Последние изменения в Жилищном кодексе

Ведущий: Это программа «Домоуправ». В студии Вячеслав Дегтярников. Как обычно, вместе со мной наш эксперт в области ЖКХ Ольга Аркадьевна Колоколова, депутат Краснокамской городской думы, руководитель одной из крупнейших в регионе управляющих компаний. Здравствуйте.

Ольга Колоколова: Добрый день.

Ведущий: В прошлой программе мы говорили о изменениях последних в Жилищном кодексе. Я думаю, об этом мы и продолжим сегодня говорить. Тем более, что и слушатели об этом нас просили. Вот насколько я помню, последней, как бы, темой для разбора полетов была ситуация с ТСЖ.

О.К.: Да, действительно.

Ведущий: И с изменением, как бы, взгляда на них с помощью Жилищного кодекса.

О.К.: Ну, я бы не сказала, что сильно изменился взгляд. Больше стало прописанных каких-то процедур, которые раньше вызывали сомнение. Например, раньше была очень большая проблема с ведением реестра собственников. Если в аналогичной, так скажем, ситуации с акционерными обществами, то есть, есть обязательно реестродержатель, есть учет акционеров, то когда сталкиваешься с проблемой, например, товарищества собственников жилья, которое хочет провести собрание среди членов ТСЖ, а не среди собственников, получить информацию о том, кто должен голосовать, вообще, голосовали ли эти собственники и стали ли они членами ТСЖ, то есть, в Жилищном кодексе определена процедура, что вы становитесь членом ТСЖ только после того, как вы пишите заявление. То есть, вы должны написать. Если это при создании, то при создании, что я желаю вступить в члены ТСЖ, с уставом ознакомлен, обязуюсь выполнять. Это самое главная причина, по которой вас считают членом ТСЖ. Соответственно, эти реестры существовали только в одном виде, например, у председателя. То теперь нужно будет каждый год подтверждать эти реестры в органе исполнительной власти субъекта федерации. Ну, скорее всего, для Пермского края это будет инспекция вневедомственного контроля, которая занимается, собственно говоря, всеми взаимоотношениями в сфере жилищно-коммунального хозяйства. Вот это изменение взгляда. Более того, если раньше при регистрации товарищества собственников жилья, вы помните, наверно, что одно время сначала регистрировали в налоговой инспекции и в Минюсте. Потом как-то вот меньше, чем год просуществовала эта параллельная процедура. И обратно вернулись снова в налоговую инспекцию. В очень многих ситуациях таких оказалось следующее, что для регистрации юридического лица некоммерческой организации товарищества собственников жилья с любым наименованием некого дома необходимо, собственно говоря, сам протокол, который заверяется заявлением, заверенным нотариусом. Все. И в этом протоколе, как правило, указывается председатель, например, и секретарь собрания, ну, или счетная комиссия. В зависимости от того, как собрание проходило, и как оно оформлено было протоколом. Сейчас в новых изменениях в Жилищный кодекс говорится о том, что орган регистрирующий… то есть, здесь не написано, конечно, что это налоговая инспекция или это будет Минюст снова, но орган регистрирующий, нужно будет представлять вместе с протоколом и сведения о лицах, которые голосовали за ТСЖ. То есть, если ранее в выписке из единого реестра государственной регистрации юридических лиц у нас стоял в лучшем случае председатель и члены правление, те, которые подписывают протокол, либо председатель и счетная комиссия, то есть, ну, в разных вариантах. Видела примеры и такого варианта, когда правление существует, когда просто председатель один существует. В старых ТСЖ, которые существовали еще до Жилищного кодекса, там уставы, и очень интересные были конфигурации по членам правления, то сейчас, я так понимаю, ну, мне так кажется, да, и было бы правильнее вносить в выписку именно всех… всех…

Ведущий: Членов ТСЖ.

О.К.: …всех собственников, членов ТСЖ, которые голосовали за это создание. То есть, они и будут так называемыми учредителями. В связи с чем этот вопрос возник. Я думаю, что в связи с тем, что начались правомерные, неправомерные процедуры ликвидации товариществ собственников жилья. Поскольку ликвидация у нас 142-й статьей определена, как ликвидация и по гражданскому кодексу, и в случае, если членов ТСЖ меньше, чем 50 процентов в доме, то, как бы, есть обязательство о том, чтобы товарищество собственников жилья или, вернее, общее собрание этого дома приняло решение о ликвидации. То вот налоговая инспекция трактовала протокол, например, о ликвидации, который тоже подписан двумя лицами, например, секретарем и председателем, в лучшем случае, еще счетной комиссией, как уже решение о ликвидации. Хотя в такой же аналогичной ситуации для юридических лиц, не товариществ собственников жилья, если у вас учредителей там пять, например, вы принимаете решение, например, согласно устава, большинством голосов. То есть, нужно, чтобы там 50 и 1 процент собственников в долях, учредителей в долях проголосовало за эту ликвидацию. Здесь же получалась такая интересная история, что любая группа собственников делает любой протокол, и никто не проверяет - есть кворум, нет кворума, какое количество собственников проголосовало. Если же в моем понимании вот по этому изменению будут внесены все члены ТСЖ – собственники, кто голосовал за товарищество собственников жилья в выписку о государственной регистрации юридического лица, то, соответственно, и решение о ликвидации должно приниматься среди них либо среди большинства собственников. Это очень важный такой нюанс. Может быть, для понимания такой трудный.

Ведущий: А чем он важен, в принципе, вот для обычного человека?

О.К.: Для обычного человека, который живет в товариществе собственников жилья…

Ведущий: Да, вот для члена ТСЖ.

О.К.: … он хорош, если это действительно будет так, потому что практики пока мы не имеем. Мы пока рассуждаем о тех изменениях, которым чуть больше месяца.

Ведущий: Понятно, в теории, да.

О.К.: Да, пока у нас теория. Он хорош только тем, что не будет хотя бы одна дополнительная препона для того, чтобы некая группа лиц просто не замыслила эту ликвидацию, ну, просто, без всякой причины, без того, чтобы большинство собственников за нее отдала голоса. Я считаю, что это шаг хороший. Потому что все изменения можно так разделить на плюсы, минусы, нейтральные какие-то изменения. В этом смысле внесение, я так понимаю, что, скорее всего, будет внесение все-таки собственников, голосовавших за создание товарищества собственников жилья в единый госреестр, это хорошо. Что еще среди изменений товарищества собственников жилья. Ну, мы говорили о том, что есть у нас товарищества, которые созданы при объединении домов. Вы помните об этом.

Ведущий: Да, конечно.

О.К.: То есть, несколько домов. По разным причинам они объединялись. Кто-то объединен, например, какой-то инфраструктурой. Например, центральный тепловой пункт. Он снабжает пять, шесть домов. И понятно, что общие коммуникации, общий земельный участок. Некоторые объединялись по принципу вот, ну, есть малоэтажная застройка двухэтажная, например. То есть, на одной улице их всего там четыре дома. Смысл делать в каждом доме, там в 12-квартирном, в 20-квартирном каждое ТСЖ, потому что нужно отдельно избирать председателя, отдельно открывать расчетный счет, вести бухгалтерию…

Ведущий: Ну, дополнительные затраты.

О.К.: …заключать договора. Если это, например, четыре дома маленьких, то… и, причем, они, естественно, группой расположены, смысл создавать в каждом товарищество собственников жилья. Ну, не хочется людям выбирать управляющую компанию. Хотят самостоятельно управлять. Вот они объединяются. То сейчас, я считаю, что это, конечно, наверно, шаг назад в новых изменениях, что есть ограничения. Если общее количество квартир больше 30, то нельзя создавать ТСЖ. То есть, в домах оно создается, ТСЖ, при объединении нескольких многоквартирных домов только, если общее количество квартир не больше 30. Я считаю, что это не совсем правильно.

Ведущий: То есть, объединиться можно, только…

О.К.: Маленькими, да.

Ведущий: …тем домам, которые меньше 30 квартир.

О.К.: Нет, их общее количество квартир. Допустим, четыре дома по 10 квартир – 40, значит, вместе вчетвером они уже объединиться не смогут. Только три дома.

Ведущий: Вот так вот.

О.К.: Хотя есть, я знаю, что и 200, 300, 400-квартирные объединения домов.

Ведущий: А с ними что будет?

О.К.: Ну, естественно, закон обратной силы не имеет. То есть, они будут существовать до…

Ведущий: То есть, то, что уже существует, уже существует.

О.К.: Конечно, бесспорно. Иначе, я думаю, что случилась бы просто непоправимая вещь. Пришлось бы переоценивать, переосмысливать общее собрание собственников, которые приняли решение задолго до этих изменений Жилищного кодекса.

Ведущий: А вот что будет с теми ТСЖ, которые были созданы на этапе строительства?

О.К.: Я думаю, что если это не будет оспорено собственниками, таким же образом поступят. То есть, они будут существовать. Другое дело, что есть норма в законе, она и раньше существовала, если собственники не писали заявление - прошу принять меня в члены ТСЖ, с уставом ознакомлен, обязуюсь выполнять, то, соответственно, в таком товариществе собственников жилья меньше 50 процентов членов ТСЖ, являющихся собственниками, и такое ТСЖ подлежит ликвидации. Причем, общим собранием это можно сделать. Конечно, не хотелось бы, наверно, тем собственникам, которые живут в таких ТСЖ, получать дополнительную нагрузку в качестве ликвидации ТСЖ. Всегда в таких ситуациях, когда люди приходят, например, на консультацию и спрашивают – что же нам делать? Вот у нас есть фиктивное ТСЖ. Или у нас есть ТСЖ, которое, ну, вот когда-то создавали для кого-то, что-то там, для капремонта, и действительно на стадии застройки, строительства дома, что нам делать? То есть, пойти на ликвидацию или пойти, например, выбрать управляющую компанию, сменить способ управления? Надо понимать, что, во-первых, два способа управления на одном многоквартирном доме существовать одновременно не смогут. Это первое. Второе. Если все-таки есть активные жители, и эти жители хотели бы управлять собственным домом, конечно, лучше, пусть даже бывшее фиктивное ТСЖ, но превратить в нормальное действующее товарищество собственников жилья. Потому что, во-первых, у него есть регистрация. Оно является юридическим лицом. Соответственно, вы можете заключать договора. Если раньше это каким-то образом определялось через управляющую организацию, управляющую компанию. Ведь очень многие фиктивные ТСЖ платили деньги не на счет своего товарищества собственников жилья, а платили деньги в управляющую организацию. И эта управляющая организация мола оказаться в должниках, например. То есть, у нее еще какой-то есть жилищный фонд. Примеров масса. Даже, например, по тому же Краснокамску. Когда управляющая компания управляет не только домами, как бы, собственно говоря, являясь управляющей организацией, но и товариществом собственником жилья, которое также деньги платит в эту управляющую организацию. Я считаю, что это неправильно. Хотя, опять же, есть такой минус в изменениях, к сожалению, в Жилищный кодекс, когда именно эта конфигурация становится возможной. Если раньше в Жилищном кодексе ничего не было сказано о том, что управляющая организация может управлять и ТСЖ. То есть, это подразумевалось, что уставом, решением правления, решением общего собрания форму управления товариществом собственников жилья, как юридическим лицом, можно выбрать отдельно. Допустим, нанимаете управляющего, или нанимаете управляющую организацию, с которой заключаете договор. Здесь прямое указание, теперь в законе есть разрешение, правильнее сказать, о том, что товарищество собственников жилья может управляться управляющей организацией по договору управления многоквартирным домом. И, соответственно, всю ответственность по управлению этим многоквартирным домом, даже если это товарищество собственников жилья, будет нести управляющая организация.

Ведущий: А этот договор, он в единичном экземпляре должен заключаться между председателем ТСЖ и управляющей компанией?

О.К.: Вот сейчас я вам могу сказать, Вячеслав, однозначно. Если раньше была, так скажем, дискуссия по тому вопросу - заключать ли с каждым собственником? Даже просто в управляющей организации, заключать ли договор общим собранием? Заключать ли договор, например, с правлением, как вы правильно сказали? То теперь есть прямое указание в законе, что при выборе способа управления управляющей организации при заключении договора с управляющей организацией одна сторона - это управляющая организация, а другая сторона – все собственники, которые приняли решение об этом. То есть, это будет такой, ну, двусторонний договор, одна из сторон которого будет многосторонней. Ну, если понятно.

Ведущий: Понятно. Нет, я почему про это спрашиваю, потому что мы же с вами сталкивались вот на примере того же Краснокамска, когда ТСЖ решением председателя, который потом растворился, передается управляющей компании, все полномочия свои. Затем от имени ТСЖ эта управляющая компания берет кредиты фактически на проведение капитального ремонта, ничего не делает. А там еще и теряется и та управляющая компания, с которой был заключен договор. Появляется третья управляющая компания. То есть, там возникает такая какая-то в буквальном смысле мошенническая схема, при которой никто ни за что не отвечает.

О.К.: Ну вот, к сожалению, Вячеслав, я вам хочу сказать, что это мы с вами, как обыватели, да, потому что и себя могу теперь в этой ситуации назвать себя обывателем, рассуждаем, что нам кажется, что это мошенничество. Вот я могу сказать, что расследование продвигается очень плохо. И мошенничество там, к сожалению, ну, вот не находят наши компетентные органы мошенничество. Да, вот казалось им, ну, вот субъективно казалось, что так должно быть. Почему деньги перечислены, а работы не выполнены? Почему они перечислены 31 декабря, например, говорит следователь некой директрисе управляющей компании. Говорит – да у меня доверенность вот заканчивалась 31 декабря, я ж переживала, что собственники деньги не получат, поэтому вот 31 декабря взяла и перечислила деньги, хотя работы там еще и не начинались кое-где. Поэтому здесь-то как раз вот прописана процедура теперь. Хотя я считаю, что было бы, наверно, неправильным прописывать ее именно так, что управляющая организация может теперь управлять ТСЖ, как многоквартирным домом. Потому как в законе написано было, что два способа управления на одном доме существовать не могут. То есть, если вам не нравится ваше товарищество собственников жилья, вы можете принять решение о его ликвидации…

Ведущий: Ликвидировать.

О.К.: Да. Ну, или там реорганизации, о том, чтоб там выделения, разделения домов каким-то образом. И потом, уже когда способ управления один будет закончен, по суду ли, по обоюдному ли добровольному решению общего собрания, выбирать другой способ управления. Сейчас получается такой симбиоз какой-то вот этих способов. И они начинают в друг в друге каким-то образом растворяться.

Ведущий: Вариться меж собой. Телефон прямого эфира остается все тот же самый - 261-88-67. Я думаю, что если те, кто нас слушают, и внимательно изучали вот последние изменения в Жилищном кодексе, можете вопросы свои задавать.

О.К.: Да, мнение высказывать. Потому что пока мы, действительно, рассуждаем над теорией.

Ведущий: Кто-то, может быть, уже столкнулся с каким-то уже действиями новых изменений. Какие еще изменения произошли? Скажем так, изменения, которые можем назвать существенными.

О.К.: Существенными… Ну, наверно, в развитии темы, которую мы обсуждаем, то есть, некие взаимоотношения управляющий организаций с товариществами собственником жилья, и именно нюансов заключения договоров, то есть такое изменение, которое я считаю, наверно, правильным, скорее, по теории, что ни одно должностное лицо управляющей организации не может быть должностным лицом управляемого по любому договору товарищества собственников жилья ею же. То есть, существует ситуация, когда, допустим, директор, зам.директора управляющей организации является председателем товарищества собственников жилья, которым они же и управляют. Я считаю, что это было бы неправильно. Ну, и, в общем-то, жилищный кодекс сейчас тоже говорит об этом. Ну, это, бесспорно, радует. То есть, это можно отнести, Вячеслав, к плюсам.

Ведущий: У нас есть телефонный звонок. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Я хочу задать вопрос.

Ведущий: А вы представьтесь, пожалуйста.

Слушатель: Ирина. Вот, знаете, такой вопрос. У нас в коридоре висит объявление, что будут менять электросчетчики, и надо платить 800 с лишним рублей. Вот зачем мне это? Я живу одна. Пенсионер. Зачем мне это нужно менять, когда у меня есть?

О.К.: У вас в квартире будут менять счетчик?

Слушатель: Да.

О.К.: Понятно. А срок эксплуатации счетчика прошел?

Слушатель: Ой, это я не знаю.

О.К.: Вот смотрите, Ирина, нужно вам поднять документы на счетчик, если они сохранились. И если он исправен и межповерочные сроки не прошли, если с ним все в порядке, то смысла менять, естественно, нет. Если это пишет ваша управляющая компания, или ваше товарищество собственников жилья, обратитесь к ним, спросите, на каком основании, почему, и кто принимал об этом решение. Потому что одно дело, когда идут коммерческие организации с предложением, ну, сделать ремонт в квартире, поменять счетчик, и, не знаю, забор вам перекрасить, если в частном доме, и вы хотите, берете их к себе на подряд и на выполнение каких-то работ. Другое дело, когда вас в чем-то обязуют. То есть, обязательна замена счетчиков. Если это так, именно такого содержания ваше объявление, обратитесь в управляющую компанию за разъяснениями. И если эти разъяснения они вам дадут внятно, что вот по этой статье такого-то кодекса или закона в обязательном порядке, то, соответственно, нужно уже дальше рассуждать вам будет – менять вам счетчик или нет. Если они сошлются на 261-й закон федеральный об энергоэффективности и энергосбережении, о том, что вы должны как собственник и как сособственник с другими собственниками вашего многоквартирного дома поставить общедомовой прибор учета, тогда это должно решать общее собрание. Если разговор о вашем индивидуальном приборе учета, то пока вам не выписали предписание о замене этого прибора учета, что он у вас неисправен, или прошел срок эксплуатации, или он, там, не знаю, каким-то образом неправильно установлен, я думаю, что переживать об замене счетчика, если вам не требуется, если он нормально эксплуатируется и работает, не стоит.

Ведущий: Вот что-то говорится теперь вот об этом решении, когда к 2012-му году у всех должны были появиться счетчики на воду?

О.К.: Вообще, есть отсрочка по приборам учета, конкретно газа и воды.

Ведущий: Отсрочка на сколько?

О.К.: На полгода. То есть, до 1 июля 2012го года вода…

Ведущий: Уже отсрочили?

О.К.: Да, отсрочили. И по приборам учета до 1 января 14-го года, газа. По электросчетчикам и теплосчетчикам пока нет никаких изменений. То есть, до конца этого года каждый дом должен быть … многоквартирный дом должен быть оборудован приборами учета газа… нет, каждая квартира, газа, электричества и воды, а каждый многоквартирный дом - тепла, воды и электричества.

Ведущий: За чей счет?

О.К.: За счет собственника, соответственно.

Ведущий: На первый взгляд кажется это не совсем логично, на самом-то деле.

О.К.: Да. Но в 261-м законе есть возможность установки с рассрочкой. То есть, может поставить ресурсоснабжающая организация, и дать вам рассрочку на пять лет.

Ведущий: Вот, как бы, совсем тоже нелогично, ан мой взгляд, поскольку это больше всего нужно ресурсоснабжающей организации.

О.К.: Бесспорно.

Ведущий: На мой взгляд, они должны за свой счет ставить. Но, опять-таки, с законом не поспоришь. Насколько я понимаю, есть телефонный звонок. Здравствуйте.

Слушатель: Алло. Добрый день. Анатолий. Вопрос такой. У нас на Зеленом хозяйстве двухподъездный хрущевский дом. В первом подъезде заменили стояки, отводку от стояков. Через неделю я звоню им, говорю – когда во втором подъезде будете делать? Они говорят – нет, у нас денег больше нет. Я про себя говорю – как так, неужели на всего двухподъездный дом не оказалось денег? Ведь деньги-то выделялись из федерального бюджета, как я понимаю. Прошел год, снова звоню, уже в управляющую компанию в головной офис. А там дают мне какой-то номер телефона. Я не успел записать. Короче, я понял, что они просто начали отпинывать и отговариваться. Как вы считаете, возможно такое?

О.К.: Ну, Анатолий, в нашей стране возможно все.

Слушатель: Я это понимаю.

О.К.: Смотрите. Нужно разобраться в двух вещах. Если это капитальный ремонт, про который вы думаете, деньги на который выделяют из федерального бюджета, краевого и местного бюджета.

Ведущий: Ну, тут можно же понять. Давайте у Анатолия спросим. Анатолий, а вы дополнительные средства платили? То есть, вот там в квиточке должна была строка быть - за капитальный ремонт.

Слушатель: Я не обращал внимание на квиточек. Дело в том, что спустя какое-то время, ну, вот даже спустя год, появились объявления, что меняем стояки на металлопластиковые трубы, отводка, там, установка счетчиков, и так далее, и тому подобное, но уже за свой счет естественно, за наш, то есть, счет. В первом подъезде сделали вот, ну, основное-то что – это стояки и отводку сделали до вентилей. Ну, с установкой счетчиков. А уже на наш подъезд они навесили всевозможных объявлений. Ну, разные там компании, то, се, пятое, десятое. Возможно, они все заодно там.

О.К.: Смотрите, Анатолий. Тогда мы делим вашу проблему на три части. Первое. Чтобы узнать, по капитальному ли ремонту была замена в первом подъезде ваших стояков, ну, у ваших соседей в соседнем подъезде, вы делаете запрос просто или звоните в управление ЖКХ города Перми и узнаете, участвовал ли дом по вашему адресу в капитальном ремонте. Все. Если он участвовал, то, с каким видом работ. То есть, в капитальный ремонт обычно ставятся дома, например, замена кровли, замена инженерных сетей водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, теплоснабжения. То есть, вот именно так должно быть определено по видам работ. И если ваш дом стоял в капитальном ремонте в 9-м году, в 10-м году с заменой систем водоснабжения, соответственно, должны быть полностью заменены все трубы. Как вы правильно говорите, стояк, отводка, как вы говорите. Вентиль, ну, там счетчик и разводка, это вы уже сами. То есть, до вентиля включительно это общедомовое имущество. Вот это общедомовое имущество и менялось в качестве капитального ремонта. Но опять, Анатолий, вот если вы не помните, была ли строчка, значит, скорее всего, вы и не помните, было ли собрание, на котором вы должны были, как собственники, проголосовать за этот капитальный ремонт, что, допустим, замена водоснабжения, замена электроснабжения, кровли на такую-то сумму в такие-то сроки, и определить, будете платить вы за этот капитальный ремонт 5 процентов, или не будете.

Ведущий: Ну, потому что вот это важный момент, да? Финансирование…

О.К.: Да, это тоже важный момент. Если этого не было, и в управлении ЖКХ вам скажут, что ваш дом в капитальном ремонте не участвовал, значит, те ваши соседи, у которых благополучно поменяли стояки, они были заменены с помощью целевых средств текущего ремонта. То есть, в вашей квитанции уж точно это, можете не заглядывать, есть текущий ремонт общедомового имущества. То есть, это частичная замена вышедшего из строя оборудования общего дома. Систем водоснабжения, кровли, да.

Ведущий: Ну, то есть, можно предположить, что в соседнем подъезде со стояками было все совсем плохо.

О.К.: Да, может быть, и очень плохо, может быть, очень пробивные жители были. Знаете, всякая ситуация бывает. Но если заменили, значит, скорее всего, был в аварийном состоянии дом. Так вот, вы имеете такое же, собственно говоря, право на замену этих стояков из средств текущего ремонта. Заменить этот стояк можно вам, так скажем, двумя путями. Первое. Если он действительно у вас аварийный, вы пишете заявление, собираете, желательно с каждого стояка, ну, допустим, четырех- или пятиэтажный ваш дом, то есть, четверо, пятеро собственников, пишете – просим заменить аварийный стояк. Идете в управляющую компанию, сдаете под регистрацию один экземпляр им, один экземпляр вам с регистрацией, датой, фамилией ответственного лица, который принял, и ждете, когда вам ответят, когда будет замена. И второй вариант, что если этот стояк…

Ведущий: Но ждете только недолго, ведь там же есть сроки.

О.К.: Ну, на самом деле, если вам ответят в течение месяца о том, что он не требует замены, он не аварийный, конечно, тоже может быть, потому что целевые средства текущего ремонта расходуются на аварийные какие-то работы и на работы запланированные. То есть, это второй ваш вариант. На запланированные собственником. То есть, каждый год на общем собрании, ну, мы уже много об этом говорим, я понимаю, что в большинстве домов эти собрания редко проводятся, но все-таки…

Ведущий: Вообще не проводятся.

О.К.: Да. Будет считать, что редко все-таки, Вячеслав. Каждый год управляющая компания составляет отчет о выполненных по этому текущему ремонту работах. Этот отчет утверждается на общем собрании. И на этом же собрании, рекомендую всем, чтоб не проводить в следующий раз, или через какое-то время, через две недели, через полгода, собрание по плану на текущий год. То есть, вы можете запланировать замену этого стояка, даже если он не аварийный. Вам кажется, что время пришло. Потому что, если он не аварийный, соответственно, его менять в экстренном порядке никто не будет. Вы определяете, например, ваш пусть двухподъездный дом собирает целевых этих средств, например, сто тысяч в год. Для того, чтобы заменить один стояк, не нужно сто тысяч. Достаточно 10, 12, 15 тысяч. Ну, в зависимости, от… одну вы будете холодную воду менять или горячую воду вы будете менять, каким образом там это все будет происходить с какими-то нюансами на крыше или на чердаке или в подвале с заменой розлива или без, разница будет только, собственно говоря, в цене. Так вот, вы можете запланировать этим общим собранием замену вашего этого стояка. Вот это, так скажем, два пути, если это не капитальный ремонт. Ну, значит, нужно общаться с управляющей компанией.

Ведущий: В общем, Анатолий, разбирайтесь. Если что, звоните. Я там тоже на «зеленке» живу. Попробую помочь, если что. 261-88-67. телефон прямого эфира. Здравствуйте. Это говорит Игорь. Вопрос такой вот у нас тоже малоквартирный дом – 20 квартир. И в Перми, по моим данным, вот уже два дома перешли аналогичных на непосредственное управление. То есть, ни ТСЖ, ни управляющая компания, а непосредственное управление. Нельзя ли отдельную передачу все-таки посвятить способу перехода на непосредственное управление? Я знаю, что у них квартплата снизилась процентов на 35 сразу же, потому что они этих нахлебников, которые берут деньги, допустим, за капремонт или за любой другой ремонт, и не выполняют его годами, они просто отсекли. Вот и все. Я хочу, чтобы действительно, вот малоквартирные дома или какой-то особый статус нам дали, уже чтобы можно было просто открыть счет и не платить вот этим вот просто-напросто ворам. Потому что у меня уже есть документы, что своровали несколько миллионов управляющая компания «Гарант». Вот как вот ?????? (неразборчиво), как с ними бороться с этим ворьем?

О.К.: Хорошо, Игорь, давайте, действительно, может быть, в следующий раз мы посвятим передачу непосредственному управлению. Я бы, конечно, не говорила так вот прямо, что все воруют. Все-таки рынок молодой. Область деятельности, так скажем, с 2005-го года. Понятно, что очень много злоупотреблений, очень много. Но все-таки я надеюсь, что есть очень серьезная доля нормальных добросовестных управляющих компаний. Может быть, они не на слуху, может быть, они не такое количество жилья имеют. Но если предприниматель решил для себя участвовать в этом бизнесе, рано или поздно, все-таки есть и добросовестные, да, появляются предприниматели, ну, и, как в любой другой отрасли хозяйства в Российской Федерации есть и недобросовестные.

Ведущий: Хотя, конечно, вот… это как в том фильме. - Вы суслика видите? – Нет. – А он есть.

О.К.: Ну, Вячеслав, все-таки для чего мы передачу проводим? Для того, чтобы разъяснять права собственникам, и попытаться наладить диалог с управляющими компаниями и товариществами собственников жилья. Потому что бороться на самом деле легко. Труднее договариваться. Я согласна с Игорем в одном, который говорит про непосредственное управление. Малоквартирные дома, малоэтажная застройка, бесспорно, непосредственное управление, потому что намного приятнее способ управления. Почему? Потому что договориться в четырехквартирном доме четырем собственникам проще, чем в четырехсотквартирном доме.

Ведущий: Это конечно.

О.К.: И опыт такой существует по стране, непосредственное управление. При этом даже открывать расчетный счет вам отдельно не потребуется.

Ведущий: Что интересно, вот у вас же в Краснокамске есть такая форма управления.

О.К.: Да, есть. Но там как раз вот, Вячеслав, понимаете, ну, как всегда это бывает в Краснокамске, там пятиэтажки и непосредственное управление. А вот для малоэтажки, я думаю, что, действительно, давайте следующую передачу посвятим непосредственному управлению.

Ведущий: Хорошо. Есть еще один телефонный звонок. Последний в этот эфир. Слушаем вас. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Зинаида. У меня такой вопрос. Вот что понимать под места общего пользования, когда в квиточке за электроэнергию указывают сумму?

О.К.: Зинаида, спасибо. Места общего пользования – это лестничные площадки, придомовая территория, это может быть, И, например, подкачка вашей воды. То есть, это электричество, которое служит для обслуживания общедомового имущества. То есть, для освещения лестничных клеток, например. Места общего пользования - это лестничная клетка, это подъезд, ну я не знаю, там, придомовая территория может быть, если она освещена у вас. Вот, собственно говоря, это они и есть.

Ведущий: На этом мы наш эфир завершаем. Для тех, кто не успел задать свой вопрос, существует вопрос, по которому вы можете позвонить, пока нашей программы нет в эфире. 210-10-61 - это приемная Ольги Аркадьевны. Звоните. Вам постараются помочь разобраться в вашей ситуации. Мы на этом прощаемся.

О.К.: Всего доброго.

Ведущий: Всего доброго. До свидания.