"Незнание истории приводит к тому, что люди начинают молоть чепуху. Например, высказывание про варягов", - Вячеслав Дегтярников, журналист

- Самое первое, о чем бы я тебя хотел спросить, конечно, касается праздника, благодаря которому мы сейчас вроде как отдыхаем, День России 12 июня, День города 12 июня. Вот твое отношение к Дню России и твое отношение к Дню города. Насколько это для тебя праздник, не праздники?

- Еще раз хочу сказать, я присутствовал при этом, достаточно, на тот взгляд, еще был тогда молодой человек, грандиозном событии, когда объявляли как раз о независимости Российской Федерации. Я был в Москве тога в период путча, когда флаг огромный несли. Мы тогда были все достаточно неопытные в политическом плане люди, потому что только-только вышли из страны, в которой политики фактически не было.  И мне казалось, что там все достаточно искренне. Сейчас уже понятно, что все это было подготовленной историей. Я тогда еще вернулся с этих съемок, и когда мы готовили программу видеоканал «Авось» вот передо мной встал вопрос, как все это показывать. Вот мы сделали 3 серии таких, первая серия называлась «Трагедия», вторая серия называлась «Фарс», а третья называлась «Итог». Во ТВ «Итоге» мы показали кусочек из фильма «Убить дракона», понимаешь, когда дракона убили, идет человек и говорит, а вот теперь все только начинается. Вот, собственно, тогда все и началось. Родился новый дракон все, что касается дальнейшего появления Дня города, это связано с тем, что появился новый государственный праздник, а в рамках PR-компании, одного из мэров, появился у нас новый и День города, который и приобщили к этому государственному празднику новопоявившемуся. Ничего плохого, ничего хорошего в этом я не вижу. Но опять-таки, поскольку у нас в Перми у нас это совпадает со днем убийства Михаила Александровича Романова и доктора Джонсона, надо сказать, что у нас обычно двух почему-то называют, на самом-то деле за вот этими событиями убийство как минимум 40 человек было, и поскольку именно Михаил Александрович говорил, что он хочет стать первым гражданином России, может  быть, это и символично, может быть, и не надо переносить. Может быть, последний человек из династии Романовых, к которому как бы переходила власть, который заявил, хочу стать первым гражданином России, может быть, это и символично, что как раз 12 июня и стало днем России. Соответственно Днем нашего города

 -Вот смотри, вчера Юра Бобров у себя в рубрике «Точка зрения» довольно пространно рассказывал о том, что вот уже долгие годы 12 июня не самый подходящий день с точки зрения погоды, чтобы карнавалисть…

- А тут как связь с небесной канцелярией у Юры Боброва выстраивается, вот у меня так близко не выстраивается.

- Я так понимаю, его предложение заключалось в следующем, давайте День города и сопутствующие праздники перенесем на какой-нибудь более жаркий денек, среднестатистический, на какой-нибудь июльский. Для тебя есть разница, в какой день отмечать День города?

- С точки зрения отмечать, никакой разницы  нет, с точки зрения, что к этому дню, возможно, подтянутся какие-то и будут подтягиваться какие-то краеведческие усилия, чтобы объяснять историю города, вот это, на мой взгляд, важно чтобы люди, котоыре живут на этой земле знали историю. Незнание этой истории приводит ко многим таким вещам, когда по незнанию начинают молоть чепуху. Вот, например, это высказывание про варягов.  Назовите мне хотя бы одного губернатора до революции пермяка по  происхождению. А город-то построили, а город-то стал губернским центром. Там все варяги, просто все варяги.

- Ну, послушай, это равнозначно реплики, назовите мне не понаехавшегшо москвича и так далее, и тому подобное. Город, как столица крупного региона развивается не без привлечения внешней крови.

- То, что появилось эта снова традиция, забытая после революции, что назначается губернатор  и не местный,  это хорошая история, потому что это привлекает свежие силы сюда, в регион. И это видно.

- То есть, приход Виктора Федоровича Басаргина привлек сюда новые силы в регион.

- Ну, новые люди однозначно появились.

- Как то?

- По фамилии всех не буду называть, я не занимался трем, чтобы изучать.

- Сферы.

- В строительстве, поменялась ситуация в сельском хозяйстве. На самом деле, когда говорят, я тут слушал один из эфиров «Эха», там рассказывали про хромую утку, что-то такое было, можно и так рассуждать. Но на самом деле цифры говорят абсолютно об обратном. Басаргин пришел фактически в разоренный край. Фактически  в разоренный. Тучные годы у нас 2008, 2009, 2010. За тучные годы мы ничего не сделали. Мы прожрали все деньги. И в результате пришли  к тому, к чему пришли. И сейчас мы пожинаем политику, на мой личный взгляд, это мой личный взгляд, тех лет, когда не было нормальных взаимоотношений с федеральным центром, когда в Пермский край не вливались федеральные средства, когда мы не участвовали, не заявлялись на федеральные программы. Федеральных программ сейчас стало намного больше. Я езжу по краю-то ведь, вижу какие сдвиги происходят в расселении ветхого и аварийного жилья. Не без проблем, поскольку за конкретную реализацию отвечает местная власть, ну, перегибы на местах у нас всегда были. Допустим, история с Чайковским. Построили дом на Мира, 1. Но как-то построили его коряво, очень коряво. Так, что в одной квартире было +40 зимой, в другой +15. Но построили. Сейчас вопрос доведения его до ума. Еще и с нарушением федерального законодательства построили,  они забыли, что с 2013 года нельзя строить дома с открытой системой водоразбора, запрещено федеральным законодательством. Но то, что строительство идет, а дальше уже зависит от совести тех людей, котоыре на местах это реализуют. За 10 лет предыдущих мы построили то ли 4, то ли 6 детских садов, сейчас идет массовое строительство детских садов. Это факты.

- Подожди, подожди, ты сказал, то ли 4, то ли 6, а потом ты, не назвал цифру, сказал массовое строительство.

- Я просто не собирался заниматься статистикой, можно покопаться в интернете, посмотреть, сколько их там сейчас открылось.

 -То есть, ты сейчас о крае?

- Да, конечно. Вот я на дачу езжу, она у меня в Янычах, вижу, как строится вот эта дорога Пермь – Кунгур, федеральная трасса. Насколько я понимаю, сейчас привлечены федеральные средства дополнительные. Это 2015-2016 годы мы привлекли средства. Отсюда достаточно быстрое и яркое строительство. И если раньше мы занимались разгребением этой пробки, которая происходит в сторону Кунгура по пятницам, тем, что реверсное движение включали, и чуть ли не в ручном режиме все это пытались разгрести, то сейчас практически пробки нет.

 -Благодаря лобановскому обходу?

- Благодаря тому, что федеральная трасса строится, и там уже появились новые участки. Сейчас они дошли фактически до Янычей. У Янычей наблюдал, что начинается строительство объездной трассы, которая должна стать спуском с этой скоростной магистрали. Там уже завезли землю, и начинают прокладывать трассу, которая пойдет по Янычам, по этому, так называемому, Сибирскому тракту.

- Резюмируй мысль, так как нам надо прерываться на минутку рекламы, все то, что сейчас выливают на Виктора Басаргина…

- Давай мы об этом поговорим после самого ценного, что есть в вашем эфире

- Это, безусловно, в любом радиоэфире. Мне нужно понять резюме.  А на самом-то деле Виктор Басаргин привлек новых людей, новые деньги в крае идет движение.

- Это моя точка зрения, опираясь на то, что я вижу, я могу об этом говорить.

- Слав, давай сейчас про противников губернатора.

- Они скорее не противники губернатора, потому что без разницы, какой у нас будет губернатор, они скорее противники развития Пермского края. Пофамильно называть не буду. По одной простой причине, по судам потом ходить не хочу. Те, кто следит за политической ситуацией в регионе, они меня и так поймут. Те, кто не следят, ну, и не надо. У одного бизнес полностью за рубежом, у него интереса в Пермском крае ноль фактически. Еще бизнес, насколько я понимаю, построенны6й в свое время на краевом финансировании. Сначала ремонтируется заводик, потом этот заводик продается. Деньги насколько я знаю, в казну не вернулись. Второй товарищ тоже интересный, все это время сидел на кэше, в поднебесной, вовремя его туда вывозил, вовремя его куда-то вкладывал. Я не знаю, это позитивная история или не позитивная. Причем, бизнес здесь у него построен на помойках медицинских. Откровенно на медицинских помойках. Когда доходило до такого, когда вывозили на эту помойку около 2 тонн медицинских отходов в виде человеческих остатков из академии имени Вагнера, и вместо того, чтобы сжечь все это дело, закопали в землю. В результате собаки в Голованово растаскивали то ручку, то ножку, то еще что-то. Вот позитивная это история? Не позитивная. И, исходя из этих не позитивных историй, создается так называемая движуха, причем, это такая интересная многоходовка, придуманная   пермским политтехнологом, который всегда сидел, как одна моя знакомая сказала однажды, это наша корова  и мы ее доим, вот, сидел, как раз, на этой корове. Крова как-то пошла погулять в другое поле, а кушать хочется…

- Сидел на корове в виде политической партии, мне просто интересно.

- В виде обычного нормального кэша. Что создается дальше. Дальше играется первая многоходовка, «Народные выборы». Человек обходит насколько я знаю, ректоров пермских вузов, и пытается договориться о том, чтобы прошли открытее встречи студентов с так называемыми кандидатами в сити-менеджера. Насколько я в курсе, опять-таки, в высшей школе экономики ему было отказано, но кое-где прошли. Все это должны были снимать для телевидения. И демонстрировать массовость вот этих самых выборов. На мой взгляд, используются недавно отработанные на Украине технологии, попытки дестабилизировать ситуацию в Пермском каре. Затем другой видный пермский общественный деятель должен был заявить, и это была договоренность, что все это не правильно. Он это и сделал. Затем он должен был заявить, что нужны настоящие выборы. Он это тоже сделал. В этой же многоходовке была история, связанная со срывом пленарного заседания законодательного собрания.

- Когда?

- Вот, предыдущего. Когда обсуждали поправки в бюджет.

- В каком месяце?

- Какой у нас был месяц, точную дату я не вспомню.

- А все, понял.

- Вот, это тоже было схемой той самой многоходовки, желание было одно, заработать. Отлично. Отлично. И я не против такого хорошего желания, но понимаешь…

- Я сейчас на понимание. Одна часть многоходовки – «Народные выборы», как проект, другая часть многоходовки – это заявление одного из участников условной гонки, что «Народные выборы» – это плохо и нам всем нужно выбирать мэра. Это вторая часть многоходовки.

- Да.

- А третья часть мноргоходовки?

- Это срыв пленарного заседания.

- А как это все связано с желанием заработать?

- Очень просто на самом-то деле. Расшатывается ситуация, те ребята, у которых есть желание раскачать эту ситуацию, они получают вот эти ходы, а тот человек, который все это придумал, получает кэш.

- А как он получает кэш, за счет чего?

- Для начала этих ребят то надо было раскрутить на что-то.

- Так.

- Вот, раскрутили на очень красивую историю с «Народными выборами». На этой истории, как ты видишь, то количество плакатов, которое в городе появилось, то количество листовок, которое в городе появилось, они стоят денег.

- Конечно.

- Не с воздуха же они появились.

- Да.

- Соответственно за это кто-то платит. Насколько мне известно, платит человек, у которого интересов в Пермском каре сегодня нет, который заработал свои деньги когда-то как раз на краевом финансировании своего заводика. А затем спокойно перевел все свои капиталы за рубеж. И этого человека раскрутили на бабки. Я ведь за, я ни в коем случае не против.

- А кто раскрутил?

- Я ведь сказал, известный пермский политтехнолог.

- И сейчас именно этот человек, про заводик и тому подобное, стал той самой коровой, на которую сел этот политтехнолог. 

- Да. Конечно, нужна же корова, которую мы доим.

- А политтехнолог раньше доил одну корову, потом… Все, понятно.

 -Денежки нужны в любом случае.

- Понятно.

- денежки это вещь такая, красивая и хорошая. Я не против вообще любых событий, вязанных с выборами, не выборами. Но выборы не могут быть самоцелью.

- Да самоцелью должна быть хорошая жизнь. Я понял про кэш и про человека, который платит. А как это связать с тем, что дестабилизирована пленарка…

 -Очень просто, ты подумай, что может произойти, в случае, если изменения в бюджет не будут приняты. Ведь задача стоит малость подшатать власть, если получится, то хорошо. И получить потом, может быть, ее себе. Если не получится, то просто подзаработать, тупо. А дальше подшатать власть можно как? Вот не принимаются поправки к бюджету.

- А кто получит власть в итоге себе?

- Там вот были сведения, что вот этот известный пермский политтехнолог спит и видит сесть в  кресло.

- Все, понял.

- Все скрутилось у тебя в единое целое.

- Более или мене. Было бы хорошо, если бы ты их еще обозначал X, Y, Z,если у меня все скрутилось, то у наших слушателей далеко не полностью.

(Перерыв на новостной блок)

- Тут уже пролетела одна из фамилий мы уже тут о другом, на самом деле.

- Я про своего товарища рассказывал. У нас тут такие посиделки внутренние.

- (смеется) Да. Так как с последнего времени мы со славой Дегтярниковым не являемся однополчанами, а скорее являемся коллегами со Славой Дегтярниковым…

- Я бы так не сказал на самом-то деле, мы с тобой куда-то из профессии ушли что ли?

- Ну и славно.

- Мы в профессии. Гораздо хуже, когда Вероничку бьют по голове, я уже один раз это в эфире «Эха» говорил, я считаю, что это полное безобразие…

- Журналиста 59.ru.

- Да, я начинаю звонить как член президиума союза журналистов в разные издания, начинаю говорить, ребята, надо как-то осветить эту историю, поддержать,  это безобразие надо останавливать на корню. И кто-то из изданий, не буду перечислять, мне говорят, знаете, там был «Уралинформ-ТВ» поэтому мы про это говорить не будем. Ну, глупость. Живем в одном городе на самом-то деле, и тут опять же выборы, не выборы, они не могут быть самоцелью, самоцелью может быть хорошая жизнь

- Я тоже с тобой согласен, считаю, что самоцелью должна быть хорошая жизнь, хорошая зарплата, здоровье чтобы у всех было, фестивальный городок чтобы работал хорошо.

- Кстати, по поводу фестивального городка, это вопрос наследства.

- Я кстати, там не был.

- Я был, заходил один раз.

- И как там в этом году? Сравни с предыдущим.

-Мой очень хороший знакомый Семен Токман вчера написал, что ему понравилось. Хотя я не понимаю, тогда не понимал, сейчас не понимаю, зачем нужно вбивать такие деньги в разовую штуку, может быть и надо, хотя тучные годы уже закончились, мы их проели. Сейчас худые годы у нас пошли. Может быть, и нет смысла в такой ситуации. Это вопрос такой. Я бы лучше выкладывал скверы. В свое время нам удалось добиться того, чтобы сквер Уральских добровольцев привели в порядок. И вот этим я гораздо больше горжусь.

- Вам, это кому?

- Это когда я еще на «Рифее» работал, с ТСН, добили мы тогда администрацию города, с помощью тех же ветеранов Великой отечественной войны, ветеранов, как раз уральского добровольческого танкового корпуса. Помнишь там кариес стоял в виде фонтана такой весь ржавый…

 - На самом деле, наверное, уже и не вспомню.

- Надо отдать должное Дашкевичу, он тогда услышал ветеранов, вначале срезал это ржавое строение, которое возвышалось в середине сквера Уральских добровольцев. Затем сделала там приличный  фонтан. И привел сквер в порядок. Вот это достижение, вот это достижение надолго.

- Раз уж ты заговорил про сквер и сейчас мы так обтекаемо от политики отходим, скажи, какого цвета должен быть МИГ. Вот эта история, которая всколыхнула всех еще перед моим отъездом в отпуск. Он все-таки должен быть белый, как ты считаешь, какого он должен быть цвета?

- Как удобно было тем, кто создавал этот памятник, так и должно быть.

-Создателям памятника.

- Конечно. Это художественное произведение ведь. Кстати, он украсил ту часть города. Я живу как раз рядом. Приятно наблюдать было, как появляется новый памятник. Вопрос художественный – всегда вопрос споров, кому-то хочется зеленый МИГ, кому-то коричневый, кому-то бело-голубой. Без разницы. Факт, что появился памятник, его всегда можно перекрасить. Краска – это не проблема. Гораздо интереснее, когда у нас сносят фонтан, причем, достаточно молодой, потом строят фонтан. Тут мне кажется, ведь кто-то был инициатором сноса фонтана, кто-то подпись поставил, снести фонтан. Я не понимаю, а где этот человек сейчас, почему мы его все еще не видим, почему он не отвечает, что таким бездарным способом были потрачены бюджетные средства. Что мы сначала сносим вполне рабочий фонтан, потом строим другой фонтан.

- Я помню мотивацию по сносу фонтана.

- Стену хотели поставить

- Нет. Там была серьезная мотивация на тему того, что там что-то не работало, и это что-то невозможно было починить.

- Там мотивация была такая, что на самом теле хотели построить стену. Я как раз заходил в Театр-Театр, там был проект, он висел на стеночке.

-  А, по-моему, фонтан был отдельно. Фонтана уже не было в мыслях тех, кто хотел сделать проект уже не было фонтана, там что-то не работало и он был весь из себя устаревший.

- Ром, вспомни, когда этот фонтан был поставлен? Он был поставлен при Аркадии Леонидовиче Каменеве, достаточно недавно. Ну, может быть, забилась система водопровода, но это на самом деле легко и просто решается, но не сносом фонтана. Это было достаточно молодое строение для Перми. Кому пришло в голову все это дело сносить и потом снова строить опять-таки за счет бюджетных средств. Вот это вопрос.  Вот этот вопрос у меня до сих пор остается. На мой взгляд, те, кто подпись под этой историей ставили, должны ответить перед бюджетом.

- Дальше, у нас мало времени, а вопросов многого. Меня давно в городе не было, накопилось, вот я тебя и расспрашиваю. Скажи, пожалуйста, а что там с Дмитрием Самойловым, все в порядке у него? Он сити-менеджер? Я просто такой иронично злой Facebook увидел, сидя в холле отеля, просматривая интернет-новости. Я сразу закрыл свой телефон.

- Вчера Наталья Жукова как раз опубликовала в том же самом  Facebook, с этим постом я согласен. Наталья сказала, люди вышли, чтобы увидеть фейерверк вчера в день города с флагами России. Это было огромное количество людей и то, что там в Facebook происходит, это не всегда нужно выдавать за жизнь, понимаешь? Особенно в связи с украинскими событиями там такое количество троллей появилось, что просто этим и живут. Живут троллингом. Я могу тебе даже примеры из своей лично практики привести. У меня тут приезжала…

- Далеко от Самойлова не отходи, про него был вопрос.

- Понимаешь, если Самойлов, назначат его сити-менеджером, не назначат, насколько я понимаю, назначили, будет уметь чистить трубы, делать ливневую канализацию, не сносить фонтаны по 10 раз, и, слава богу. Это не политическая фигура. Поэтому, в общем, абсолютно без разницы. Я про троллинг лучше закончу. Приезжала ко мне одна  знакомая из Штатов, у нее была задача взять опекунство над своим племянником у него мама сидит, папа сидит, племянник оказался не в очень хорошей ситуации. Тут ей какое-то время помогал один адвокат. Как это у нас часто бывает, содрал кучу денег и ничем не помог. Барышня, естественно, была обижена на этого адвоката. И в личной беседе говорит, тут есть у тебя один знакомый, который, по  Facebook она тоже читает, он говорит хорошо троллингом занимается, вот мне бы так потролить над этим адвокатом. Потому что деньги отданы, а результата ноль. И действительно, я этого знакомого хорошо знаю, я с ним был и надеюсь и сейчас дружен, вполне житейская просьба. Если он это умеет. Я ему звоню, говорю, добрый день, тут приехала моя старая коллега, которая сейчас живет во Флориде, не поможешь ли ты ей в этой ситуации. Мне была интересна реакция с той стороны. То есть, человек сказал, я этим не занимаюсь, потом он сказал, я выключаю телефон, ты меня точно записываешь. На секунду представить себе, я представил себе, он подумал, что я, а мы хорошо знакомы, могу себе позволить записать кого-то из моих друзей, выставить это в интернет или еще куда-то. Это до какой степени нужно опуститься. Он-то себе видимо это  представляет хорошо и просто. Он в своем желании заработать на этом годов идти по этому пути. Для меня этот путь не приемлем. Поэтому еще раз говорю, не может быть самоцели  в виде движухи, самоцелью могут быть совсем другие вещи. Самоцелью может быть стабильная жизнь, какое-то миропонимание нормальное.

- А эмоциональная уравновешенность, чувство свободы, чувство собственного достоинства, Слав, может быть самоцелью.

- Я себя чувствую свободным, вполне независимым.

- А представь, что есть люди, котоыре не чувствуют себя свободными.

- Смотря где вы ищите свободу, уважаемые. Свобода не снаружи, она внутри человека находится. Как может быть человек свободным снаружи? Я свободен внутри. Вот это вот главная задача человека, быть свободным внутри. Быть внутри себя самодостаточным. А когда человек начинает внешнюю свободу искать, мы видим, к чему это приводит. Я не хочу жить на Украине, в той ситуации. Я не говорю, что по всей Украине бардак. Врут и наши каналы. Врут и украинские каналы. Смотрю и другие. Вчера связывался с Одессой, разговаривал, у них, слава богу, все спокойно. Слава богу, что у моих друзей в Одессе все спокойно, но у моих друзей в  Славинске далеко не все спокойно. Вот, так что, не надо нам такой истории. По крайней мере, мне не надо. Ты, по-моему, писал где-то в Facebook, что ты, посмотрев на Украину, ощутил революционную романтику.

- Нет, стоп, я говорил о другом, я писал о том, что страницы истории разворачиваются на наших глазах, что это очень хорошо для нас, как для людей, имеющих возможность, не вставая с передних кресел смотреть на то, что такое революция, своими глазами и своими мозгами принимать решение нужно. Надо нам или нет.

- И я снова возвращаюсь к своему визиту  на путч в Москву, мы сделали 3 серии «Фарс», «Трагедия» и «Финал». А «Финал» звучал так, теперь только все и начинается, не надо рождать новых дракон