Верхний баннер
00:22 | СРЕДА | 25 ЯНВАРЯ 2017

$ 59.22 € 63.62

Сетка вещания

??лее ????ов??ое ве??ние

Список программ
18+
16:52, 03 ноября 2016

«Бывают случаи, когда иммунитет формируется к 12-ти годам, несколько позже. То есть поздний иммунологический старт может быть причиной, объясняющей частые простудные заболевания», — Виталий Мишланов, гл. внештатный пульмонолог краевого минздрава

Евгения Романова: Всем доброго дня! У микрофона Евгения Романова, программа «Здоровый подход» как всегда в прямом эфире по вторникам на «Эхе Перми». Сегодня в первой части программы мы говорим на тему, чем опасны острые респираторные инфекции. Расспросим главного внештатного пульмонолога Минздрава Пермского края Виталия Юрьевича Мишланова. Здравствуйте!

Виталий Мишланов: Здравствуйте!

Евгения Романова: Не все регалии ваши прочитала, Виталий Юрьевич: член-корреспондент академии РАН, правильно? Профессор.

Виталий Мишланов:

Да, недавно избрали, да.

Евгения Романова: А что нужно, чтобы избрали членом-корреспондентом?

Виталий Мишланов: Ну выдвижение академиками РАН, научным сообществом, и полгода шли выборы, вот на прошлой неделе эти выборы закончились.

Евгения Романова: Я вас поздравляю! А что это вам дает? Я не знаю, какая-то добавка к зарплате есть от этого? Материальное что-то?

Виталий Мишланов: Я знаю точно, что это повышает полномочия в развитии науки, и основная обязанность члена-корреспондента академии наук – развивать науку.

Евгения Романова: А у нас много в Перми член-корреспондентов?

Виталий Мишланов: По моим подсчетам, у нас восемь членов Российской академии наук – действительных и кандидатов. В том числе на последних выборах было избрано три кандидата, все трое – представители медицинского университета государственного города Перми, Пермского края, и у нас прошла Инна Борисовна Ившина в действительные члены академии наук, что тоже очень приятно.

Евгения Романова: А ваши интересы научные в данный момент чего касаются? Вот на конгрессах вы постоянно выступаете, выезжаете – с какой темой? Или они самые разные?

Виталий Мишланов: Темы, конечно, различные, но поскольку я сейчас являюсь главным пульмонологом Пермского края, то последние годы я больше занимался пульмонологией. И в частности, в этом году тоже на европейском конгрессе, на российском конгрессе респираторного общества представлял доклады по интерактивным автоматизированным опросникам в респираторной медицине, то есть такие опросники, которые при анализе через интернет могут предварительно составить представление о пациенте, то есть предварительно поставить диагноз, рекомендовать врачу предусмотреть план обследования, план лечебных действий, и проверить это по справочному материалу.

Евгения Романова: А нужно обучать этому врачей? Или все время меняются какие-то вещи, о которых нужно сообщать?

Виталий Мишланов: Да, с одной стороны, медицина очень быстро развивается, фактически ежегодно появляются новые клинические рекомендации или обновляются, это требует непрерывного образования. В Европе сейчас аккредитационный экзамен проводится ежегодно для врачей. В Российской Федерации мы как раз стоим на пороге, чтобы внедрить аккредитацию вообще и затем перейти к ежегодной аккредитации когда-нибудь. Но это встречает определенные проблемы, то есть сегодня мы составляем единую базу данных для того, чтобы оценить знания врачей, чтобы проверить их клинические навыки, практические навыки, это реалии сегодняшнего дня. И конечно, мы стоим на пороге развития информационных технологий. У нас есть такая очень замечательная система «Промед», в которой пишутся электронные истории болезней, это позволяет врачам в разных регионах видеть фактически в режиме онлайн одного больного, в частности, по пульмонологии сейчас внедряются программы, когда эксперты Приволжского федерального округа, эксперты Москвы, то есть федеральные эксперты, могут обсудить с врачом пациента, рекомендовать план действий и лечебных мероприятий.

Евгения Романова: Знаю, что на российском конгрессе последнем обсуждали проблемы вакцинопрофилактики против гриппа и пневмококка. Что здесь нового есть? О каких новостях можно говорить?

Виталий Мишланов: Мы живем в эпоху доказательной медицины и поэтому новости связаны с получением новых доказательств эффективности вакцинопрофилактики. Конечно, вакцинопрофилактика себя хорошо зарекомендовала при многих заболеваниях, то есть, например, защита от оспы, от полиомиелита – это известные факты. В области пульмонологии мы много лет уже развиваем вакцинацию против гриппа, против пневмококка. За прошедший год в Российской Федерации были получены новые доказательства эффективности этих мероприятий и мы с большей уверенностью и с большей настойчивостью рекомендуем людям использовать вакцинопрофилактику, чтобы не заболеть тяжелыми, серьезными заболеваниями.

Евгения Романова: Ну вот нашла сегодня такие цифры. «Новая газета»: «Смертность от гриппа в 2016-м выросла в три раза». Резкий скачок смертности от гриппа и острых респираторных заболеваний – январь-сентябрь 16-го года, сравнили с прошлым годом, в три раза по сравнению с 15-м, таких всплесков Росстат не фиксировал, эксперты теряются в догадках, разные версии произошедшего называют. Есть ли у вас какие-то цифры и знания?

Виталий Мишланов: Пока на конгрессе этот вопрос по 16-му году не обсуждался, речь идет о том, что в целом мы получаем некоторое снижение смертности по Российской Федерации, официальная статистика об этом говорит. И в нашем регионе пока такой вопрос не стоит. Более того, мы добились снижения смертности в 15-м году по отношению к 14-му, а в 16-м году мы продолжаем снижать смертность по отношению к 15-му году.

Евгения Романова: Это вы про грипп говорили?

Виталий Мишланов: Это я говорю про респираторные заболевания вообще, эпидемия гриппа в 16-м году прошла в зимние месяцы относительно благополучно для пермского региона. А грядущая зима, конечно, несет нам новую эпидемию, и мы будем готовиться к этому мероприятию.

Евгения Романова: Напомню, у нас работает телефон прямого эфира. Уважаемые слушатели, не стесняйтесь, задавайте вопросы: 2-066-066. Можно писать на наши мессенджеры – 8-963-870-1000, в ICQ – 404-582-017. По поводу пика заболеваемости гриппом, ожидается январь-февраль 2017-го, правильно?

Виталий Мишланов: Да, да. То есть сезонное повышение заболеваемости уже происходит, мы видим, что пульмонологические отделения и терапевтические заполняются больными пульмонологического профиля и, в частности, сейчас много пневмоний, начинает появляться тяжелая пневмония. Но пока ситуация более-менее благоприятная.

Евгения Романова: Что касается пневмонии, тут какой-то был непонятный такой случай, я даже себе его отметила, дата 28.10, это фактически недавно. Телекомпания «Рифей» пишет: «В Перми правоохранительные органы устанавливают причины смерти 24-летнего молодого человека. За три дня до трагического исхода врачи поставили ошибочный диагноз, отказали в госпитализации – я зачитаю, а вы прокомментируете – началось все 10-го сентября; 24-летний Кирилл начал кашлять, записался на прием к участковому терапевту в поликлинику, ближайшая запись была на 14-е, терапевт, заподозрив пневмонию, направил на срочные анализы, пока они готовятся, выписал антибиотики и препараты от кашля. В ночь на 15-е молодому человеку стало хуже, в тяжелом состоянии его привезли на скорой в приемное отделение 4-й больницы, но там, со слов мамы, развернули и поставили диагноз «острый бронхит», и в три часа ночи пациента отправили обратно домой. Потом он снова пришел к терапевту на следующий день, его увезли в краевую инфекционную и с двухсторонним воспалением легких он умер в реанимации 18-го сентября». Известен ли вам этот случай и какие-то внутренние расследования?

Виталий Мишланов: К сожалению, этот случай мне неизвестен. Сегодня утром мне доложили о том, что смерть такая состоялась и мы на ближайшее время будем планировать клинический патологоанатомический разбор этого случая. То есть детали некоторые мне неизвестны, с ваших слов я могу оценить действия врача по месту жительства как удовлетворительные.

Евгения Романова: Почему? Давайте такую историю тогда, чтобы вы, для других пример, что нужно делать? Плохо себя чувствуете, начали кашлять – что делать?

Виталий Мишланов: То есть действия врача – участкового, она поставила предварительный диагноз «пневмония» и тут же начала антибактериальную терапию. Это правильный момент.

Евгения Романова: Это правильно?

Виталий Мишланов: Это правильно. То есть она взяла анализы, не дожидаясь анализов, начать антибактериальную терапию.

Евгения Романова: А почему, не дожидаясь анализов, назначить антибиотики – это верно?

Виталий Мишланов: Потому что диагноз «пневмония» ставится клинически, не рентгенологически, не на основании каких-либо анализов, это понятие клиническое, оно включает в себя симптомы заболевания, те признаки, которые врач определяет с помощью, мы говорим, физических методов диагностики, то есть пальпация, перкуссия, аускультация с помощью фонендоскопа – то, что всегда есть у врача под рукой, пульсоксиметрия, например. Поэтому врач имеет право поставить диагноз «пневмония» под вопросом, это называется предварительный диагноз «пневмония». Поскольку отсрочка антибактериальной терапии угрожает жизни, то антибактериальная терапия назначается незамедлительно, и врач здесь выполнила то, что должна была выполнить. Почему было отказано в госпитализации – этот вопрос мне на сегодняшний момент непонятен, я думаю, что причиной послужили отрицательные данные рентгенологического контроля, лабораторных данных, но нужно уточнить все моменты.

Евгения Романова: Вот смотрите, казалось бы, невинный кашель…

Виталий Мишланов: Да, простите, Евгения, я могу уточнить? Причина смерти подтверждена как «пневмония» или нет?

Евгения Романова: А будут разбираться.

Виталий Мишланов: Мы пока не знаем.

Евгения Романова: Да, женщина намерена найти и привлечь к ответственности медиков, которые оставили умирающего сына без помощи. Прокуратура перенаправила заявление в УМВД для проведения проверки.

Виталий Мишланов: То есть в данном случае мы не уверены, что причиной смерти послужила пневмония, так, я правильно понял, да?

Евгения Романова: Да, возможно, да.

Виталий Мишланов: Да.

Евгения Романова: Я хочу, чтобы наши слушатели услышали правильный алгоритм, как действовать, когда у вас банальный кашель.

Виталий Мишланов: Банального кашля не бывает все-таки, с моей точки зрения, с точки зрения преподавателя, профессора, заведующего кафедрой. То есть каждый кашель, конечно, маркирует заболевание и болезнь нельзя назвать кашлем, это либо хроническая обструктивная болезнь легких, либо чаще еще бронхиальная астма. Если это сезонный кашель, то он указывает на то, что инфекционный агент поражает бронхи и, возможно, нижние дыхательные пути. То есть нужно разделить проявления острой респираторной вирусной инфекции на болезнь, поражающую верхние дыхательные пути, это такие симптомы как насморк, боль в горле, першение в горле, нарушение голоса – дисфония, по-медицински, и поражение нижних дыхательных путей, среди которых могут быть кашель, боль в грудной клетке, одышка – это более серьезные симптомы. Следовательно, если рассматривать кашель как внезапный симптом, который сочетается с высокой температурой, что очень тоже важно. В этом случае мы можем подозревать пневмонию, мы должны незамедлительно обратиться к врачу, предпринять меры по быстрому рентгенологическому контролю. В случае, если подозрения о пневмонии подтверждаются, незамедлительно начинается антибактериальная терапия.

Евгения Романова: На рентгене что должно быть?

Виталий Мишланов: Еще раз позвольте обратить внимание на понятие «клинический диагноз». Дело в том, что рентгенконтроль как раз нас здесь может подвести. Рентгенологические методы выявляют пневмонию в среднем с третьего дня начала заболевания. То есть в первые дни имеется отек легочной ткани, который рентгенологически может не выявляться. Несколько лучше ситуация обстоит при применении компьютерного томографа. Но, несмотря на то, что этих приборов сейчас много в Пермском крае, мы не можем обеспечить компьютерную томографию незамедлительно днем и ночью в каждом случае. Поэтому обращайтесь к врачу, это понятие клиническое и врач вправе заподозрить пневмонию и начать лечение.

Евгения Романова: Спрашивает нас Мария: «Связаны ли частые простудные заболевания с вирусами герпеса, Эпштейна – Барра, хламидиоза?

Виталий Мишланов: Ну вы перечислили сразу несколько заболеваний. То есть первый был у нас…

Евгения Романова: Герпес.

Виталий Мишланов: Герпес. Герпес все-таки обычно не вызывает пневмонию, и только у пациентов с ВИЧ-инфекцией на стадии СПИДа, преСПИДА, мы можем говорить о генерализации этой инфекции. То же самое относится и к вирусу Эпштейна – Барра.

Евгения Романова: Не пневмонию, а вообще частые вирусные заболевания они вызывают? Это связано?  Вот перечисленные вирусы?

Виталий Мишланов: Как правило, нет. Как правило, нет. Это относится, по-медицински мы называем этих людей иммунокомпрометированными.

Евгения Романова: Это что означает?

Виталий Мишланов: Это не только ВИЧ-инфицированные, это люди, которые длительно принимают системные глюкокортикоиды по поводу разных заболеваний, цитостатическую терапию, например, онкологические больные получают. То есть люди с ослабленными защитными механизмами, включая иммунные механизмы, они имеют право на генерализованную инфекцию. Врач, который ведет таких больных, конечно знает о такой возможности и предвидит ее.

Евгения Романова: То есть напрямую вы бы вот с этими вирусами перечисленными не связывали частые простудные заболевания?

Виталий Мишланов: Да, частые простудные заболевания нельзя связать с этими вирусами у каждого человека.

Евгения Романова: А чем объяснить, что, бывает, дети хорошо ходят в детские сады, а кто-то пойдет уже, во сколько дети идут, в три года, одну неделю ходят – три болеют, одну неделю ходят – три болеют. Что с этим делать?

Виталий Мишланов: Я стараюсь не консультировать детей.

Евгения Романова: Почему?

Виталий Мишланов: Я взрослый врач.

Евгения Романова: Хорошо.

Виталий Мишланов: То есть, есть специальный педиатрический факультет и врачи-педиатры, которые занимаются детьми.

Евгения Романова: Но все равно, вы же все это в теории знаете.

Виталий Мишланов: Да, в теории мы должны все знать, поэтому могу ответить, что у детей как раз не сформированы иммунные механизмы, иммунная система находится в процессе созревания. То есть в среднем мы знаем, что иммуноглобулин G достигает уровня здорового человека в лучшем случае где-то к 7-ми годам. Но бывают случаи, когда иммунитет формируется к 12-ти годам, несколько позже. То есть поздний иммунологический старт может быть причиной, объясняющей частые простудные заболевания. Кроме иммунной системы сегодня все больше и больше информации, что к защитным факторам относятся, например, эндогенные антибиотики и другие механизмы, лучше изученные или хуже изученные. И вот формирование этих систем тоже происходит с возрастом постепенно. Постепенно формируется и структура дыхательных путей. У маленького человека в возрасте до 11-ти – 12-ти лет дыхательные пути узкие. Если там скапливается слизь – то, что мы называем мокротой, то, конечно, эвакуация этого секрета происходит хуже гораздо, она может инфицироваться, застаиваться, дыхательная мускулатура слабенькая у маленького человека, все это нарушает, как мы говорим, мукоцеллярный клиренс, то есть очищение бронхов, и накладывает свой отпечаток.

Евгения Романова: А в этой связи насколько полезно прививать детей от гриппа, потому что грипп – самое серьезное заболевание, потому что к летальному исходу?

Виталий Мишланов: Как раз полезно, да. Самый серьезный защитник человека – это иммунитет. Иммунитет сформировался в эволюционном плане сравнительно недавно и только человек может похвастаться очень сильным иммунитетом. И как раз сила антител – это серьезная защита против любой инфекции. Но у человека иммунитет формируется через две недели после контакта с возбудителем, в лучшем случае. Таким образом, в первые две недели мы рискуем даже умереть, не имея иммунной защиты. То есть наша задача в плане вакцинопрофилактики состоит в создании предварительного иммунитета, который готов встретиться с инфекционным агентом и защитить наш организм. Мы готовим наш организм на всякий случай к встрече с инфекционным фактором.

Евгения Романова: У нас звоночек, надевайте наушники. Здравствуйте, вы в эфире, как вас зовут и ваш вопрос?

Слушатель: Добрый день! Меня зовут Ольга.

Евгения Романова: Да, Ольга.

Виталий Мишланов: Здравствуйте!

Слушатель: Мне, конечно, очень интересно, я слушаю вас, как специалиста, но меня вот волнует, а вот, предположим, у меня вот у внука старшего доктор назначил препараты, антибиотик, и препарат, который…

Виталий Мишланов: Простите, я вас очень плохо слышу, прерывается голос.

Евгения Романова: Плохо слышно, да, вы выключите радио и попробуйте еще раз. У внука доктор назначил препараты – вот это я услышала. Какая болезнь? Сколько лет внуку? Какой диагноз?

Виталий Мишланов: Сколько лет внуку?

Слушатель: Внуку 12 лет, ему поставлен кашель, четыре недели уже кашляет. Меня вот волнует, назначили ему антибиотики, ну я не помню, конечно, какой, и противоаллергический.

Виталий Мишланов: Так.

Слушатель: Я с ним сходила на вегетативно-резонансную диагностику, которая показала, что противоаллергический препарат ему вообще не нужен. Вот меня интересует, приходим мы к педиатру, педиатр ставит диагноз, рентген значит ничего не показал, он назначает препараты, а вот то, что там может быть стафилококк или еще какие-то вирусные агенты, вот это же доктор посмотреть может. Существует такая вегетативно-резонансная диагностика. Как вот вы лично относитесь к этому? Слышали ли вы об этом? Вот я этой диагностике доверяю и она более конкретная и более быстрая, чем мы будем ждать смерти пациента?

Евгения Романова: Виталий Юрьевич, вы поняли вопрос?

Виталий Мишланов: Спасибо, несмотря на плохую слышимость, я, кажется, понял.

Евгения Романова: Вы что-то поняли? Расскажите, что поняли, потому что я…

Виталий Мишланов: Да, сначала я попытаюсь пересказать, что понял.

Евгения Романова: Давайте.

Виталий Мишланов: Я понял, что молодой человек 12-ти лет заболел и длительное время, больше месяца имеет кашель. При обращении к врачу, врач назначит антибиотик и антигистаминный, видимо, противоаллергический препарат. Повторяю, речь идет о педиатрии, немножечко узкой специальности по отношению к моей взрослой специальности медицинской. И ваш вопрос заключается в том, почему доктор не учитывал конкретных микроорганизмов, он не провел какую-то резонансную диагностику для выявления возбудителя и не подобрал лекарственный препарат? Я думаю, что можно ответить на ваш вопрос следующим образом: в настоящее время врач обязан действовать в соответствии с принципами доказательной медицины. Эта медицина, основанная на доказательствах, позволяет разработать четкие клинические рекомендации, как поступать врачу в каждом конкретном случае. И таким образом, врач выполнил те предписания, которые должен был сделать. Насколько мне известно, ни в каких клинических рекомендациях упоминаний о резонансных каких-то методах диагностики возбудителей не приводится, потому что они не прошли должный уровень контроля и они не считаются доказанными и эффективными. То есть я прошу обратить внимание, что есть индивидуальный опыт и врача, и пациента, и каждый вправе считать, что какой-то метод эффективен или нет. Но есть доказательная база, которая строится на многотысячных исследованиях. И если многотысячные наблюдения не показывают эффективности, то этот метод не используется.

Евгения Романова: Это то же самое, как с гомеопатией фактически.

Виталий Мишланов: Наверное, да, да, в какой-то степени.

Евгения Романова: Продолжаем эфир, у нас в этой части буквально три минуты, увы, так быстро бежит время. Виталий Юрьевич Мишланов. Мы говорим о том, чем опасны острые респираторные вирусные инфекции. У нас в гостях главный внештатный пульмонолог Минздрава Пермского края. Надевайте наушники, у нас есть звонок. Здравствуйте, вы в эфире, ваш вопрос, как вас зовут?

Слушатель: Да, добрый день, меня зовут Алексей.

Евгения Романова: Да, Алексей.

Виталий Мишланов: Здравствуйте!

Слушатель: 27 лет, страдаю легкой формой астмы. Хотел бы поинтересоваться, насколько опасно прививаться от гриппа при таком заболевании?

Виталий Мишланов: Бронхиальная астма…

Слушатель: Еще вопрос, как-нибудь к вам на консультацию можно попасть вообще, нет?

Виталий Мишланов: Я принимаю каждую неделю пациентов, записанных участковыми врачами по системе «Промед», то есть электронная запись, абсолютно бесплатная для пациента существует и каждый день я принимаю таких пациентов. Вопрос в отношении прививок у больных с бронхиальной астмой, безусловно, ответ – нужно, более того, сейчас есть такое понятие – третичная профилактика, то есть вакцинопрофилактика используется не только для предупреждения вирусной или бактериальной инфекции, но она используется в лечении некоторых заболеваний. Как раз речь идет о бронхиальной астме и хронической обструктивной болезни легких. Более того, в 90-е годы я имел личный опыт, научный опыт, то есть большой обобщенный опыт применения вакцинации у людей с бронхиальной астмой и люди благодарили, они отмечали, что стойкие ремиссии были до двух лет и более, и обращались с просьбой повторно провести курс лечения вакцинами.

Евгения Романова: Успевайте набирать нас: 2-066-066, а после 13:30, после федеральных новостей, у нас меняется тема, рубрика «Быть здоровым важно!», Ирина Михайловна Кузнецова, говорим мы о брекетах. Здравствуйте, Сергей, ваш вопрос.

Слушатель: Здравствуйте!

Виталий Мишланов: Здравствуйте!

Слушатель: Меня Сергей зовут. Мне интересен такой момент: говорят, вакцинация помогает, но мы же знаем, что каждый год приходит мутирующий грипп, вирус гриппа, предположим. Так вот как может старая вакцина помочь от нового гриппа?

Евгения Романова: Спасибо!

Виталий Мишланов: Сергей, в настоящее время наши эпидемиологи очень хорошо трудятся, как и бактериологи, и есть установки на обновление вакцины. В частности, в этом году были разработаны новые препараты, то есть они называются по-старому, но фактически они новые. Вопрос в том, какая вакцина придет, потому что и старая вакцина тоже у нас существует, насколько я знаю, в ходу. Но я уже сказал, что речь идет о выработке антител, которые могут при хронических заболеваниях менять течение заболевания, в принципе. Кроме того, наряду с новыми штаммами всегда циркулирует несколько других штаммов, и в этом случае сказать, насколько хуже прививка прошлогодняя, сложно.

Евгения Романова: У нас уже новости. Спасибо вам большое! До свидания!

_____________________

Программа вышла в эфир 1 ноября 2016 г.

Читайте также:
«Мы принимаем абсолютно всех наших соотечественников, которые приезжают к нам из клиник Германии и Израиля, когда у них действительно заканчиваются деньги. Потому что мы понимаем, что у людей состояние очень тяжелое», — Надежда Гаряева, главврач клиники онкологии «Лимфатек»
«Кесарево сечение — это самая частая в мире операция, она делается даже чаще, чем удаление аппендицита. И, безусловно, технологии отлажены. Но это операция не делается по желанию. Это в Бразилии в частных клиниках 100% по желанию. Мы не в Бразилии находимся», — Ирина Андреева, зам. главврача МСЧ №9
«Мы обследовали 2300 человек, и у 29 человек впервые была выявлена ВИЧ-инфекция. Это, в основном, молодые люди 30-40 лет. Причем, когда им объявляли этот результат, мы видели, что действительно это для них было шоком», — Евгений Сармометов, главврач краевого центра СПИД
Обсуждение
1515
0
В соответствии с требованиями российского законодательства, мы не публикуем комментарии, содержащие ненормативную лексику, даже в случае замены букв точками, тире и любыми иными символами. Недопустима публикация комментариев: содержащих оскорбления участников диалога или третьих лиц; разжигающих межнациональную, религиозную или иную рознь; призывающие к совершению противоправных действий; не имеющих отношения к публикации; содержащих информацию рекламного характера.