Верхний баннер
12:32 | ЧЕТВЕРГ | 19 ОКТЯБРЯ 2017

$ 57.27 € 67.36

Сетка вещания

??лее ????ов??ое ве??ние

Список программ
18+

12:21, 06 марта 2017
Автор: Юлия Хлобыст

«С территориями надо выстраивать стратегические отношения. Сейчас взаимодействие превратилось в решение конфликтных задач. А после ликвидации теруправления в администрации губернатора политическими процессами никто не занимается», — Николай Яшин, бывший глава управления Росприроднадзора по Прикамью

Юлия Хлобыст: Всем добрый день! Мы находимся на политической «Кухне» «Эха», здесь у микрофонов Александр Пахолков. Саш, добрый день! 

Александр Пахолков: Здравствуйте! 

Юлия Хлобыст: Меня зовут Юлия Хлобыст, и в гостях у нас на политической «Кухне «Эха» политический тяжеловес Николай Яшин, Николай Арсеньевич, спасибо, что приняли наше приглашение и пришли. 

Николай Яшин: Добрый день! 

Юлия Хлобыст: Для неискушенных в политике наших слушателей я напомню опять же коротко вехи политической биографии нашего гостя. В 1997 году назначен заместителем главы города Перми по социальным вопросам, с 2001 по 2007 годы последовательно занимал должности заместителя губернатора Пермской области, советника губернатора Пермского края по политическим вопросам, руководителя администрации губернатора, и в 2007-2011 годах депутат Заксобрания края. И с 2011 по февраль 2017 года уже такая неполитическая стезя – работал руководителем управления Росприроднадзора по Пермскому краю. Ну, а если вернуться к политической деятельности, то до декабря 2016 года Николай Яшин являлся заместителем секретаря реготделения «Единой России» по организационно-пропагандистской работе. Все верно рассказала, Николай Арсеньевич? 

Николай Яшин: Да, только есть еще один момент - я много лет возглавлял региональное отделение партии «Отечество» до ее объединения с «Единством». 

Юлия Хлобыст: Простите, что упустила этот момент, но наверняка те, кто очень пристально следит за политикой, безусловно, этот момент знают. Но несмотря на то, что сейчас вы находитесь на заслуженном отдыхе, наверное, отдыхом это назвать сложно. СМИ уже окрестили вас советником временно исполняющего обязанности губернатора Максима Решетникова, хотя официальных подтверждений на эту тему этой должности, этого статуса ни от вас, ни от представителя главы региона нет. Все-таки, по каким вопросам вы общаетесь с временно исполняющим обязанности губернатора? 

Николай Яшин: Мы знакомы с ним много лет, работали раньше вместе, после этого я несколько лет работал в Москве, мы достаточно часто общались в силу земляческих отношений, и эти наши отношения – они сохранялись многие годы, т.е. в любой мой приезд в Москву по возможности, были контакты, и не только с Максимом Геннадьевичем. В общем-то я поддерживал отношения со многими нашими пермяками, кто уехали в свое время, и мне было любопытно, как они в Москве адаптировались, как они на многие вопросы смотрят, учитывая то, что они ближе к информационному полю. И это никуда не деть: чем бы я не занимался, все равно политика меня так или иначе интересовала. 

Юлия Хлобыст: Не отпускала, я бы сказала. 

Николай Яшин: Ну, в какой-то степени да, поэтому, к вопросу, который мы обсуждали, он достаточно широкий – от того, где отдыхали, какие спектакли смотрели, как растут дети, внуки, ну, у меня уже внуки, у него дети и т.д. 

Юлия Хлобыст: Все-таки это очень грамотный шаг привлекать к консультированию по различным вопросам политически опытные кадры, опытных политиков, которым вы, безусловно, являетесь. 

Александр Пахолков: Как вы считаете, оправдано сейчас для нового исполняющего обязанности губернатора действительно прислушиваться к мнению людей, ведь ни для кого не секрет, все-таки Максим Геннадьевич – он политикой-то не особо занимался, можно сказать, вообще не занимался. Оправдано ли некое менторство, может, это не совсем правильное слово, но мы все знаем, что он и с Сергеем Васильевичем Негановым в достаточно хороших отношениях, правильно ли сейчас для нового исполняющего обязанности губернатора прислушиваться к людям, которые, так сказать, на земле Пермской стоят и, так сказать, знают ситуацию? 

Николай Яшин: Я думаю, что это необходимый элемент спешной работы, это достаточно широкие коммуникации, и он уже в первое время встретился с очень многими представителями бизнеса, встретился почти со всеми депутатами Государственной Думы, с нашими сенаторами, это же не пустые разговоры - это разговоры о состоянии дел, о проблемах, о том, как они видят дальнейшие пути развития Пермского края, ну, по крайней мере, так я понимаю эти встречи. Ну, а то, что Максим Геннадьевич не занимался политикой, с этим делом я категорически не согласен. Дело в том, что он всю жизнь занимался экономикой, но экономикой не в чистом виде, а в виде проектной деятельности, т.е. теми вопросами, которые могут дать порыв, т.е. сделать как бы новое направление в деятельности. Ведь если вы, допустим, вспомните бюджетные, экономические инициативы Олега Анатольевича, да, они все были упакованы с точки зрения содержания, проработки, юридического сопровождения Максимом Геннадьевичем, т.е. это был единственный человек в администрации губернатора, который мог эти дела делать, а, значит, сочетать в себе целый ряд качеств - великолепного экономиста, человека, который может проследить последствия принимаемого решения, посмотреть идеологическую составляющую, информационную составляющую. И эти все качества наиболее ярко проявились и в Москве, потому что он не был просто министром экономики, там ведь немножко по-другому, он был министром экономического развития. 

Юлия Хлобыст: Так, экономического развития города Москвы. 

Николай Яшин: Да, города Москвы. Но кроме этого, он был идеологом во многих вопросах бюджета города Москвы, значит, ему Собянин поручал, вопросы анализа резервов Москвы, взаимоотношения с олигархическими группами, т.е. он занимался очень широким спектром вопросов. Он занимался крайне активно и выборами губернатора Собянина, потому что он до того, как стал руководителем департамента, министром московского правительства, он работал еще и в других должностях, и выборы были его непосредственной обязанностью, но это не совсем известные факты. 

Александр Пахолков: Скажите, сейчас уже у Максима Геннадьевича какое-то виденье в том числе будущей избирательной кампании имеется? 

Николай Яшин: Ну, что значит, «губернатор видит свою избирательную кампанию»? Это будет зависеть от многих факторов. Например, конкурентная или неконкурентная будет кампания, во многом это зависит от того, каких возможных кандидатов выдвинут наши политические партии, смогут ли они составить реальную конкуренцию исполняющему обязанности или формальную. В рамках конкурентной кампании один сценарий выборов, в рамках неконкурентной кампании - это фактически мы уходим в механизм референдума. 

Александр Пахолков: О доверии. 

Николай Яшин: Да, фактически речь идет о доверии к тому лицу, который на сегодняшний день возглавляет Пермский край. 

Александр Пахолков: А как вы считаете, какая форма будет выбрана – конкурентная или нет? 

Юлия Хлобыст: Задача о конкурентных выборах ведь поставлена на высшем уровне. 

Николай Яшин: Во многом это зависит от тех условий, который сложились в Пермском крае. Вы же давно сами занимаетесь политическими процессами, их изучением и освещением. 

Юлия Хлобыст: И реализацией, как, например, Александр.

 Николай Яшин: И реализацией, да, то вы сейчас назовите мне фамилии, кто может составить достойную конкуренцию? 

Александр Пахолков: Я вам не фамилии назову, я вам назову следующий параметр. У нас ни одна партия, кроме «Единой России», не в состоянии самостоятельно, без помощи власти или той же «Единой России», пройти муниципальный фильтр, поэтому мне кажется, что эти разговоры - кого выдвинет партия, это разговоры «от лукавого», потому что в конечном счете это будет решаться, мне кажется, даже не в Перми, будут эти выборы действительно конкурентными, готовы они на них, или они будут, скажем, по такому, более инерционному сценарию, скажем так, проходить. 

Николай Яшин: Ну, я, например, сегодня могу сказать о том, что предпосылок на то, что путем муниципального фильтра сегодня отсеют неугодных депутатов просто нет. 

Александр Пахолков: А как его набрать? 

Николай Яшин: Исходя из общих принципов, которые сегодня провозглашаются в государстве, не случайно вопрос об отмене муниципального фильтра начал активно обсуждаться. Инициатором этого на сегодняшний день самым активным образом выступает «Единая Россия», считая, что надо от этого уйти. 

Александр Пахолков: Ну, т.е. он был востребован как бы в начале этих возвратов к выборам, а сейчас вроде как отслужил? 

Николай Яшин: Он был как страховочный элемент, потому что никто не знал, как будут в общем-то проходить реальные выборы. Насколько сегодня наш электорат к выборам будет иметь интерес, как будут реагировать элитные группы в территориях. Ну, фактически если мы с вами понаблюдаем – как проходили выборы последних двух лет, то увидим, что у нас конкурентных выборов на территории России прошло единицы. И я всегда говорю, что это были не выборы партийных интересов, это были выборы элит, там, где сегодня были противоречия. 

Александр Пахолков: Безусловно. 

Юлия Хлобыст: Несмотря на то, что вы как бы, так скажем, официально не подтверждаете свое политическое консультирование временно исполняющего обязанности главы региона, все-таки вы отслеживаете политическую ситуацию, которая сегодня разворачивается в регионе. И, если сравнить с ситуацией 2005-2006 годов, когда вы были советником временно исполняющего обязанности Олега Чиркунова и сейчас то, что вы видите? Политическая ситуация тогда и сейчас имеет какие-то отличия? Если имеет, то какие? 

Николай Яшин: Ну, видите, это две большие разницы, исходя из того, что сегодня губернатор идет на выборы, и для него сегодня важно запустить позитивные процессы на территории Пермского края, ну, т.е. он – человек, который нацелен всегда был на результат, да, я думаю, что таким и останется. В 2005 году ситуация была несколько другая. Губернаторы утверждались Законодательными собраниями, в Законодательное собрание кандидатура вносилась Президентом, поэтому важно было не допустить внутриэлитных конфликтов, где-то стояла задача консолидации Законодательного собрания, ну и, конечно, одно из главных условий, чтобы президент внес кандидатуру. 

Юлия Хлобыст: А сегодня консолидация элит важна и насколько важна? В одном из интервью того времени – 2005-2006 годов – одному изданию вы говорили о том, что для сохранения позитивного развития региона вы считаете необходимым отсутствие политических скандалов. Тогда вам удалось объединить, консолидировать элиты, в общем-то скандалов, как мы помним, практически не было никаких, но в последнее время мы видим, что элиты политические, промышленные – они разобщены. 

Николай Яшин: Скандалы – это всегда вред. 

Александр Пахолков: Конечно. 

Николай Яшин: Т.е. они отвлекают силы, отвлекают средства от созидания. В то же время добиться полной консолидации – это утопия, и это тоже тормоз в развитии. Во всем должно быть чувство меры, потому что нет и финансово-экономических групп с одинаковыми подходами, их интересы пересекаются, и группы социальные – население – имеют тоже разные позиции, все хотят хорошо жить, но понимают под этим разные смыслы. Поэтому вопросы - как нам получить максимальный результат, как нам более быстрыми темпами двигаться вперед, как нам улучшать ситуацию в Пермском крае - это дискуссионные вопросы, но они направлены на одно – на то, чтобы сегодня получить позитивный результат. А, когда речь идет о том, что «чем хуже, тем лучше», это всегда тормозит развитие территории, и иногда приводит к необратимым последствиям. 

Юлия Хлобыст: А сегодня, на ваш взгляд, есть некие показатели того, что временно исполняющего обязанности губернатора поддерживают промышленники или главы территорий, или может быть вообще, если мы говорим о карт-бланше, данном Максиму Решетникову из Москвы, то в принципе может быть и не сильно нужна такая поддержка? 

Николай Яшин: Сказать о том, что сейчас сложилось полное единодушие - это неправильно сказать, потому что у людей как бы разные цели. Сегодня среди основных наших сил, которые на территории Пермского края находятся, промышленных, финансовых, нет противоречий, потому что все находятся в режиме некого ожидания. Но те посылы, которые сегодня от губернатора идут, что губернатор, правительство, администрация готовы помогать в процессах, которые будут способствовать развитию Пермского края, они в общем-то на первом этапе вселяют во всех позитив, потому что на самом деле бизнесу ничего другого не надо. Если будет развиваться бизнес, то ситуация, допустим, с социально-экономическим самочувствием Пермского края - она тоже улучшится. Сложнее ситуация с теми же главами муниципальных образований, потому что они на протяжении некоторого времени, значительная их часть, перестала работать на результат развития территории. 

Александр Пахолков: Я бы еще добавил, с действующими главами в территориях, как мне кажется, ситуация катастрофическая, потому что прошлый губернатор, как мы знаем, очень часто оказывался на последних местах многочисленных рейтингов оценки эффективности, и помню, разговаривая с позапрошлыми руководителями администрации, они говорили о том, что в структуре этих рейтингов достаточно существенную роль имеют показатели конфликтности. И вот пытаясь сохранить для Басаргина, скажем, такую более-менее конфликтную ситуацию, не поднимали вопросы, не ставились более жестко вопросы об, скажем так, зачистка - может быть не самое подходящее слово, но в очень многих регионах, районах Пермского края нужно как бы пожестче с главами поговорить. Я сейчас не буду называть фамилии, но мы знаем, что некоторые прокуроры местные вносили на губернатора - на рассмотрение комиссии по коррупции при губернаторе рассмотрение вопросов, а губернатор все эти вопросы – Басаргин – заворачивал, потому что зачем новые конфликты, у нас вроде и так их много. И вот сегодня, как мне кажется, в очень многих районах население озлоблено, а сегодняшняя модель избрания не прямая фактически мешает им своим волеизъявлением это изменить, и это тоже некая база конфликтов, на которой уже так или иначе исполняющий обязанности губернатора находится. И в эту ситуацию надо либо входить, но перед выборами тогда непонятно, как будет в этом районе происходить кампания, ну, либо как бы разбираться с этим после выборов, как вы считаете, какая тут будет позиция? 

Николай Яшин: С территориями надо выстраивать стратегические отношения. На сегодняшний день это взаимодействие превратилось в решение конфликтных задач или решение сиюминутных задач, потому что фактически после ликвидации территориального управления в администрации губернатора политическим процессами в территориях никто не занимается. На мой взгляд, это не совсем правильно, и отсюда большое количество внутриэлитных конфликтов в территориях. Но это всегда так, потому что, чем депрессивнее территория, тем ожесточеннее борьба за контролирование бюджета. 

Александр Пахолков: Конфликты будут, но ими надо заниматься, их решением надо заниматься. 

Николай Яшин: Надо создавать несколько другую систему, т.е. надо реально сейчас убирать некоторые причины конфликтов, которые есть. Да, это издержки 131 закона, это большое количество на сегодняшний день поселений, это создание… 

Александр Пахолков: Я напомню нашим радиослушателям о том, что 131 закон разделил некогда единые власти в районах на поселенческий уровень и у нас, по-моему, в таких территориях, как, например, Березовский район, просто куча этих поселений, куча глав, куча депутатских собраний – 6, 10, 20 поселений может быть в одном сельском районе, и, безусловно, у них разные полномочия, у них зачастую бюджета не хватает ни на что, и бедные избиратели ходят, но ни тут вопрос не порешать, ни тут, и этого достаточно в территориях, просто пермяки - у нас единая власть, у нас городской округ, а в территориях есть разделение. 

Николай Яшин: Да, и этими вопросами всеми надо заниматься, учитывая, что сегодня и Государственная дума вносит изменения в 131 закон. Я думаю, что эти изменения будут очень существенными, и будут приняты именно в этом – в 2017 году, поэтому с территориями нельзя решать вопросы с наскоку: там живут люди со своими интересами, уже сложившимися традициями, но это путь, который нужно пройти, возможно, за несколько лет, и сделать более оптимальную систему управления. Где-то, безусловно, потребуется смена кадров и вообще переход просто на иную кадровую политику. Вот сейчас президент показал нам, что на смену шести главам регионов пришли люди, которые на 20 лет в среднем моложе своих предшественников, это новая генерация людей. 

Юлия Хлобыст: Хотелось бы поговорить все-таки о предстоящих выборах, и в связи с этим – о модели развития региона, которую возможно изберет новый исполняющий обязанности губернатора. Вот смотрите, история примерно такая. Одни политологи в преддверии выборов говорят о том, что сейчас абсолютно все должны работать на выборы, ну, как говорится, «все для фронта, все для победы». Другие говорят о том, что после выборов не должно оставаться, как после войны, выжженное поле, потому что в обществе зреет запрос на справедливость и уважение к людям. Вот как соблюсти здесь баланс и можно ли здесь вообще соблюсти баланс? 

Николай Яшин: Вообще, любые выборы – это соревнование идей. Значит, если сегодня есть что представить людям, то люди идут на выборы, потому что сегодня просто говорить о том, что мы хотим для вас лучшей жизни, или что все предшественники неправильно делали чего-то, это несодержательный путь. Почему сегодня наша оппозиция фактически потихоньку теряет свои позиции, несмотря на то, что социально-экономическое положение в стране не самое лучшее. Потому что нет ничего содержательного. Можно критиковать сколько угодно состояние дел, но надо предлагать выходы из ситуации. Никакой четкой программы сегодня, ну, практически ни одна партия предложить не может. Точно так же и с выборами губернатора. Развитие территории – это достаточно сложный вопрос. Надо сказать, что Пермский край, обладая достаточно серьезным потенциалом, начинает проигрывать в имиджевых вопросах, а это ведь определяется одним: сегодня отток людей из Пермского края превышает… 

Александр Пахолков: Приток. 

Николай Яшин: Превышает приток, да. Все! Вот 2 фактора, которые сегодня фактически говорят о том, что не все мы делаем так, как должны были бы делать. И второй момент, если мы начинаем спрашивать жителей Пермского края, гордятся ли они территорией, нравится ли им наша земля, нравится ли нам город Пермь, то сегодня количество критических высказываний превышает количество позитивных. 

Александр Пахолков: Вот об этом, мне кажется, можно поговорить поподробнее, потому что некоторые из наших радиослушателей еще помнят, что раньше мы были культурной столицей чуть ли ни самой Европы, а у позапрошлого губернатора у нас были такие программы, как «Семь важных дел», т.е. можно по-разному относиться к идее культурной революции и другим идеям Олега Чиркунова, но факт в том, что он по крайней мере пытался дать какие-то смыслы, пытался обозначить, куда мы идем. Вот нужно ли это сейчас, и какие направления вы видите? Догонять Екатеринбург или может быть мы станем второй Москвой? 

Николай Яшин: Надо четко понимать, что край, кроме своего потенциала, имеет свои ограничения. На сегодняшний день мы потеряли те исторические преимущества, которые были в виде, допустим, транспортного узла, где пересекались водные пути, железнодорожные пути, автомобильные дороги - сегодня это уже не востребовано. На сегодняшний день есть, допустим, Верхнекамский калийный бассейн, единственный, так скажем, в стране, который имеет достаточно серьезный потенциал дальнейшего развития. У нас есть возможность серьезно развивать дальше лесопромышленный комплекс, но, если мы сейчас кажем, что у нас колоссальные возможности в развитии сельского хозяйства, то мы будем лукавить. Развивать, допустим, сегодня газопереработку - вряд ли тоже хорошая идея, потому что у нас нет своих серьезных месторождений газа. Поэтому все, что касается нефтяников, то они уже сделали свой завод лучшим там в России. И проекты, которые на сегодняшний день есть, они имеют локальный характер, несмотря на всю их значимость. Значит, прорыв для нашей территории, у которой есть большой потенциал, может сделать что-то другое. Я бы, например, считал, что сегодня надо вернуться к первоочередным задачам, т.е. в приоритетах развитие образования, потому что это будущее. В приоритетах - здравоохранение, потому что это сохранение нации и увеличение продолжительности жизни. И, безусловно, это развитие инновационной технологии, потому что, если мы сегодня будем готовить хороших специалистов, у них должны быть точки приложения сил, иначе мы будем… 

Александр Пахолков: Иначе они будут уезжать. 

Николай Яшин: Иначе мы будем готовить людей для Казани, Москвы, Санкт-Петербурга. Ну и вообще с точки зрения конкуренции сегодня пермяки работают по всему миру. 

Юлия Хлобыст: Т.е. здравоохранение и образование – это те направления, которые могут стать, на ваш взгляд, визитной карточкой, что ли таким трендом в развитии Перми, Пермского края? 

Николай Яшин: Я вижу смысл в том, чтобы сделать эти отрасли одними из направлений развития региона, но это моя личная точка зрения. 

Александр Пахолков: Ну, это, скажем, отрасли экономики все по большому счету, а содержательно, содержательно-то куда? Вот мы кто? Мы догоняем Екатеринбург или не догоняем? Мы Урал? Мы Приволжье? Или кто мы? 

Николай Яшин: На сегодняшний день тут вот в чем дело. Исторически объективно сложилось так, что Екатеринбург как бы догонять невозможно, т.е. Екатеринбург ушел вперед за счет того, что Екатеринбург в 90-е годы сохранил центры формирования прибыли и они остались и сейчас. У нас центры формирования прибыли почти все ушли в Москву, в другие страны, и поэтому у нас возможности развития существенно снизились. Сказать, что сюда придет какой-то там крупный капитал и сделает уникальное производство, мы тоже не можем, потому что, ну, нет объективных на это дело предпосылок. Могут быть проекты, да, но это проекты, которые для отдельно взятой территории могут быть какими-то значимыми. Допустим, для всего Пермского края таким проектом может стать развитие Соликамско-Березниковского узла, которое фактически тянет за собой развитие всего Пермского края. Но, на мой взгляд, надо заниматься тем, что как бы можно сделать и что можно сделать в рамках отличия от других. Той же городской средой надо заниматься, тем же развитием городов, поселков наших, потому что попытка привести в соответствие, в какие-то цивилизованные рамки развития города Перми за последние 5 лет, мы снова как бы скатились к полной анархии застройки, и это же мы оставляем потомкам. 

Юлия Хлобыст: Ну что ж, надеемся, что эти слова, которые высказал сейчас политик Николай Яшин, будут услышаны. Напомню, что на политической «Кухне» «Эха» сегодня был политик Николай Яшин. Спасибо, Николай Арсеньевич, что пришли. У микрофонов работали Александр Пахолков и Юлия Хлобыст. Мы с вами прощаемся, всего хорошего, до свидания! 

Александр Пахолков: До свидания! 

Николай Яшин: До свидания!

Программа вышла в эфир 3 марта 2017 г.

Обсуждение
1813
0
В соответствии с требованиями российского законодательства, мы не публикуем комментарии, содержащие ненормативную лексику, даже в случае замены букв точками, тире и любыми иными символами. Недопустима публикация комментариев: содержащих оскорбления участников диалога или третьих лиц; разжигающих межнациональную, религиозную или иную рознь; призывающие к совершению противоправных действий; не имеющих отношения к публикации; содержащих информацию рекламного характера.