«Цена квадратного метра растёт на 12-13% в год», - Юлия Пивоварова, аналитик рынка недвижимости

Ведущий: Артем Жаворонков.

Гость: Юлия Пивоварова, аналитик, директор информационной группы портала недвижимости Rezon Realty.

- Говорить мы будем о новом и вторичном жилье. Знаю, что ваш портал готовит достаточно серьезное исследование о том, каковы сегодня инвестиционные показатели с точки зрения инвестиций. Но это еще не оформившееся исследование, еще нет результатов.

- Здравствуйте, Артем и все слушатели. Действительно, мы готовим к запуску новую версию сайта, он будет на другом доменном имени. Первой очень важной работой сайта стал новый сервис, который будет оценивать инвестиционную привлекательность вложения в недвижимость.

- Прямо калькулятор.

- Очень большой и глобальный с тангенсами и котангенсами практически в своем алгоритме. Там будет учтено очень многое, это не просто будет, что индекс доходности какой-то квартиры, мы ее сдаем, сколько это будет – там будут учтены все факторы. Сколько денег сейчас наличных, сколько берем ипотеки, берем ли ипотеку вообще в принципе, средние процентные ставки ипотеки. Если вы сдаете квартиру, то как вы будете выплачивать налоги, как ИП 6%, как физическое лицо 13%, как юридическое лицо… Если вы покупаете новостройку, то в каком периоде у вас новостройка? Мы будем считать, живете вы в своем жилье или у вас съемное жилье, пока строится новостройка.

- И амортизацию жилья вы тоже будете учитывать.

- А зачем?

- Есть такой показатель у автомобиля. Я не знаю, есть ли он в недвижимости, хотя здесь более капитально, это все-таки недвижимые объекты, поэтому разбитым дорогам они не подвержены. Мне кажется, ваше исследование сможет противостоять тому самому знаменитому постулату, который банковская сфера выдала в люди – да, вы будете платить ипотеку 25 лет, зато за свое жилье, а не дяде за аренду.

- Безусловно. Когда мы приступили к подготовке сервиса и проверяли первую реакцию людей на то, как они отреагируют, и интересно ли им будет этим воспользоваться, я встретила со стороны своих граждан реакцию, что если у тебя нет квартиры, ну-ка, быстро иди и покупай. Пройдет лет 15-20, ты будешь пенсионер, и где ты будешь снимать квартиру, маяться? Если нет первого жилья, в котором можно жить, в которое можно переехать, то конечно, вопрос не стоит о том, что… Вернее, стоит у очень маленькой прослойки, которые не боятся до конца жизни снимать жилье. Но это люди, у которых очень хороший денежный бэкграунд, и они могут себе позволить за 30-50-100 тысяч рублей в месяц. Но мы сейчас рассматриваем этот сервис больше, он будет направлен на тех людей, у которых накопилось 500-800 тысяч, и они понимают, что время относительно тревожное, непонятно, что завтра будет, доллар и евро растет – не растет…

- Минфин заявил, что нам нечего бояться роста курса!

- Раз заявил, значит, не надо бояться, мы так понимаем? (смеются) Поэтому люди хотят сохранить и преумножить, не потерять. Одна барышня, моя подруга, когда у нее накопилось 800 тысяч рублей, и она подумала, что надо прикупить какую-то квартиру, чтобы деньги не пропали, и в итоге стали считать возможные варианты, в итоге купили двухкомнатную квартиру в новостройке. Начали с одного, а потом сложили туда материнский капитал, жилье для молодой семьи, то-то и то-то, получилось у них купить квартиру в новостройке. Получается, что если эти 500 тысяч рублей… Люди у нас как? Есть 500 тысяч, они пошли и взяли ипотечный кредит под 13-14%, каждый месяц выплачивают проценты по кредиту, плюс коммунальные платежи на квартиру, и думают, что это очень выгодно, если квартиру они будут сдавать. Так вот, этот инструмент, который мы разрабатываем, покажет наглядно, насколько выгодно 500 тысяч рублей вложить в другой инструмент, а мы уже выбрали брокера, с которым это все реализуем. Мы не говорим про банковские депозиты, а именно про брокерские, которые могут предложить 18-20% доходности годовых. Так может быть, 500 тысяч рублей лучше положить под 20% брокерских годовых, через год-два они накопятся в какую-то другую сумму, и эту другую сумму вложить в квартиру? Вот это все будет наглядно показано.

- Чтобы не подумали наши слушатели, тут все не правах рекламы. Это тот самый портал, который помогает решить утилитарные проблемы всем. Вы просто зайдите, посмотрите, какие исследования проводили коллеги по отношению к тому, как работают абсолютно различные сервисы продаж у наших застройщиков. Это замечательное исследование, мы его обсуждали в начале лета.

- Я хотела уточнить, в чем предпосылка исследования, которое мы сейчас разрабатываем. Мы все понимаем, что недвижимость – очень надежный инструмент для инвестирования. Но мы понимаем, что чем выше инструмент для инвестирования, тем ниже его доходность, хотя люди считают наоборот, вроде бы и надежный, и низкорисковый, и высокодоходный. Но сейчас это не так. В 2008 году, когда случился кризис, у нас цены были сравнимые с Екатеринбургом. Средняя стоимость квадратного метра жилья на вторичном рынке была сравнимой. Но сейчас в Екатеринбурге и у нас разница чуть больше 20 тысяч рублей за квадратный метр, в Екатеринбурге она выше. Мы еще не дошли до кризисного уровня, а Екатеринбург дошел и уже перешел.

- По объемам ввода жилья?

- По стоимости квадратного метра. У них стоимость квадратного метра гораздо выше, чем в 2008 году на самом пике, а мы до самого пика еще только доходим.

- То есть надо брать, это выгодно.

- Не факт. Я к тому, что недвижимость непредсказуема. Представляете, кто-то в 2008 году купил квартиру на пике, взял ипотечный кредит, вложился, думает, что будет сдавать, принесет это ему много денег, и вообще он самый умный, финансовый гений…

- Знаю очень много людей, которые вложили в покупку комнаты почти 800 тысяч рублей, а через несколько лет ее цена упала практически вдвое, продавали они ее уже за 400, как раз тот самый кризисный момент.

- Я и говорю, что недвижимость – не настолько распрекрасный инструмент.

- Вы будете ломать стереотипы своим калькулятором в буквальном смысле.

- Люди, которые помогают нам работать над этим сервисом, очень решительно настроены на слом стереотипов, мы им предлагаем просто базу для того, чтобы человек мог подумать. У нас все будет прозрачно, смотрите, вот это так, а это так, а вот здесь выберете это и это, а вот здесь посмотрите так и так. Многовариантность очень большая, а в результате человек будет видеть. Причем сейчас мы раздумываем над тем, что даже с нулевыми деньгами можно будет воспользоваться этим сервисом, потому что вы укажете свой доход, вам скажут, что вы сможете, пойдя к финансовому альтернативному человеку, накопить такую-то сумму. А потом вы можете вот это и это… В идеале калькулятор будет помогать справляться людям понять, по какой схеме им удобнее покупать квартиру. также в работе над этим сервисом принимают участие как люди, которые сами заинтересованы, как купить квартиру, куда лучше вложить деньги, и мы понимаем их логику размышления, и какие-то свои мысли, которые у нас появляются по поводу этого сервиса, отарабываем на них. Есть люди, которые настроены против категорически, мы на них отрабатываем другую часть сервиса. Есть много людей, с которыми мы работаем.

- Когда вы планируете завершить, чтобы обсудить это в этой студии?

- Мы планируем, что на следующей неделе мы должны выложить… я не знаю, получится или через неделю, но уже мысли оформились. Какая-то вариативность, ведь самое сложное в этом сервисе было понять подводные камни, разветвления. Например, недавно, когда мы рассуждали о том, как учитывать налог со сдачи в аренду. Мы понимаем, что некоторые люди не платят…

- Не некоторые, давайте не будем приукрашивать ситуацию, почти все, кто сдает в наем жилье, не платит налоги государству.

- Так я говорила, но оппонент, умная барышня, сказала, что так нельзя думать, что мы за принципиально правильные вещи, поэтому мы обязательно укажем, что давайте выбирайте схему, а сами потом учитывайте, что как будто вы не платите.

- Но людям ведь нужен практический, а не идеальный инструмент.

- Дело в том, что в последнее время государство, которое заботится из всех возможных полей, откуда привлечь деньги, у них есть непаханое поле – налоги со сдачи в аренду квартир. В европейских странах эти налоги являются очень значительной частью пополнения бюджета.

- А у нас проблемы с бюджетом и самосознанием. Мы несколько раз поднимали тему налогов, оказывается, у нас люди не очень и готовы содержать государство, психология другая. За границей это почетно, во многих странах европейских или США. Если бы у нас ввели систему, когда каждый человек отчитывается за каждый налог, я думаю, ситуация могла бы измениться.

- По поводу налогов у меня есть мнение, что когда вы приходите на работу устраиваться, вы узнаете заработную плату. Если вам говорят, что заработная плата 20 тысяч рублей, вы понимаете, что вы будете получать 20. И вас не касается, что собственник бизнеса, организация за вас платит дополнительные 34-35%, вы этих 6-7 тысяч рублей не видите, сразу приходите на 20 и живете спокойно. Еще добавлю по поводу того, что государство ищет всяческие способы, чтобы налоги на арендные квартиры платились. Предпринимаются различные попытки. Сначала это было просто воззвание – товарищи, ну пожалуйста… Потом пытались простимулировать людей, которые снимают квартиру, что если ваш договор зарегистрирован, это все официально, мы вам вернем какую-то часть по налогам – тоже не возымело никакого действия. Потом была прописка в соответствии с регистрацией, действительным местом проживания, а сейчас есть такие инициативы, что для того, чтобы сдать квартиру в аренду, вы должны попросить разрешения соседей. А если разрешение соседей…

- Стукачество плодить. Почему без подписи? Это же анонимка. Это предвосхищает тему нашей будущей программы, мы обязательно с Юлей расскажем вам о том, что будет собой представлять этот сервис. Я столкнулся с крайней формой необразованности наших сограждан в сфере недвижимости, ведя эту программу почти год, при этом это касается целиком и полностью каждого, от младенцев до глубоких стариков в той или иной степени. Одна из тем на плаву, наиболее популярных в отношении общения риелторов и обывателей – какое выбрать жилье, новое или вторичное? Вторичка-то бывает разная, насколько я понимаю, есть своеобразная. Ваше мнение?

- Смотря для чего и смотря у кого что. Есть разные жизненные ситуации. Если вы копили на квартиру долго, хотели квартиру своей мечты, понимаете, лелеете, анализируете, вся стена у вас оклеена фотографиями будущей квартиры... 

- Направляете позитив в космос…

- Да, если у вас прямая связь, вы в любом случае это представляете. Это, скорее всего, будет какая-то новостройка. Новостройки выбирают люди, которые хотят жить в чистом хорошем жилье. Это будут дома очень дорогие. Новостройка, где очень плотное, например, количество жителей, все равно через некоторое время приходит в упадок инфраструктура, лифт, инженерная… У меня знакомая барышня купила квартиру в «Солнечном городе», мы пришли к ней в гости, знали, что у нее квартира на последнем этаже с панорамными видами в несколько сторон, она очень довольна ими. Мы зашли в подъезд, лифт изрисован, а вроде бы дом недавно сдали. В подъезде получается очень много квартир, а когда много квартир, вандализм в том или ином виде все равно присутствует. Вы можете купить квартиру в клубном доме, но это будет очень дорого. Кто хочет хорошего жилья, тот покупает новостройку. К тому же получается, что на вторичном рынке вы можете купить квартиру за дорого в хорошем доме, а на первичном рынке, если вы приходите в новостройку на начальном этапе, отдаете деньги застройщику, которому доверяете, то у вас есть возможность сэкономить на квадратных метрах. В любом случае квартира от фундамента до сдачи дома будет расти в цене, а когда дом сдастся, она подрастает еще два года, расцветает как цветочек – это один из способов сдать владельцем за недорого жилья хорошего, с хорошими трубами, прекрасными соседями, свежими лицами.

- Свежие лица – это не всегда прекрасные соседи.

- Конечно, да. Но когда вы покупаете в уже сложившемся микрорайоне, в домах хрущевской серии, в отдаленном микрорайоне, вы понимаете, что там не будет жить прекрасная интеллектуальная молодежь, люди со средним уровнем дохода, активной жизненной позицией.

- Представители креативного класса. Дом, в котором живу я, 1967 года выпуска, 8-подъездная 5-этажка, не в самом лучшем состоянии, но и не в самом убогом. Уже несколько квартир в этом доме проданы по цене, сопоставимой со стоимостью нового жилья в этом же микрорайоне. Я живу в Закамске на Водниках, там идет весьма активная застройка. Думаю, что вам в своей работе приходилось сталкиваться с подобными людьми и понимать логику их рассуждений – зачем они покупают квартиры в старых обветшалых домах, если через дорогу можно купить в новой 9-этажке по сопоставимой цене?

- Уже сданный дом?

- Или сдающийся.

- Получается, если у вас есть где жить… Первый вариант – вы живете в собственном жилье и рассматриваете приобретение квартиры в новостройке. Вам надо свою квартиру продать, чтобы был первоначальный взнос на ту квартиру, взять ипотечный кредит на новостройку…

- Занять у родственников.

- Это прекрасный вариант. Вы изымаете эти деньги, вкладываете в новостройку, ждете, когда окошко достроится. Но вопрос в чем? На съемной квартире, у родственников – где вы в этот момент живете? Если вы снимаете квартиру, она будет стоимостью 15 тысяч рублей, средняя аренда квартиры такая, 18 месяцев по 15 тысяч, если вы покупаете квартиру 40 кв.м, то это к каждому метру по 5 тысяч рублей прибавит.

- К тому метру, который вы сейчас строите.

- Получается, что люди, которые выбирают вторичку – это люди, которым в основном нужно либо сейчас же переехать и не нести дополнительных расходов по аренде, либо люди, которые покупают квартиру, чтобы сдать ее впоследствии в аренду, они покупают жилье на вторичке, чтобы тут же сдать его в доход.

- Но вторичка очень часто находится в плачевном состоянии!

- Что мешает позвать друзей, приготовить салаты и переклеить обои?

- С другой стороны, да. Очень утилитарный вопрос хочу вам задать в части выбора вторичного жилья. На что в первую очередь стоит обращать внимание, когда заходишь в квартиру и думаешь: «Ага, чистенько, мне нравится»? Когда выбирают автомобили на вторичном рынке, знаешь, на что обращать – пробег, курили ли в салоне, прямые или косые… Здесь есть какие-то секреты?

- Если риелторы меня слышат, они сейчас, наверное, напряглись. Мне кажется, что у каждого человека свое. Когда я покупала квартиру, она была очень мрачная, как из фильмов Тима Бертона. У нее были темные стены, немножко грязная, везде было мрачно и печально. Но это была двухкомнатная квартира с раздельными комнатами, и это меня устраивало вообще прекрасно.

- Это было вашим главным критерием оценки, а вовсе не мрачность.

- Недалеко от школы и остановки, вся инфраструктура близко, микрорайон хороший, меня все устраивает. Каждый человек выбирает свое. Знаю, что некоторые знакомые привязываются к школе. Например, та же подруга, которая начала с 800 тысяч, а потом купили новостройку, они купили недалеко от школы, чтобы ребенку было удобно ходить. Там близко детский сад для второго ребенка, еще одна школа, а другой мой знакомый говорит, что в любом случае будет жить на Висиме.

- Только потому что любит этот район. В конце мне бы хотелось небольшой анализ о том, что собой представляют сегодня новостройки. У нас объемы растут, несмотря на то, что мы уже отметили, что в Екатеринбурге темпы ввода жилья растут гораздо стремительнее. В прошлой части программы мы остановились на том, как можно определить, хороша квартира или нет. Вы в перерыве намекнули мне на риелторов и их опыт независимо от морально-волевых качеств.

- Я считаю, что у каждого человека есть либо свой знакомый риелтор, либо у знакомого этого человека есть хороший знакомый риелтор, который может пойти и посмотреть квартиру.

- Профессиональным взглядом.

- Почувствовать, есть ли посторонние запахи от котов, от подвала, посмотреть на подъезд, послушать шумы в подъезде. Можно спросить у соседей, что они думают по этому поводу. Я, когда покупала квартиру, просила знакомую барышню, дружественного мне риелтора, чтобы она помогла посмотреть квартиру. Если один риелтор из агентства меня уговаривал, манипулировал моим сознанием, чтобы я срочно все бросила и принесла задаток, потому что все пропало, гипс снимают, клиент уезжает, то другая барышня сказала мне: «Юля, взгляни, пожалуйста – по дому идет трещина, и непонятно что будет». Дом до сих пор стоит, все хорошо, но сам факт того, что один риелтор сделал все для того, чтобы заработать деньги, а другой – чтобы посоветовать мне или отговорить как для себя.

- А может ли быть так, что… Вы уже отмечали, что вторичка тоже бывает разная, 5-7 лет, дорогое может быть жилье, реально ли сегодня на вторичном рынке жилья найти неплохую квартиру в доме старше 30 лет?

- Артем, кому суп пустой, кому жемчуг мелкий. У каждого человека есть свои представления о том, какое нужно жилье. Когда моя знакомая барышня (смеются), например, покупала квартиру, специально искала квартиру, в которой нет евроремонта. Если в евроремонте используются пластиковые материалы, токсичные, которые им не нравятся, потому что стены не дышат, им надо было, чтобы не было переделанных перегородок, потому что та планировка, которую они искали, их полностью устраивала, и вот они искали долго-долго квартиру, разные варианты. Новодел евроремонта – он же может быть очень кустарным, фольклорным и смешным.

- Понятия о красоте совсем разные могут быть. Иногда, когда я оказываюсь в квартире своих друзей, я недоумеваю о том, как можно жить в этом музее.

- Могут быть разные ситуации. Каждый выбирает свое. Мне было принципиально недалеко от школы с раздельными комнатами, кому-то принципиально совсем другое, кому-то площадь важна. Тут на вкус и цвет… Знакомый с Висима говорит, что я в принципе не собираюсь подстраиваться под школу, если надо, будем возить ребенка, забирать ее. А вдруг придется, чтобы ребенок сам доехал? Он говорит: «Если мы сейчас будем перебираться в город, это будет ухудшение дома, я не хочу жить в менее качественном жилье, поэтому это будет новостройка. Пускай на Висиме, меня не напрягает автомобильное движение туда-обратно, но это будет очень хорошее жилье с хорошими соседями и так далее».

- Кстати, пермяки, несколько социологических агентств проводили исследование на тему, кому и где нравится жить – очень незначительное количество было согласно поменять район внутри города. Люди, живущие в Голованово, предпочитают остаться в Голованово, закамцы – патриоты Закамска, много аргументов, и зелень района, и тишина, и спокойствие.

- Социологические опросы несколько сот лет назад показали, что каждый кулик свое болото хвалит. Кто-то живет здесь и привыкает. Ты живешь в каком-то месте и находишь в нем какие-то свои положительные стороны. Даже если вам скажут быстро подниматься и переезжать в соседний дом… Ну, не любят люди переезжать.

- Из зоны комфорта выбивает. Я хочу получить от вас получить общее представление, что собой представляют новостройки, как и в каких сегментах формируются. Может быть, мы хоть в чем-то, хоть в каком-то сегменте можем похвастаться успехами по сравнению с Екатеринбургом?

- Тем, что у нас средняя стоимость жилья на 20 тысяч рублей за кв.м дешевле. Есть компании, которые предлагают очень качественное жилье. Мы знаем, что ПЗСП – признанный лидер, который делает очень качественные квартиры. Люди понимают, что, въезжая в жилье ПЗСП, не надо особенно ничего доделывать. В 14-м тресте тоже работают, люди понимают, что новостройки качественные…

- У нас есть большая четверка-пятерка, туда входят «Стройпанелькомплект», «Трест №14», «Камская долина», ПЗСП…

- Вы знаете, мне кажется, что крупным застройщикам надо уже подобернуться на компанию «Талан». Вроде бы удмуртская компания пришла на рынок, хлопает глазами, красивая и прекрасная, а работают на эмоциональном уровне с клиентами, это создает серьезный фундамент. ПЗСП – построили и построили, сдали качественное жилье в срок, и все. А «Талан» - заметьте, как они себя ведут. Построили в «Галактике», сдали 120-й дом, пригласили людей на презентацию. На ней стоят менеджеры, улыбаются абсолютно искренними улыбками, понятно, что все рады видеть. Я даже удивлена: «Меня? Точно?» «Да, вас вообще тут рады видеть!» Провели по квартирам, тут есть show room, в лифтах, причем как они рассказывают о том, как и что они… «У нас были простые щербинские лифты по проекту запланированы, а мы сделали «Мицубиси», а здесь время ожидания такое, а здесь вот это…»

- Искренне хвастаются тем, что они сделали хорошо.

- Например, их проект «Дом вместе», где они созывают людей и предлагают – давайте, друзья (вчера новость пришла), определим интерьер лифта. И все люди, кто купил там квартиру на этапе строительства, обсуждают интерьер.

- Это ведь и маркетинг, непосредственно к качеству жилья это не имеет отношения.

- Я считаю, что это не совсем маркетинг. Это именно посыл, невозможно делать вид, что ты хороший, если на самом деле ты нехороший. Ты можешь недолго делать вид, что ты хороший, а потом сущность все равно проявится.

- Тенденция к увеличению доступности жилья эконом-класса в сегменте новостроек – чуть ли не федеральная программа, качество от этого страдает?

- Знаете, эта программа как будто бы принята, мы ее анализировали, в нее сейчас вносятся изменения… Люди не очень понимают, что и как. Я не знаю ни одного региона, в котором бы вышла новость, что здесь стартовала эта программа. Может быть, я просто невнимательно слежу за новостями, хотя очень большой объем информации, но пока мы с этим не встретились.

- Но ведь локальные объекты есть? 37-38 тысяч за кв.м.

- Если есть упертый человек, который хочет доказать всему рынку, что такое возможно, и выбирает это своей стратегией, то такие примеры как раз есть. Был человек, который сказал, что за 25 тысяч рублей пойдет и построит. Пошел и построил квартал, в котором так и так. Тут ведь все зависит….

- От экономики проектов?

- Не то что от экономики. Я вам говорю, Артем, у нас на сайте будет видеоролик о том, как пользоваться сайтом. Мне нравится ваш голос, я хочу, чтобы вы озвучили ролик. Сколько это будет стоить? Вы же не скажете мне: «Юля, да конечно, бесплатно!» Хотя скажете, я надеюсь (смеется). Смысл в том, что вы все равно будете ориентироваться на то, сколько за это берут в принципе на рынке. Если сложилась определенная цена, то зачем продавать на 10-15% дешевле?

- А как же моральная составляющая, сократить свою прибыль за счет того, чтобы сделать другим людям хорошо? Неужели у нас меценатства в самом широком понимании этого слова нет на рынке, там лишь бизнесмены со строгим расчетом и далеко идущими планами на получение прибыли? Капиталистические законы, акульи?

- Есть крупнейшие застройщики, они постоянно во всех новостях, приходят в эфир и разговаривают с вами, и вы знаете, что они постоянно говорят о том, что у них прибыль вообще маленькая, чуть ли не в убыток себе работают: «Здесь вот такие цены за подключение, здесь такие, это то, это так…» Они абсолютно искренне в глаза глядят и говорят, что вообще сил нет. При этом мы понимаем, что…

- Доходность этого рынка достаточно высока, люди ездят далеко не на каретах, запряженных тыквами.

- А летают на собственных самолетах порой. Поэтому есть какой-то диссонанс в их словах. Я изнутри не знаю, но как-то пришла в первый пермский микрорайон, которые застраивают в Лобаново, и у них прошла новость про то, что барышня, директор или зам, заявила: «Смотрите, вот мы по 30 тысяч рублей, вот себестоимость». Как будто бы себестоимость она опубликовала и обнародовала. Но я понимаю, что в себестоимости не было очень много статей затрат, и это была только условная норма прибыли, причем там прибыли как раз и не было.

- Я знаю, что у нас норма прибыли рассчитывается от 17% до 35%. По-разному бывает, все зависит от того, в какой части региона, тоже общался с экспертами. Вопрос по ICQ: «Почему участие в строительстве домов на начальном этапе, стоимость квадратного метра перестала сильно отличаться от этой же квартиры в этом же доме на этапе сдачи?» Раньше сальдо было больше, а сейчас оно сократилось. Немного выигрывают люди.

- Я не знаю таких примеров, не могу это все прокомментировать. Знаете, с чем это связано? С домами, которые уже сдаются и которые начинают строиться. Мне кажется, сравнивают эти две разные цены, а надо сравнивать с тем, как оно потом будет дорожать. Мы проводили исследование по застройщикам, у каждого застройщика, которые должны привлекать частных инвесторов на покупку квартир в своих объектах, они говорят о том, что раз в квартал, или каждый месяц, или при переходе от одной стадии строительства к другой запланировано подорожание, например, 10%. То, что на 12-13% в год растет цена квадратного метра, пока даже не обсуждается. Тем более, сейчас это есть по всем объектам, которые мы смотрели и анализировали.