Верхний баннер
14:12 | ПЯТНИЦА | 29 МАРТА 2024

$ 92.26 € 99.71

Сетка вещания

??лее ????ов??ое ве??ние

Список программ
12+

отдел продаж:

206-30-40

12:05, 05 декабря 2012

Краевой чиновник о саботаже процесса выделения земли для многодетных

Юрий Бобров у микрофона, Мария Зуева за звукорежиссерским пультом. «Районы-кварталы» сегодня посвящены весьма интересной теме – земле для многодетных - призрачная мечта для многих, интересная и новая тема для остальных, кого, может быть, напрямую не касается.

Мы сегодня разговариваем с заместителем министра по управлению имуществом и земельными отношениями Николаем Гончаровым. Для слушателей «Эха» не секрет, что я эту тему стараюсь вести максимально подробно, максимально плотно. И никогда еще мы не обсуждали земли для многодетных с краевыми чиновниками, потому на вас лежит дополнительная ответственность. Всегда вашу позицию мы слышали в чьих-то интерпретациях либо в формате коротких новостей.

Николай, я не припомню, чтобы в эфире «Эха» бывали представители министерства по управлению имуществом и земельными отношениями. И чтобы все четко понимали, что же это за министерство такое, пару слов: основные функции.

 

Николай Гончаров: На сегодня министерство по управлению имуществом и земельными отношениями Пермского края возглавляет Андрей Владимирович Шагап, министр. Основная задача нашего министерства заключается в рациональном использовании имущества, принадлежащего краю, и, соответственно, земель края. Мы наделены соответствующими функциями контроля.

                                                 

То есть это такой надзорный орган: эффективно, неэффективно, добавить, убавить…

 

Николай Гончаров: Я не сказал бы, что мы чисто надзорный орган. Очень много задач, которые мы выполняем сами. Наверно, все-таки это больше исполнительный орган, направленный на эффективное использование имущества края.

 

Небольшое резюме, портфолио персонального состава министерства.

 

Николай Гончаров: Действительно, я не являюсь коренным пермяком. Приехал я из Москвы. До этого я работал в федеральном фонде содействия развитию жилищного строительства. Также я работал в этом фонде совместно с министром нынешним Андреем Владимировичем. У нас накопилось много опыта, благодаря работе фонда.

 

Когда пришел Виктор Басаргин, третье или пятое значимое заявление о том, что мы будем делать, куда будем двигаться, касалось земли для многодетных. От прежней администрации края особого рвения в эту сторону, мягко скажем, не наблюдалось. Я так понимаю, что когда слово «земля» прозвучало из уст губернатора, это стало вашим прямым поручением, приказом к исполнению.

 

Николай Гончаров: Да, безусловно.

 

В чем заключалось для вас поручение губернатора?

 

Николай Гончаров: В первую очередь я хотел бы сказать, что существует поручение Президента Российской Федерации по обеспечению многодетных семей землей. И поэтому, как вы уже отметили, безусловно, Виктор Федорович поставил исполнение данного поручения во главу угла, потому что это очень важный социально значимый вопрос. А что касается нас...

 

В какой части поручение вас касается?

 

Николай Гончаров: Безусловно, основную часть работы провел непосредственно губернатор. Как вы знаете, 6 сентября приезжал представитель федерального фонда содействия развитию жилищного строительства в Пермский край. Были достигнуты договоренности о предоставлении краю более 500 гектар земли. Эта земля является федеральной собственностью на сегодня. 268 гектар из этого массива должны быть переданы многодетным. На сегодня краевыми властями проведена большая работа по формированию данных земельных участков и постановки их на кадастровый учет. На сегодня мы обладаем массивом, из которого можем сформировать приблизительно (просто проектировочные работы сейчас как раз уже завершились) около 1400 земельных участков.

 

Мы сейчас говорим о Пермском крае в целом?

 

Николай Гончаров: Да, безусловно, о Пермском крае в целом.

 

На самом деле поручение губернатора для вас, наверно, звучало в гектарах. Наши слушатели это поручение слышали словами самого Басаргина, звучало «3 тысячи земельных участков в Пермском крае, тысяча участков в Перми». Это надо сделать за первый год. Звучали реплики «с кровью на руках, но чиновники должны это исполнить». К сожалению, мы констатируем, что к концу года будет исполнено порядка 7 процентов от того, что было поручено.

Я понимаю, что, несмотря на не очень большой финишный результат, задел к тому, чтобы реализовать планы, есть. Сейчас хотелось бы, чтобы вы подробнее рассказали о том, что такое земля для многодетных в Перми (поскольку наша аудитория - это в основном жители краевой столицы). Я знаю, что ей занимается параллельно администрация города. Она вчера также на пресс-конференции отчиталась. Заозерье, в планах Ива. Но при этом землёй на Липовой горе, где должно быть тоже очень много участков, занимается краевая администрация.

 

Николай Гончаров: Да, наше министерство этим занимается, безусловно. Но я хотел бы отметить, что занимается правительство в целом, мы во взаимодействии с другими министерствами это делаем. Ситуация на сегодня заключается в следующем: как и обещал Виктор Федорович Басаргин, землю край нашел для многодетных семей. Как я уже озвучил, это 268 гектар на Липовой горе. Но на сегодняшний момент ситуация развивается не самым лучшим образом. Как вы знаете, в Арбитражном суде Пермского края находится дело по иску учхоза к Академии имени Прянишникова.

 

Учебно-производственное хозяйство «Липовая гора», это ФГУП, это федеральное предприятие, занимающееся коммерческой деятельностью по выращиванию сельхозпродукции и предоставляющее, условно говоря, землю и технику для обучения студентов и аспирантов Академии. Но земля является...

 

Николай Гончаров: ...федеральной собственностью. Так вот, на сегодняшний момент у нас находится дело в суде. В рамках данного дела учхозом было подано ходатайство о применении мер обеспечительного характера в отношении спорных земельных участков. Данное ходатайство было судом удовлетворено. С нашей стороны мы неоднократно обращались как к руководству учхоза, так и к руководству сельхозакадемии имени Прянишникова, чтобы они все-таки заявили ходатайство о снятии мер обеспечительного характера. Потому что пока данные меры действуют, мы, к сожалению, проведя огромную работу, сформировав данные земельные участки (они уже стоят у нас на кадастровых учетах), не можем зарегистрировать право собственности на эти земельные участки.

 

Когда вы озвучиваете результат, не все понимают. Даже те люди, которые сталкивались с кадастровыми перипетиями и процедурами. Свой земельный участок, дачу поставить на учет - это какой-то один объем. Здесь явно был объем другой. Как процесс развивался?

 

Николай Гончаров: Данный процесс развивался совместно с федеральным фондом развития жилищного строительства. Хотелось бы сказать, почему именно эта земля. Я, конечно, не местный, но насколько я знаю, это место считается очень хорошим: экологически чистое – раз, удобно добираться до города – два. Мы ставили во главу угла то, чтобы это были не просто земельные участки где-то в отдалении от города, но земельные участки, на которых, действительно, было бы комфортно и удобно жить многодетным семьям.

 

Давайте сразу оговоримся, что речь идет о землях, находящихся юридически на территории Пермского района, но при этом они - внутри Восточного обхода между улицей Героев Хасана и Бродовским трактом. Это деревни Большая Мось, Паздерино, Мартьяново.

 

Николай Гончаров: Да, совершенно верно. Вы, наверно, были на этом месте, видели, что там уже не просто поля голые. Там уже существует сложившаяся застройка, рядом стоят дома, коттеджные поселки. Вот таким образом мы выбирали эти земельные участки.

 

То есть транспортная доступность, близость к вузам, больницам, всему остальному, к чему, безусловно, многодетные семьи должны иметь постоянный доступ. Хорошо - нашли, где. Как дальше развивались события, как получилось решение правительственной комиссии? Как и кто это готовил?

 

Николай Гончаров: Очень быстро произошла эта работа. Мы благодарны федеральному фонду содействия развитию жилищного строительства, потому что у нас только 6 сентября состоялось совещание Виктора Федоровича с руководством фонда, и уже 31 октября, насколько вы знаете, было принято решение правительственной комиссией по развитию жилищного строительства, на основании которого нам и была передана эта земля. Сначала нам было необходимо поставить весь земельный участок, это более 3-х тысяч гектар, на кадастровый учет. Тоже была проведена очень сложная и кропотливая работа как со стороны краевых чиновников, так и со стороны территориальных органов федеральной власти. Хотелось бы поблагодарить работу Росреестра Пермского края и кадастровой палаты Пермского края.

 

Вы хотите сказать, что до этого земли в сельскохозяйственной Академии, существующие много-много лет, не были на кадастровом учете?

 

Николай Гончаров: Да, вы совершенно правы. Участок не был сформирован. По сути, он не представлял собой объект недвижимого имущества.

 

Но подождите. Я так понимаю, что спор между учебно-производственным хозяйством и сельскохозяйственной Академией - это судебный спор не когда кто-то с кем-то спорит, а когда они через суд пытаются передать имущество от одного лица к другому. Условно говоря, с иском-то на самом деле обе стороны согласны, просто идёт процесс.

 

Николай Гончаров: Я бы назвал это злоупотреблением правом со стороны учхоза. И самое что интересное, безусловно, когда мы выбирали эти земельные участки как с Академией, так и с учхозом, проводилась работа. Мы согласовывали с ними массивы, которые должны были отойти под многодетные семьи. В принципе, никаких возражений с их стороны на тот момент не было. Мы помогли им поставить данный земельный участок на кадастровый учет. И как только мы поставили данный земельный участок на кадастровый учет, когда он уже юридически...

 

Собственно, вы создали основание для судебного иска, получается. Точнее, дали возможность.

 

Николай Гончаров: Дали им возможность, да, обратиться в суд с этим иском, потому что до этого не существовало объекта недвижимого имущества, и, соответственно, не существовало предмета спора.

 

А как они тогда раньше платили? Сельскохозяйственная Академия платит за него налоги. То есть на кадастровом учете участок не стоит, но налоги платят.

 

Николай Гончаров: С точки зрения налогообложения можно было платить налоги, потому что действует государственный акт о выделении им земельного участка в постоянное бессрочное пользование, и, исходя из общей площади, им начислялся налог.

 

Вот теперь на понимание. Когда вы говорите «268 гектар земли для многодетных семей». Я так понимаю, что в планах ее постепенно делить уже на конкретные земельные наделы?

 

Николай Гончаров: Нет, это не в планах, она уже разделена, она уже поставлена на кадастровый учет, уже сформированы земельные участки в соответствии с законом Пермского края от 14 до 15 соток. Уже подготовлен проект планировки на данную территорию. Проект планировки подготовлен профессионально с учетом того, что все-таки на данных земельных участках будут жить многодетные семьи, имеющие трех и более детей. Предусмотрены детские сады в соответствии с нормами. Первая очередь проекта планировки уже готова. Там на 150 гектарах предусмотрено 2 детских сада, разделение идет по школе: это школа начальная и, соответственно, уже школа после 3-го класса. Предусмотрены места для размещения больниц. Предусмотрены места для размещения инфраструктуры, необходимой для жизни – магазины, административные здания. Поэтому работа не то что идет, она уже сделана. Мы уже, в принципе, готовы.

 

Давайте чуть-чуть подробнее про заседание правительственной комиссии. Что это за правительственная комиссия? Почему она была нужна? Игорь Шувалов ее возглавляет, первый зампред правительства, заместитель Медведева. На ней присутствуют представители разных министерств и ведомств, и вот они решают судьбы этих земель.

 

Николай Гончаров: Да, вкратце вы совершенно верно говорите. Основная деятельность правительственной комиссии заключается в том, чтобы развивать рынок доступного жилья на территории Российской Федерации.

 

Ну и вводить в оборот земли.

 

Николай Гончаров: Вводить в оборот, да, неэффективно используемые земли.

 

Вот здесь важно: не то, что неиспользуемые, а даже неэффективно используемые. То, на что упирает, условно говоря, учхоз и сельхозакадемия, что они все-таки ведь используются. Можно, получается, контраргумент выставить о неэффективном использовании? Может быть, эффективнее развить здесь жилищное строительство?

 

Николай Гончаров: Безусловно, я с вами согласен.

 

С точки зрения государственной пользы, в том числе.

 

Николай Гончаров: Конечно. Все решения правительственной комиссии принимаются после длительной обработки, все факты проверяются. Что касается нашего вопроса, безусловно, что бы там ни говорили представители учхоза и Академии: где земли необходимы им для обучения, где земельные участки, которые входят в состав данного землепользования, неэффективно использовались - всё это учитывалось. И только после этого было принято решение о предоставлении права распоряжения этими земельными участками краю.

 

31 октября правительственная комиссия приняла решение. Речь шла об Иркутске, Нижнем Новгороде, о Приморье, всего, по-моему, о десяти или о восьми регионах. Пермский край стоял пунктом номер один, и эти большие участки земельные, которые являются федеральной собственностью, были этим фондом РЖС приняты на себя...

 

Николай Гончаров: Нет, не совсем правильно. Безусловно, фонд РЖС тоже взял массивы земельных участков из состава этого земельного участка. За счет федерального фонда мы просто получили полномочия по распоряжению этой федеральной землей. Она как была федеральной землей, так и остается по сегодняшний момент.

 

Пока многодетная семья пермяков ее не получит в собственность, она является федеральной.

 

Николай Гончаров: Да, совершенно верно. Нам она была передана, как вы уже читали в протоколе, непосредственно для предоставления многодетным семьям.

 

Иное использование невозможно?

 

Николай Гончаров: Нет, невозможно.

 

31 октября состоялось решение, а спустя две недели состоялось судебное заседание, в которое, в том числе, правительство вышло с ходатайством о снятии ареста. Ни учхоз, ни сельхозакадемия, ни, я так понимаю, Росимущество, ваше ходатайство не поддержали.

 

Николай Гончаров: Знаете, это очень интересная такая ситуация. Нас крайне удивляет позиция как учхоза (это федеральное государственное унитарное предприятие), как Академии (опять же это федеральное учреждение) так и территориального управления Росимущества по Пермскому краю.

 

Они не подержали это ходатайство?

 

Николай Гончаров: Они не подержали. Они были против удовлетворения данного ходатайства.

 

Саботаж это называется.

 

Николай Гончаров: Я соглашусь с вами. Потому что есть решение правительственной комиссии...

 

Да.

 

Николай Гончаров: ...и неисполнение этого решения федеральными структурами вызывает у нас крайнее удивление. То есть мы со своей стороны, как исполнительный орган краевой власти, исполняем данное решение, исполняем указы Президента Российской Федерации, делаем все в рамках данных полномочий, что от нас зависит, а федеральные структуры заняли какую-то непонятную для нас позицию.

 

Скажу честно, эфир на тему земли в Липовой горе я планировал довольно давно. Я планировал, что в нем примут участие Юрий Зубарев, исполняющий обязанности ректора сельхозакадемии, и Сергей Мартьянов, директор учхоза. Оба дали свое согласие накануне судебного заседания, где было не поддержано ходатайство правительства края. На следующий день после заседания, и вчера, и позавчера они отвечали молчанием. Возможность выступить и высказаться, друзья, у них была предостаточная. К сожалению, они же ей не воспользовались.

Мы говорим об очень сложном клубке проблем. С одной стороны - поручение президента выделить земли многодетным и его нормальное, адекватное исполнение правительством Пермского края. Это уже имиджевая, личная репутационная вещь губернатора Виктора Басаргина. С другой стороны - фактический саботаж на уровне краевого управления Росимущества, федерального предприятия и федерального вуза...

 

Николай Гончаров: Да, я с вами согласен.

 

Липовая гора – это клубок проблем. Директору учхоза Сергею Мартьянову накануне судебного заседания был задан прямой вопрос: будете ли вы поддерживать ходатайство? Сергей Мартьянов сказал, что ему никто указаний не давал. Вот сидят они там у себя в правительстве, а ему ничего не написали.

 

Николай Гончаров: Его слова не очень соответствуют действительности. Первое – есть решение правительственной комиссии, прямое указание. В состав правительственной комиссии входит руководство министерства сельского хозяйства Российской Федерации.

 

Вот я смотрю протокол. Господин Манылов, замминистра федерального министерства сельского хозяйства.

 

Николай Гончаров: Более того, вчера, как мы знаем, Мартьянову поступило письмо из министерства сельского хозяйства, которому было сказано...

 

По просьбам трудящихся сообщаем вам отдельно, да?

 

Николай Гончаров: Да, сообщаем вам отдельно: снимите арест, заявите ходатайство об отмене мер обеспечительного характера и не саботируйте выделение земельных участков многодетным семьям.

Насколько у нас есть информация, Мартьянов воспринял данное указание опять со свойственной ему особенностью. Насколько мы знаем, он не готов сразу же выполнять его. У него есть сомнения.

 

Николай Николаевич, вам, как федеральному чиновнику в недалёком прошлом, удивительны такие вещи?

 

Николай Гончаров: Очень удивительны. Сколько я работал, мы всегда выполняли распоряжения вышестоящего руководства от и до, не обсуждая, максимально быстро и качественно, что и происходит сегодня и сейчас в Пермском крае. Мы выполним поручение губернатора, выполним его в сроки, выполним его четко и в полном соответствии. Земельные участки будут предоставлены многодетным. На сегодня, как я уже повторюсь, 1400 земельных участков сформированы на Липовой горе.

 

Вот на этих 268 гектарах.

 

Николай Гончаров: Да. Это для семей города Перми. Потому что, как все знают, есть проблемы большие с предоставлением земельных участков в городе Перми.

 

Да, именно в Перми. Вообще, в реализации этого закона, конечно, большими проблемами являются именно региональные столицы, где земли  мало, и она дорогая.

 

Николай Гончаров: Согласен. Я повторюсь, что все готово. Готов проект планировки на данные земельные участки с дорогами, с детскими садами, со школами. На сегодняшний момент нам только осталось зарегистрировать права собственности Российской Федерации на данные земельные участки, включить их в перечень и распределять многодетным. Всё сделано.

 

А вот теперь вопрос такой, которого нельзя не задать. Я не думаю, что это ваша функция отвечать именно на этот спектр вопросов. Но все-таки понимание, я думаю, у вас есть. Инфраструктура. Многие скептики говорят: ну хорошо, ребята, ну дадут вам кусок земли в чистом поле. Понятно, что вы не тот класс людей, которые способны миллионы вкладывать в электросети, в дороги. Детский сад – я так понимаю, это, в первую очередь, просто выделенный земельный участок, но еще не сам детский сад. Коммуникации, самые основные, без которых нельзя начать пользоваться землей, как они могут возникнуть?

 

Николай Гончаров: В этом направлении ведется большая работа правительством. Хотелось бы сразу отметить, что при выборе данного земельного участка во взаимодействии с фондом была сделана следующая работа. Рядом находится земельный участок, который фонд планирует продать с аукциона под комплексное освоение в целях строительства жилья эконом-класса. Безусловно, там будет вестись работа по прокладке сетей инженерных, по инфраструктуре. И самое, что удобно, этот земельный участок граничит непосредственно с землями, которые будут предоставляться многодетным семьям.

 

Соответственно, туда будут затянуты мощные коммуникации, необходимые для многоквартирных, многоэтажных домов.

 

Николай Гончаров: Совершенно верно.

 

Когда только эта новость стала известна, один из наших коллег эховских, отличающихся своей прозорливостью, тут же поместил в блоге фотографию жилого комплекса в Екатеринбурге, называется «Академический». То ли за три, то ли пять лет на ровном месте был построен целый огромный жилой район. Для пермяков, чтоб было понятно – как Садовый, только это новые дома, новые проекты, также с детскими садами и со всем. И сказали: ну вот, раз Басаргин из Екатеринбурга, команда у него оттуда, что-то похожее, видимо, будет и в Перми. И это такой специальный ход – сделать нечто подобное рядом с землями для многодетных, чтобы затащить коммуникации.

 

Николай Гончаров: Да, совершенно верно, мне кажется, это хорошо и разумно.

 

Прогноз: как это будет происходить? 13 декабря – это дата следующего судебного заседания.

 

Николай Гончаров: Да, совершенно верно.

 

Если (а мы на это надеемся, я так понимаю, и правительство, и общество) судебный арест будет снят, земли начнут уже фактически распределять?

 

Николай Гончаров: Да. Произойдет сначала регистрация права собственности Российской Федерации на данные земельные участки. У нас все уже готово. Сразу регистрируем право собственности и начинаем распределение земельных участков. Я еще раз хочу подчеркнуть, ваши коллеги, к сожалению, пишут о том, что идет провал по предоставлению земли многодетным. Это не соответствует действительности, к счастью. К сожалению, что так пишут.

 

Непрогнозируемый фактор строптивых директоров.

 

Николай Гончаров: Да, так произошло. Но мы со своей стороны, еще раз подчеркиваю, выполним поручение губернатора, и предоставим земельные участки. Не будет неисполнения.

 

268 гектар. 1400 участков. Они будут разбиты на несколько очередей. Часть – планы этого года и часть, видимо, на следующие годы.

 

Николай Гончаров: Вопросом непосредственного распределения занимается уже администрация Перми.

 

Нет, со своей стороны, раньше, чем вы успеете подготовить, они тоже их не распределит.

 

Николай Гончаров: Мы подготовим все, как задекларировано. Все земельные участки у нас уже подготовлены. Осталось только пройти процедуру регистрации, что на сегодняшний момент мы сделать не можем из-за того, что наложен арест на земельный участок.

 

Соответственно, вместе со снятием ареста и началом процедуры по многодетным, начинается и процедура у фонда РЖС. Он, расположенный рядом земельный участок, выставляет на торги, застройщик его покупает, а дальше РЖС за вырученные деньги прокладывает туда коммуникации.

 

Николай Гончаров: Есть такой механизм у фонда РЖС, да.

 

Получается, что земли фонд должен продать довольно дорого. Столько коммуникаций перетянуть.

 

Николай Гончаров: Фонд будет ее, скорее всего, в этом месте не продавать, а передавать в аренду.

 

Я не понимаю, сколько могут стоить коммуникации к такому жилому массиву. Никогда даже цифр таких не слышал.

 

Николай Гончаров: Я, честно говоря, по поводу стоимости коммуникаций сейчас не готовился. Это, конечно, очень большие суммы.

 

Просто хотелось бы понять порядок цифр. Условно говоря, купил, продал, сдал в аренду, и на это дело поставил коммуникации, или здесь какие-то дополнительные средства?

 

Николай Гончаров: Дополнительные средства у фонда существуют. Ведь основная деятельность фонда заключается в том, чтобы содействовать развитию (это и следует из его названия) жилищного строительства, в первую очередь экономического класса.

 

То есть, условно говоря, на этом участке фонд (давайте закавычим) «заработает» 100 миллионов, а потратит миллиард, это возможно?

 

Николай Гончаров: Да, это возможно, такие механизмы у фонда существуют.

 

И мы здесь будем не первыми, это не будет эксперимент. Это уже какая-то более-менее отработанная тема?

 

Николай Гончаров: У фонда уже были такие состоявшиеся проекты. Можно назвать Московскую область. Это «Истра», «Бухта Патрокл» - это Владивосток, Челябинск.

 

Что это были за примеры?

 

Николай Гончаров: Пример, наверно, один из таких, который всем известен, это Московская область, поселок Истра. Туда были подведены системы водоотведения и водоподведения, газ. Все это было сделано за счет средств фонда.

 

А сам этот участок также был сдан в аренду за какие-то деньги?

 

Николай Гончаров: Да.

 

Но несопоставимые...

 

Николай Гончаров: Несопоставимые. Процедура совершенно такая же, как планируется провести в Пермском крае.

 

И об этом есть уже у них какие-то договоренности?

 

Николай Гончаров: Я не могу комментировать.

 

Мы говорили о Липовой горе, мы говорили о земле для многодетных и строительстве жилья эконом-класса, которым будет оперировать фонд РЖС, сдавая в аренду или продавая земельный участок. Большое спасибо вам, Николай Николаевич.

 

Николай Гончаров: Спасибо вам, Юрий, что пригласили. Спасибо большое, уважаемые радиослушатели, что выслушали. Проблема, действительно, серьезная. Но она будет решена.

 

Вот такое обещание мы оставим на нашем сайте. Это уже не вырежешь.


Обсуждение
3267
0
В соответствии с требованиями российского законодательства, мы не публикуем комментарии, содержащие ненормативную лексику, даже в случае замены букв точками, тире и любыми иными символами. Недопустима публикация комментариев: содержащих оскорбления участников диалога или третьих лиц; разжигающих межнациональную, религиозную или иную рознь; призывающие к совершению противоправных действий; не имеющих отношения к публикации; содержащих информацию рекламного характера.