"На официальных пляжах уже никто не тонет много лет. Сделайте больше пляжей, и тогда тонуть не будут", - Андрей Гониченко, МЧС России по Пермскому краю

- Давайте начнем сначала. У нас с 15 июня, кажется, официально открыт пляжный сезон. В силу погоды особо не покупаешься, не позагораешь, буквально сегодня стало тепло. Но, тем не менее, я так понимаю, что вам все равно есть, о чем рассказать, потому что люди все равно лезут в воду, ездят отдыхать на природу, на пляжи. Что у нас сейчас с таким отдыхом, с пермскими пляжами, все ли они готовы принять людей.

- На учете в государственной инспекции по маломерным судам состоит 19 пляжей по краю, 5 из них в Перми, все  пляжи уже проверены инспекторами ГИМС и допущены к эксплуатации, включая и пермские пляжи. Что значит, проверены и допущены. Есть 2 важных момента, на которые обращают внимание инспекторы при проверке пляжа. Это наличие акта водолазного осмотра в зоне заплыва и наличие спасателей. Подготовленные, обученные люди и пост спасательный. На каждом пляже это все есть, поэтому они допущены к эксплуатации. Остальные вопросы уже второстепенные.  Связаны с благоустройством, с вопросами, котоыре не влияют на безопасность людей.

- Ну, благоустройством, я думаю, должны и обязаны заниматься администрации тех или иных районов или администрация Перми.

 -Совершенно верно, это ответственные за пляж лица этим озабочены, и занимаются. И так как в состав комиссии по проверке пляжей входят не только инспекторы ГИМС, но и представители других городских и краевых служб, то можно сделать вывод, что с благоустройством все в порядке.

- А в Перми у нас сейчас официально где пляжи расположены?

-   Из года в год, к сожалению, количество этих мест не увеличивается. Это известный пляж  возле автомобильного моста, городской наш, центральный, на КамГЭСе, Мотовилихинсий пруд, хотя по составу воды купаться там запрещено. Кстати, на всех пляжах, если верить санэпидемнадзору, купаться не рекомендуется. Продолжим, Мотовилиха третий, затем в поселке Новые Ляды и на Кировоградской в Закамвке.

- И все они обустроены, оборудованы.

- Да, везде спасатели.

 - А спасатели у нас это какие-то вольнонаемные люди или специально обучают, чтобы  выходили в летний сезон.

- Городская служба спасения каждый год набирает людей, их обучают специально, принимают зачеты, выставляют во время купального сезона в местах купания. В этом году 56 таких товарищей обучено, несут вахту на наших городских пляжах.

- То есть, это специально обученные люди, они знают, что делать, в каких ситуациях.

- Их готовили в центре медицины катастроф и в городской службе спасения. Именно представители городской службы спасения проверяли эти посты, оборудование, и отчитались перед нами. Перед городской властью, что все спасатели готовы нести вахту в этом купальном сезоне в 2014 года.

- Переходим от спасателей, пригодились ли эти люди уже в этом сезоне 2014 года? Были случаи, когда жители края и Перми полезли в воду и начали тонуть.

- У меня косвенная информация есть, вы сами заметили, что погода внесла коррективы в купальный сезон. Пляжи открылись с 15 июня, но реально купаться, видимо, можно будет только с 15 июля, когда вода прогреется и можно будет нормально хоть, получить какое-то удовольствие, а не лезть в воду, подвергая свой организм стрессовым испытаниям. Так вот, по косвенным признакам, у нас нет данных по утонувшим на пляжах, там, где несут вахту спасатели, значит или там никто не купался, либо они спасали, выполняли свои функции качественно. Должен сказать, что по данным краевой и городской служб спасения уже в течение 8 лет на официальных пляжах нет случаев утопления.

- Это на официальных, а на неофициальных, сколько у нас таких, даже на вскидку.

- Это головная боль наша уже не первый год. Мы приводили в пример, и каждый год в пример приводим, что в соседних областях пляжей значительно больше, чем в Пермском крае, где воды значительно больше, чем в соседних областях. Например, в Свердловской области 54 пляжа, а у нас как было 19, так и есть, к сожалению. И если все четко знают, а ведь это никто не скрывает, что на официальных пляжах уже никто не тонет много лет, сделайте больше пляжей и тогда тонуть не будут. Самое-то обидное, что Пермский край по показателю утонувших в 2 раза превышает средний российской показатель.

- Потому что официальных пляжей меньше.

- Да, потому что люди тонут в необорудованных местах, по данным инспекции таких массовых традиционных мест купания мы насчитали 73, и просили, если нет возможности оборудовать пляж, а это связано со значительными материальными затратами, даже есть нормативные препятствия. В том плане, что санэпидемнадзор не пропустит, если вода не качественная, грязная вода, не соответствует санитарным нормам, то разрешение на открытие пляжа не даст. Получается, что тут даже тупик. Хотели бы сделать пляж, но не можем, пока законодательная база такая. И в МЧС раньше тоже требовалось по  нашим документам заключение санэпидмнадзора, что вода соответствует санитарным нормам. Но потом убедились, что из года в год вода чище не становится. А люди купаются и тонут. А пляжи не принимаются, а люди все равно купаются. Поэтому пришли к мысли, что главное обеспечить безопасность купающегося, а то, что вода грязная, а он все равно лезет туда, потому что жарко, это уже его личное дело, получит кожное заболевание, кишечное отравление, это уже его личные проблемы. Его предупредили, что вода грязная, купание запрещено, но спасатели стоят. Водолазы дно проверили, при ныряние он травму никакую не получит, а в случае чего есть специально обученные люди, его приведут в чувства. У нас требования снизились, если можно так выразиться. Мы пошли навстречу людям. Хотите купаться в жаркое время, купайтесь в отведенных местах. В необорудованных местах таких возможностей нет. В прошлом году в Пермском крае утонуло 214 человек.

- Это за год или за летний сезон?

- За год.

- А за летний сезон из этого количества?

- 170.

- А в этом году какая цифра?

- В этом году у нас есть данные статистики за май, за июнь мы получим в конце июля.

- Даже за май.

- За май 23 человек.

- Уже 23 человека. А за год 2014?

- Сейчас 43. Полгода еще прошло.

- То есть, полгода прошло, а за май половина этой цифры.

- Да, но это тоже известные факты, самые сложные 3 купальных месяца, июнь, июль, август, самый плохой из них – это июль. Бывали годы, 2010 год, когда 120-140 человек тонули только в месяц, вообще страшно.

- Да, тогда было очень жарко.

- Нынче пугали, что тоже будет очень жарко.

- Ну, пока мы этого не чувствуем. Я полагаю, что это вам в какой-то степени на руку.

- Да, хотелось бы сказать, что это заслуга инспекторов, но вынужден сказать, что в основном это заслуга погоды.

- Каждый божий год у нас люди тонут. И эти необорудованные пляжи… Где оборудованные пляжи, там есть буйки. Сколько метров купальная зона?

- А везде она своя. Нет четкой границы. Потому что определяется не расстоянием от берега, а глубиной. Глубина 2 метра. Человек даже потеряв силы, может погрузиться, ногами оттолкнуться, подняться, крикнуть спасите, снова погрузиться. И таким образом, мелкими шажками выйти на мелкое место, или его услышат и спасут спасатели.

- Да, поэтому у нас и нет случаев утопления или гибели на оборудованных пляжах. Потому что там и буйки и спасатели. Есть еще, как вы говорите, дикие пляжа. Причины утопления помимо того, что на дне может быть что угодно.

- Причины, вынужден сказать, из года в год повторяются, это купание в необорудованных местах. Купание в состоянии алкогольного опьянения. По детской гибели это одна и та же причина из года в год, это оставление детей без присмотра взрослых. В этом году, к сожалению, уже тоже по детским утонувшим счет открыт, если можно так выразиться, двух ребят потеряли. В поселке Майский  оставили родители без присмотра  4-летнего мальчика, пока садили картошку, он ушел в сторону болот и в этом болоте и остался. Через 40 минут хватились, наши уже без признаков жизни. Маленький ребенок, оставили без присмотра, результат на лицо. В Карагайском районе, группа детей пошли купаться без разрешения взрослых, и одного потеряли.

- То есть, из года в год у нас одно и то же.

- В этом году есть возможность выйти из такого тяжелого положения, в том плане, что еще в 2012 году было поручение президента, в каждом субъекте разработать программу по созданию общественных спасательных постов. Совместно власть, неразборчиво, МЧС должны были поработать. Вот мы и поработали. Почему я вам называл эту цифру, 73 места по краю выявили, наиболее традиционных и массовых. Предложили там создать спасательные посты. Но денег в этом году хватило на  21 пост.

- Именно общественных.

- Да, 17 июля на деньги края должно быть закуплено оборудование для 21 спасательного поста. Есть перечень тех муниципальных районов, где они будут размещены, если есть необходимость могу перечислить.

- Да, скажите. Мне вообще не понятно, где эти 73 места. Понятно, что они раскиданы по краю. Край большой и рек у нас достаточно много, но вот где будут спасательные точки.

- Планируется их в 2014 году оборудовать в следующих районах. В Березовском, в Бардымском, Гайнском, Губахинсклом, Ильинском, Карагайском, Кишертском, Осинском, Сивинском, Суксунском, Чердынском, Юсьвинском, Добрянском. Перечисленные посты, кроме Добрянского по одному посту, в Добрянском 4 поста. В Пермском районе 5 постов. Всего, как я уже говорил, 21 передвижной спасательный пост, и сумма из бюджета края на это выделена 5,5 млн. рублей.

- А сколько не организованных в Перми пляжей. Только в этом городе.

- Само определение неорганизованный говорит о том, что их посчитать практически невозможно.

- Так, навскидку вы все равно знаете, тут купаются, там купаются.

- Купаются, к сожалению, определения такого, что это неорганизованный пляж нет. Пытались сами мы установить, что если более 50 человек, то можно считать неорганизованным местом для купания, но потом поняли, что это безнадежно. Только было 50, потом осталось 2 или 3, или, наоборот, там, где сидело 2, через час стало 50. 17 мест  у нас перечислено было. Самое-то обидное, что рядом с пляжами, лень переехать на  правый берег Камы, купаются у речного вокзала, там постоянно тонут, что самое обидное.

- Там спуск к воде не очень удачный даже.

- Тем не мене, находят какие-то возможности. Между Мотовилихой и речным вокзалом.

- Где промзона, то есть, в промзоне люди тоже…

- Видя, что торчит из воды арматура, все равно лезут в воду, особенно в жаркие годы, трудно предположить, что здравомыслящий человек будет там купаться, но тем не мене, купаются. Особенно в состоянии алкогольного опьянения.

- Да, алкогольное опьянение у нас проблема всего и вся, и по линии МЧС пожары, выпил, закурил, уснул. И основная часть ДТП, по-моему. Меньше пить надо. В общем, вы все равно знаете, где люди купаются, есть у нас береговая охрана какая-то, чтобы они контролировали этот стихийный процесс? Или это невозможно сделать.

- На данном этапе это невозможно сделать, потому что у нас и береговой охраны нет, как вы говорите. И в том  плане, что законодательство не предусматривает даже административной ответственности за купание в неположенном месте. Вода общая, как говорится, и человек волен купаться, где захочется. В запретных зонах, КамГЭС, или подобных местах, где запрещено, за это накажут, а по всей реке таких мест просто масса. Многие не утруждают себя поездкой на пляж, там, где видят берег свободный, там останавливаются. Начинают сначала культурно отдыхать, а потом уже малокультурно и частенько это заканчивается гибелью.

- Но ведь все равно управление МЧС и ГИМС разрабатывают планы, как уменьшить количество утонувших.

-Да, но…

- Какие-то есть реперные точки.

- Я прихожу к мысли, что административный ресурс уже исчерпан, потому что убеждаем,  выступаем, и с помощью средств массовой информации, и листовки различные, и видеоролики, и работа инспекторов, и работа в детских  лагерях с детьми, с родителями в школах, все это делается, но в итоге, пока не будет увеличено количество пляжей в разы, а соответственно и спасательные посты на этих пляжах, думаю, нам не снизить показатели по гибели. А они, как я уже говорил,превышают общероссийские показатели в 2 раза. Например, для сравнения в различных субъектах Российской Федерации по количеству утонувших используется такой параметр, как количество утонувших на 100 тысяч населения. Так вот, если брать по России – это 3,9 человека, в математике допускается 0,9 человека, то в Перми – это 8,1.

- То есть, по всей России 3,9, а в Пермском крае 8,1. Хорошо, если людям не объяснить, каждого за руку не поймаешь, где он там купается, не купается. А с властью как-то получается работать? Говорить, ребята, мы как-то совсем плохо выглядим

- Тяжело, но получается. Дело в том, что у нас часто меняются люди, котоыре отвечают за это дело. Одни обещают,  потом их переизбирают, пока вторые входят в курс дела, приходят следующие выборы. Может быть, этим можно объяснить, потому что вроде бы очевидные вещи, все это не поверхности лежит, если ты знаешь, что чем больше количеством пляжей, тем меньше утонет, то надо найти возможности и сделать больше пляжей. Этого не делается. С большим трудом. Начинали мы лет 8 назад с 13 в крае, теперь 19. Видите, примерно по 1 примерно прибавляется и то, каждый год.

- То есть, пока не получается.

- И пример соседних субъектов почему-то не вдохновляет нас на такие же действия. Если у соседей 54 пляжа и тонет меньше, чем в Пермском края, тоже ведь очевидно. Или есть так называемая, с советских времен, передача передового опыта, или съездить или созвониться, или списаться, как вам удалось открыть 50 пляжей в Свердловской области, откуда средства нашлись или законодательство поменяли, может, потому что вода там у них не чище, чем у нас.

- Вода не чище.

- Тем не менее, видите, их санэпидемнадзор пропустил или не пропустил с какими-то ограничениями допустил. Тут трудно сказать, дело в том, что ГИМС проверяет только то, что есть, и рекомендует. Не участвует в создании или оборудовании этих пляжей.

- У нас ведь каждый год Роспотребнадзор пропускает пляжи, доступ для людей, но не воду. Для отдыха массового они годятся, вы можете там загорать на песке, лепить домики, замки, но купаться лучше не надо. Понятное дело, что это выбор каждого. Если у нас в городе в крае такая вода, где-то в крае, кстати, лучше вода, чем в Перми, если брать реки по типу Сылвы. Почему невозможно пропустить сам пляж?

- Вопрос, наверное, не ко мне. Тут надо приглашать специалиста из роспотребнадзора, он объяснит, почему. Официально я даже сам читал в средствах массовой информации, что вода грязная, купаться запрещено и не рекомендуется мягче сформулирую мысль, потому что запретить очень трудно купаться, особенно в жаркие месяцы.

- Ваш совет пермякам, котоыре скоро уже начнут массово купаться. Потому что, я надеюсь, что у нас погода улучшится, вот сегодня уже +28. Часто нужно сделать, чтобы не получить травму, не погибнуть, не дай бог.

- Прежде всего, надо отдыхать на организованных пляжах, о которых мы говорили. Их в городе 5, да, это мало, но если хотите безопасно отдохнуть, то надо отдыхать именно на них, потому что отдых в других местах чреват непредсказуемыми последствиями.

- Вы не можете предсказать, что там на дне. Водолазы дно не осматривали.

- И нет людей, котоыре могут оказать помощь.

- И самое главное, не употреблять ничего.

- Да, это тоже очень важно.

- Мы тогда от пляжной темы перейдем к маломерным судам. Маломерные суда уже вышли в навигацию, давненько вышли, буквально, наварное, в начале июня к нам приходит транспортный прокурор, он говорил, в том числе, и о маломерных судах, и вообще о судах, о навигации, что нарушения на уменьшаются с каждым годом. По линии МЧС как выгладит картина сегодня по маломерным судам. Сколько нарушителей, не нарушителей, как люди оформляют эти разрешения. Чтобы пользоваться судном без проблем.

- Навигация для маломерных судов началась еще в конце апреля. Из-за запрета рыбнадзора ловить рыбу с маломерных судов, активность на воде возросла уже после 10-15 июня. Когда рыба отметала икру, как нам объясняли рыбинспекторы, тогда можно уже ловить не только с берега, как они разрешали в эти запертые периоды, но и с плавсредств. Поэтому сейчас на воде стало больше маломерных судов, но и нарушения тоже есть. Нарушения, к сожалению, повторяются и года в год, одни и те же.

- Какие?

- Прежде всего, за что мы наказываем штрафами, это нарушение безопасности для пассажиров и судоводителей. Если у вас на борту 5 человек, а жилетов только 3 или 1, как это часто бывает, то это явное нарушение. Люди подвергаются опасности, за это предусмотрена административная ответственность от 300 до 500 рублей. Штраф, вроде бы, небольшой, но, тем не менее, он есть. И приближается к  штрафу почти такому же, как и за отсутствие ремня безопасности на автотранспорте. Есть нарушения правил плавания. Есть нарушения, связанные с отсутствием права управления маломерным судном. Тут два вариант, или вы забыли его на берегу и оно у вас все-таки есть, и вы обучены, или его не было изначально. Штрафы разные. Забывчивость оценивается в 100 рублей штрафа, отсутствие до 1,5 тысяч.

- Уже значительно.

- И самое тяжелое, это пьянство за рулем маломерного судна. К сожалению, лишать таких нерадивых судоводителей мы не можем. Лишает только суд. Но штраф тут до 2 тысяч рублей. Это в праве инспектор выписать. А вот лишать только суд. Последний случай у нас произошел 29 июня в Чайковском. Инспектор остановил нетрезвого, по его мнению, судоводителя, и 17 июля состоится суд.

- И он может быть лишен. А на сколько он может быть лишен права управления?

- От года до двух

-В принципе, все как у нас с автомобилями, получается, примерно

- Наварное, почти так. Только видите, если в автомобильной аварии предусмотрена еще какая-то ответственность, если там последствия, то тут я не готов доложить, таких статей нет.

- Недавно ГИБДД выкладывали информацию, что у них будет очередной рейд, там штраф и лишение прав от полутора лет до двух.

- Даже тюрьма, если мне не изменяет память. Ужесточили. Если второй раз попались…

- На счет второго раза там не было написано, а у вас как? Если раз поймали, два поймали, на два, что будет.

- Это вилка штрафа от 500 до 1,5 тысяч рублей будет по максимуму. Если вас за нарушение  правил плавания первый раз, это смягчающее обстоятельство, повинился, пообещал, что больше нарушать не будешь, 500 рублей, а второй, не дай бог третий раз, то уже до 1,5 тысяч есть возможность получить штраф.

- Но уголовной ответственности нет?

- Нет.

- Пока только административная. А будет ли это вопрос решаться в будущем?

- Рассматривался только вопрос увеличения штрафов, видимо, по образу и подобию  органов ГИБДД, но дальше предложений дело не пошло и пока действуем по тому, что есть, то, что озвучено в КоАПе.

- А какое количество у нас в крае маломерных судов, у вас есть цифра? Сколько сейчас вышло на воду?

- На воду сколько вышло, трудно посчитать, а зарегистрировано в органах ГИМС 32 тысячи маломерных судов. Еще 8 лет назад их было 18 тысяч, то есть, почти в 2 раза больше стало, хотя инспекторский состав, как был 41 по штату, так 41 и остался.

- То есть, 41 человек в крае следит за 32 тысячами судов. Это не один человек, это от 3 до 5 в судне, в зависимости от размера.

- Максимум, что под надзором ГИМС – это до 12 на борту.

 - То есть, за этой невероятной кучей следит 41 человек.

- Да, около 800 штрафов ежегодно выписывается. Иногда больше, иногда меньше. Такие показатели. И порядка 10 человек доводят дело до суда, суд лишает прав. Очень тяжело все это дело оформляется.

- Скажите из год в год нарушителей становится меньше?

- В среднем по 3-4 нарушения в год, единственное, что, боюсь сглазить, надо постучать по дереву. Таких резонансных, крупных аварий становится меньше. Все, может быть, помнят в Чайковском, когда с троекратным перегрузом катер перевернулся. Разрешено было 8 человек, а на бору оказалось 24. И пятеро, котоыре спали в каюте, так и остались там, то есть 5 человек погибли. Случилось в день торговли, что и отмечалось там, и когда возвращались от места праздника в Чайковский, как раз и произошло опрокидывание судна из-за неумелого маневрирования выпившего судоводителя. Он получил 1,5 года лишения свободы, но людей вот этих пятерых, молодых ребят и девушек не вернешь, естественно. Вот таких аварий с 2009 года у нас не было. В основном это рыбаки пьяные без жилетов у нас опрокидываются, проверяя сети, запутываясь в них, и пока его достают, он уже не подает признаков жизни. Тут трудно сказать, на каждой базе объявляем, вывешиваем все эти происшествия, чтобы люди учились на чужих ошибках. Вот, удалось с 6-8 снизить до 3-4 аварий в год.

- По количеству погибших у вас изменилась цифра?

- Да, то же самое. Были годы, когда в авариях теряли по 12 человек за год, сейчас цифра в 2 раза ниже, 5-6 человек.

- То есть, картинка вырисовывается положительная в этом плане. Что люди приходят в сознание, покупают жилеты, получают права, ведут себя адекватно на судне, не перегружают его.

- Да, вот сейчас ждем. Условия изменились, если раньше требовалось ежегодное техническое освидетельствование судна, то теперь опять-таки смягчили требования, и раз в 5 лет нужно предоставлять свое судно на освидетельствование. Правда, человек в праве обратиться с письменным заявлением и мы обязаны будем его освидетельствовать. Если есть товарищ, который не уверен в чем-то, то обращается в инспекцию, его судно освидетельствуют, дают заключение, и он дальше уже спокойно и уверенно плывет, куда хочет.

- Если это добровольно

- Но пока таких случаев не было, все очень обрадовались, что раз в 5 лет и начинают считать.

- А как это может сказать на ситуации с маломерными судами? Ведь суда изнашиваются, 5 лет – это не мало.

- Первый год такая практика, поэтому пока выводы делать рано. Посмотрим. Но не просто к этому пришли. Проанализировали обстановку. Ведь ежегодно, как вы понимаете, мы все суда просто не могли физически проверить. Посчитав, видимо, поразмыслив, что является причиной аварий, убедились, что не техническое состояние судна, а чаще всего неумелое управление, маневрирование, маневрирование в пьяном виде. То есть, человеческий фактор. Его надо ежегодно проверять, но уже не нами, а другими специалистами.