресловутый Генеральный план города Перми, где все основано или на индивидуальном жилищном строительстве, или на среднеэтажном строительстве, и так далее.

Ведущий: Может, вы поспешили, Виктор Петрович? Сейчас Генеральный план зарубят, так сказать, а у вас линия для малоэтажного строительства простаивать будет.

В. СУЕТИН: Во-первых, я не думаю, что надо рубить Генеральный план. Я в этом убежден просто, потому что в нем достаточно много здравых мыслей, хороших идей, которые принесут немножко другую типологию в город Пермь, это интересная ситуация. Но при этом правильно реализовывать надо, это так. «Стройпанелькомплект» сегодня, компания наша, готова строить любую типологию жилья, от индивидуального жилищного строительства, от отдельного коттеджа до любой этажности.

Ведущий: Смотрите, недавно наш губернатор Виктор Федорович Басаргин следующую информацию, по крайней мере, я думаю, что для размышления нам выдал по поводу строительства жилья для многодетных семей. Он заявил, что будет рассматриваться возможность предоставлять семьям товарные кредиты в виде домокомплектов, чтобы не просто участки, которые, возможно, люди будут продавать, потому что, как вы сказали, там инфраструктуры нет, а в виде домокомплектов. Используя такой кредит, можно быстро возвести собственный дом, он должен быть комфортным и недорогим. Одновременно такая мера позволит вовлечь местные строительные предприятия в изготовление этих домокомплектов, добавил Виктор Басаргин. Во-первых, как вы оцениваете эту инициативу губернатора? А во-вторых, что это за домокомплекты, понимаете ли вы, о чем идет речь?

В. СУЕТИН: Немножко в историю. Когда вышел указ президента, я как раз в нашем регионе был один из инициаторов выделения земельных участков для многодетных семей. И мы рассматривали в комплексе, когда я еще был в Законодательном Собрании депутатом, мы рассматривали в комплексе вопрос не только о выделении земельных участков, но и об обеспечении этих земельных участков инфраструктурой. Иначе это будет брошенная мертвая земля, даже если ее перепродадут, во-первых, этот участок недорого будет стоить для многодетной семьи, во-вторых, это будет бросовая земля, выведенная из оборота. Поэтому лучше такие участки выделять сразу с инфраструктурой или подведением туда инфраструктуры. А дальше уже можно обеспечивать товарным кредитом, домокомплектом или еще чем угодно, только нужно выдать параметры этого домокомплекта, чем должен он быть, из чего он должен быть сделан? Что это, бревенчатый дом, дом из бруса, это дом из железобетона, кирпичный дом и так далее. То есть когда выдадут параметры домокомплекта, мы поймем, что это такое. А готов ли «Стройпанелькомплект» участвовать или нет – так наш завод создан для того, чтобы строить подобное жилье и обеспечивать домокомплектами весь Пермский край…

Ведущий: …не только многодетные семьи.

В. СУЕТИН: …и соседние регионы, да. Поэтому мы и сегодня это по сути дела и делаем. Любой желающий может прийти и сказать – я хочу этот коттедж. Это и есть домокомплект, который мы можем предложить по различной цене – какой человек хочет себе коттедж, что хочет, ткнет пальцем, мы это сделаем, не проблема. Мы и лозунг проводили, вернее, всю выставку проводили под лозунгом «Для нас невозможного мало». И это так, в строительстве сегодня мы можем почти все.

Ведущий: Я аж так выдохнула. Нет, это здорово на самом деле, и то, что просто свое резюме хочу тоже вынести. Законопроект по выделению земли многодетным семьям получался очень сырой, когда буквально без всего кусок земли предлагался людям. Это называется – хотели как лучше, получилось бы как всегда. Я думаю, то, о чем сейчас говорили вы, это было бы здорово, остался только вопрос в параметрах, в ценах, опять же, как вы говорите, условия игры. Вопрос по ICQ, Артем пишет: «Вопрос по Камской долине. Вы неоднократно говорили о том, что нужно осваивать территорию Камской долины. Но ведь там уже пытались строить, и до сих пор стоят два пустых дома. Зачем наступать на чужие грабли?»

В. СУЕТИН: Действительно, я думаю, Камская долина уже начинала осваиваться в свое время, но помешала перестройка. В советское время был намыв на Камской долине, определенные инженерные сети были сделаны, была огромная ТЭЦ поставлена, сейчас, правда, она не функционирует. Но, тем не менее, идеология у коммунистической партии, я считаю, была совершенно правильная, осваивать оба берега Камы. Помешала перестройка.

Ведущий: А то, что там это зона затопления?

В. СУЕТИН: Давайте мы теперь поговорим о зоне затопления. Мы так друг на друга будем бесконечно страшилки организовывать. А вот зона затопления, а вот там еще что-то, а вот это… В свое время, когда там коммунисты делали Камскую долину, наверняка они продумывали, каким образом избежать этой катастрофы. И начали даже строительство, там ведь построили действительно два дома. Я говорю, что помешала перестройка. Все побросали, все бросили, друг друга напугали, ах-ах, и все на этом. Так давайте будем по-государственному будем подходить к этому вопросу. Если необходимо поставить какие-то барьерные вещи, давайте мы поставим барьерные вещи.

Ведущий: Мы – это кто?

В. СУЕТИН: Мы – это государство. И давайте поймем, чья сегодня ГЭС? Кому она принадлежит? Если это частная ГЭС, давайте будем привлекать…

Ведущий: Та, которая заброшена?

В. СУЕТИН: Почему, та, из-за которой у нас сегодня наводнение, гидроэлектростанция. Она принадлежит частникам? Давайте будем привлекать тогда частный капитал. Это гидроэлектростанция или той сети, в которую она входит, энергетиков и говорить – вы обязаны поставить нам сегодня такие-то, такие-то барьеры для того, чтобы нас не затопило. Потому что это частный капитал, и они там свою прибыль имеют. Если мы говорим, что это государственные вещи, ну, это точно не государственные вещи. Давайте будем, может быть, совместно с государством защищать территорию. Но просто бросить территорию, где можно построить 10 миллионов квадратных метров, и сказать – мы не будем, потому что там…

Ведущий: Причем очень близкую к городу.

В. СУЕТИН: Да, и красивую к городу, на берегу Камы.  Бросить просто так и сказать – да там зона катастрофического затопления, устраивать пугалки, это не государственный подход, это точно. Давайте разработаем бюджет освоения этой территории и начнем осваивать. Начнем строить мосты, начнем строить преграды, которые будут защищать территорию от затопления, от волный той ударной, которая получится, если она вообще получится. То есть мы друг друга можем бесконечно пугать. Это всего лишь, на мой взгляд, нежелание рассматривать застройку этой территории.

Ведущий: Остается совсем немного времени до завершения нашей программы, последний вопрос от Юрия. «Вопрос как к руководителю ассоциации – почему в Перми некоторые стройорганизации начинают строить без разрешения на строительство, зачем они умышленно нарушают закон?»

В. СУЕТИН: Я думаю, что, Юрий, нарушают не только потому, чтобы не остановить свой бизнес, барьерные преграды согласительной документации настолько длинные, настолько сложные, что надо делать выбор – или нарушить закон и заплатить штраф при этом, или похоронить свой бизнес. Я думаю, что бизнесмены выбирают из двух зол наименьшее для себя, поэтому начинают строить без разрешения на строительство. При этом бывает, что есть документация уже готовая, все готово, но эти проволочки, волокита месяцами тянется.

Ведущий: То есть это еще одно направление, так сказать, в разрешении вопросов…

В. СУЕТИН: В снятии административных барьеров. И это давным-давно говорится об этом, поэтому еще раз говорю, что бизнес сегодня выбирает из двух зол наименьшее. Нарушить в какой-то части закон, просто начинает работать, иначе бросить бизнес, бросить людей, а это не всегда лучший вариант, не лучший исход. Поэтому, естественно, где-то, может быть, нарушить закон… Я не поощряю это на самом деле, далеко не поощряю, когда без разрешения начинают строить. Но бизнес из двух зол выбирает меньшее, вот и все.

Ведущий: Генеральный директор компании «Стройпанелькомплект», председатель Ассоциации «Пермские строители» Виктор Петрович Суетин был сегодня у нас в эфире. Спасибо вам за участие, всего хорошего, до встречи.

В. СУЕТИН: До свидания.