Первый заместитель главного управляющего директора ООО «НОВОГОР-Прикамье» Сергей Касаткин о проведении форума «Живая Кама» в Перми: «Кроме экологии, на этой площадке будут затронуты важные вопросы по импортозамещению и цифровизации отрасли»

26 сентября первый заместитель главного управляющего директора ООО «НОВОГОР-Прикамье» Сергей Касаткин в эфире «Эха Перми» рассказал про всероссийский форум «Живая Кама».

_{Фото: Business Class}

Добрый вечер, друзья. 91.2 fm, "Эхо Перми", у микрофона - Михаил Майоров, главный редактор газеты "Звезда", за режиссерским пультом - Константин Вахрушев. А в гостях у нас сегодня Сергей Касаткин, первый заместитель главного управляющего директора компании "Новогор-Прикамье". Добрый вечер, Сергей Валерьевич.

Сергей Касаткин, первый заместитель главного управляющего директора компании "Новогор-Прикамье":

Добрый вечер.

Михаил Майоров, ведущий (ММ):

Говорить мы будем с вами сегодня о форуме "Живая Кама". На мероприятии ожидается более 300 гостей, значимое событие, приедут из Москвы, из других регионов, из самых разных. Обсуждать будут экологическое состояние водных ресурсов не только Перми, но и Приволжского федерального округа. И один из активных участников форума, насколько мы знаем, является компания "Новогор-Прикамье".

Сергей Касаткин, первый заместитель главного управляющего директора компании "Новогор-Прикамье":

Все верно. Да, организатором этого форума является губернатор Пермского края, правительство Пермского края. Мы являемся титульным спонсором. Это "Российские коммунальные системы", холдинг, куда входит наша компания "Новогор-Прикамье".

ММ:

Форум "Живая Кама". О чем это? Зачем? Для кого?

Сергей Касаткин, первый заместитель главного управляющего директора компании "Новогор-Прикамье":

Предыстория небольшая.

ММ:

Конечно.

Сергей Касаткин, первый заместитель главного управляющего директора компании "Новогор-Прикамье":

В 19-м году по инициативе Президента Российской Федерации в стране была принята большая программа, национальный проект "Экология" и частью этого проекта является федеральная программа по оздоровлению Волги. Безусловно, что эта программа имеет своей целью - это экологическая реабилитация Волжского водного бассейна. Но, к сожалению, она не включает мероприятия по очистке и экологической реабилитации основного притока Волги, основной водной артерии Волги - это нашей любимой реки Кама. На территориях, которые, так или иначе, соприкасаются с водным бассейном Камы, проживает на сегодняшний день около 13 миллионов человек с достаточно развитой инфраструктурой, промышленными предприятиями, социальной инфраструктурой, которая оказывает очень серьезную нагрузку на этот водный объект и, безусловно, если не заниматься Камой, то все усилия по очищению Волги, они в конечном счете могут быть сведены на "нет". В связи с этим губернатор Пермского края 2 года назад Дмитрий Николаевич Махонин выступил с интересной логичной и, с моей точки зрения, очень своевременной инициативой по расширению национального проекта "Экология" и федеральной программы оздоровления Волги до программы по оздоровлению Камы - "Чистая Кама". И, безусловно, что эта инициатива, она является большим благом не только для Пермского края, но и для соседних регионов, потому что, если такая программа будет принята, то мы получим возможность экологической реабилитации, восстановления экологических возможностей нашей главной реки. И в связи с этим эта инициатива была поддержана соседними регионами: Татарстаном, Башкортостаном, Удмуртией и позднее еще присоединилась Кировская область, потому что их основной водный объект Вятка, также впадает в камские воды.

ММ:

А да, вот эту вот историю по поводу Камы, она была обозначена еще год назад на форуме VODEXPO-2021. Тогда губернатор также ее презентовал, эксперты ее хорошо приняли. Как Дмитрий Николаевич сказал, давно назрела необходимость восстановить утраченный потенциал Камы, возродить ее возможности, причем и экономические, и обязательно учитывать антропогенное воздействие. Потому что вы сказали 13 миллионов человек живет в районе бассейна. Для сравнения, Пермский край - 3 миллиона человек. То есть вот, по сути, 2...4 таких региона, как Пермский край, проживают рядом с рекой. У людей, безусловно, есть места работы, есть промышленные предприятия, есть другие антропогенные воздействия на реку, на реку, которые, так или иначе, на ней сказываются. И решать эти проблемы и восстанавливать экономический потенциал, и принято решение в Пермском крае. Я правильно понимаю, что составной частью вот этого, вот этих шагов, этих намерений и является проведение форума "Живая Кама" в Перми.

Сергей Касаткин, первый заместитель главного управляющего директора компании "Новогор-Прикамье":

Да. Мы рассматриваем площадку форума именно как еще одну из возможностей заявить инициативы, проработать их с соответствующими федеральными органами, от которых зависит, в том числе разработка и утверждение этой программы. Здесь будут участвовать и профильные министерства от федерации - Минстрой, Минприроды, соответствующие научные сообщества, коллеги из Приволжского федерального округа и наука, и водоканал, и муниципальные, и частные, представители власти Приволжского федерального округа. Ну, то есть все компетентное сообщество, которое, так или иначе, в результате конструктивного диалога может повлиять на решение о скорейшем принятии программы "Чистая Кама".

ММ:

Да, в Перми ждут федеральных, региональных экспертов. Ждут представителей регуляторов, ждут представителей ресурсоснабжающих организаций, промышленных предприятий, которых будет более 20. Сообщается, что в форуме примут участие замруководителя федерального ФАС Виталий Королев, гендиректор "РКС-Менеджмент" Игорь Дибцев. И ожидается достаточно насыщенная повестка для одного дня. В один день ведь все пройдет?

Сергей Касаткин, первый заместитель главного управляющего директора компании "Новогор-Прикамье":

Да, мы используем эту площадку, кроме экологической повестки, еще и для обсуждения наших всегда злободневных вопросов с точки зрения профессионального сообщества - это тарифная политика, инвестиционная политика. Это сегодня злободневный вопрос импортозамещения. В рамках форума пройдет выставка прогрессивных, назову так, производителей технологий и оборудования, которое сегодня может быть конкурентоспособны для замены импортного оборудования из недружественных стран. Потому что нам многие сегодня объекты приходится перепроектировать, да, и уходить на другие аналоги. Мы также обсудим такое важное направление, как цифровизация в отрасли. То есть сегодня в крупных холдингах цифровая политика, она выделена в отдельное направление и все, что связано с переходом на цифру - это завтрашний день и элементы этого уже есть сегодня в компании "Новогор-Прикамье" и у коллег, и мы обменяемся опытом вот по этим вопросам.

ММ: 

А что касается цифровизации и очень активно уже используют промышленники много лет, и считают ее очень эффективным инструментом. Они создают, скажем так, такой цифровой макет шахты или цифровой макет нефтяной скважины. После чего предварительно перед тем, как что-либо делать, они на этом цифровом макете отрабатывают те или иные действия. Причем они могут быть связаны и с технологией, и с логистикой, и со многими другими вещами. В Пермском крае была идея создать цифровой макет Камы, цифровой образ. Ведется такая работа? Нет?

Сергей Касаткин, первый заместитель главного управляющего директора компании "Новогор-Прикамье":

А вы понимаете, это взаимосвязанные вопросы. То есть, если нам удастся совместными усилиями. Здесь ведь не только губернатор и власть должна действовать, да, мы должны, как бизнес-сообщество способствовать этому и помогать. Почему мы и выступаем здесь партнерами "РКС-Холдинг" и форум будет открывать губернатор Пермского края и генеральный директор нашего холдинга, потому что мы заинтересованы, как социально ответственный бизнес, чтобы данная программа появилась и у нас появились финансовые возможности для со-финансирования таких программ. Вот когда вы говорите о цифровых моделях, это все входит в систему мониторинга существующего состояния реки. Это серьезные финансовые затраты, то есть этот мониторинг нужно проводить для того, чтобы вот эти все цифровые макеты получались потом впоследствии, как уже модели, да, огромное количество исходных данных нужно получить. Для этого требуются соответствующие исследования, дорогостоящие исследования сегодняшнего состояния реки и бассейна вокруг, поэтому вот принятие такой федеральной программы позволяет уходить уже в серьезные подпроекты, подпрограммы, которые позволят точечно определять приоритеты направления финансовых средств для того,чтобы эффективность вложений была максимально высокой.

ММ:

А когда мы говорим о цифровизации, новых технологиях, всегда встает вопрос о кадрах. Есть у нас специалисты, готовые выполнять работы на том уровне, который заявляется, а уровень, я не буду скромничать, он поистине федеральный.

Сергей Касаткин, первый заместитель главного управляющего директора компании "Новогор-Прикамье":

Вот в компании "Новогор-Прикамье" накоплен уже большой опыт и мы, почему сегодня во главу угла ставим переход на цифру? В свое время компания взяла курс на автоматизацию многих процессов. У нас действует несколько подпрограмм такие, как телеметрия, промактив, если проще наши радиослушателям объяснить, то есть у нас огромные исходные данные, которые могут быть проанализированы по состоянию системы водоснабжения, водоотведения в городе Перми. По основным узлам, по давлению, по считывающим приборам учета и так далее. Но если это все делать в ручном виде и силами просто человека, то эффективность этой работы она будет достаточно низкой. Поэтому нам надо это автоматизировать уже на уровне цифровизации для того, чтобы это было быстро, эффективно и моделирование было максимально точным. На основании этого мы тогда сможем более точно формировать свои производственные и инвестиционные программы. Поэтому мы в этом очень заинтересованы. И в холдинге "Российский коммунальные системы" уже год назад было принято решение о создании единого проектного офиса, который будет разрабатывать вот эти вот модели цифровизации для всего холдинга и одним из пилотов здесь является компания "Новогор-Прикамье", потому что мы к этому уже и по компетенциям и технически мы готовы. И как раз есть на круглом столе по цифровизации доклады, в том числе наших специалистов и специалистов "РКС-Холдинга", и мы хотели бы сверить часы, что называется, с коллегами из других регионов, которые тоже будут об этом рассказывать и выбрать максимально эффективные и продвинутые практики. И их, как флагманы использовать для того, чтобы, ну, не повторять, так скажем, ошибок, не изобретать велосипед, где это возможно. И я думаю, что форум здесь послужит хорошей площадкой для этого.

ММ:

А какие центры компетенций есть в данном направлении и есть ли они в Пермском крае? Сформируются ли они у нас в рамках решения этой задачи?

Сергей Касаткин, первый заместитель главного управляющего директора компании "Новогор-Прикамье":

Я думаю, что есть и правительство этим активно занимается, да, и направление цифровизации тоже входит в приоритеты правительства Пермского края. Мы сегодня имеем несколько консультантов, которые работают, как над нашими программами, так и над краевыми и городскими программами по цифровому городу в частности, по системе мониторинга коммунальных сетей, по единой базе для проектирования и технических подключений объектов в городе Перми. То есть это целый спектр. Я думаю, что вот сейчас задача - обобщить опыт и создать единый центр компетенций на уровне правительства Пермского края для того, чтобы мы впоследствии все наши модели могли сводить к какому-то единому алгоритму для того, чтобы он действовал в том числе и на благо населения края, городов края, населенных пунктов.

ММ:

Сергей Валерьевич, где и когда проходит форум?

Сергей Касаткин, первый заместитель главного управляющего директора компании "Новогор-Прикамье":

Форум пройдет 4 октября на площадке выставочного центра "Пермь ЭКСПО" по адресу: шоссе Космонавтов, 59. С повесткой форума можно ознакомиться на сайте permkama.ru.

ММ:

А это "Эхо Перми", 91.2 fm. Мы говорим о форуме "Живая Кама" с зам. гендиректора "Новогор-Прикамье" Сергеем Касаткиным. Оставайтесь с нами, мы вернемся через несколько минут. Добрый вечер, друзья. По-прежнему, 91.2 fm, "Эхо Перми", по-прежнему, вместе с вами Михаил Майоров, главный редактор газеты "Звезда". И в гостях у нас зам. директора "Новогор-Прикамье" Сергей Валерьевич Касаткин. Мы говорим о проведении 4 октября в Перми всероссийского водного форума "Живая Кама". Масштабное мероприятие, на которое ожидается более 300 спикеров, ожидается более 20 промышленных предприятий, ожидается, что они будут решать вопросы, связанные со снижением антропогенного воздействия на водные ресурсы, прежде всего, на бассейн Камы, будут решать вопросы эффективного и природосберегающего рационального использования водных ресурсов, связанного с промышленностью. И вот здесь мы выходим на очень важный вопрос. Среди участников будет более 20 промышленных предприятий. Кто это? Это те, кто, так или иначе, эксплуатирует водные ресурсы, то есть те, кто создает, например, корабли, не знаю, давайте вот. Или делают пристани, какую-то инфраструктуру или те, кто предлагают решения по очистке рек и по сбережению воды. Кто приедет в Пермь?

Сергей Касаткин, первый заместитель главного управляющего директора компании "Новогор-Прикамье":

Это полный спектр из того, что вы сказали. То есть это не отдельная специализация. Тут будут и промышленные предприятия, которые занимаются специализированно, и предлагают технологии по очистке. Те, которые, те предприятия, которые являются, ну, серьезными субъектами с точки зрения сброса стоков в Каму и в иные реки Пермского края. То есть они поделятся своим опытом очищения данных стоков. Ну, мы в свою очередь здесь очень заинтересованы в этой совместной работе, потому что компания "Новогор-Прикамье", начиная уже с момента заключения концессионных соглашений очень серьезно и плотно занималась головными сооружениями города, которые, так или иначе, влияют, как на качество воды, поставляемой для населения, так и на очистку хозяйственно-бытовых стоков, которые население производит в городе Перми. И этот опыт позволяет нам говорить о том, что вся централизованная уже система, например, хозбытовых стоков в городе Перми, она производится по современным технологиям, все это переходит на единые очистные сооружения, которые у нас расположены в поселке Гляденово, биологические очистные сооружения. То есть весь хозбытовой сток централизованно сегодня очищается по самым современным технологиям и соответственно все нормативы сброса по всем веществам, они полностью соответствуют очень жестким федеральным нормативам и стандартам. Это был очень непростой путь, мы на протяжении 9 лет, по сути, подвергали реконструкции биологические очистные сооружения, причем в связи с тем, что у нас нет альтернативы отдельных сооружений, нужно было принимать очень выверенные технические решения, когда отдельные технологические цепочки выводятся в реконструкцию, остальные, на остальные перераспределяется весь объем стоков и вот таким методом мы в течение 9 лет, потратив на это более 800 миллионов рублей, мы, по сути, качество централизованной очистки до всех нормативов. Но мы хотим, конечно, чтобы аналогичные вещи были сделаны и на промышленных предприятиях, которые сегодня тоже являются загрязнителями нашей основной артерии: и Камы, и сопутствующих рек. И мы готовы этим опытом делиться. И как раз федеральная программа, которая позволит, может быть, получить дополнительное со-финансирование, они бы могли быть серьезным подспорьем и для этих предприятий, и для бюджетных предприятий для того, чтобы данные мероприятия реализовать. Мероприятия эти всегда очень дорогостоящие, но мы заинтересованы в том, чтобы тот объем усилий, который компания потратила, не был, значит, произведен даром, чтобы остальные наши коллеги и предприятия промышленной сферы, они шли в этом же направлении, чтобы наша река и наша экология становилась лучше.

ММ:

А когда мы говорим об очистных сооружениях и вообще о политике очистных, горизонт планирования здесь десятилетиями исчисляется.

Сергей Касаткин, первый заместитель главного управляющего директора компании "Новогор-Прикамье":

Безусловно, то есть это даже не среднесрочные программы, это программа на 10 и более лет. И как раз проект программы, о которой мы говорим, "Чистая Кама", то есть первый ее этап рассчитывается на 10 лет.

ММ:

Я приведу пример, у нас Пермская целлюлозно-бумажная компания (ПЦБК) в этом году заканчивает создание новых очистных на месте своего присутствия в Голованово. И если прежняя труба, по которой сливались очищенные...я там присутствовал, там вода, которая сливается в стоки, она на самом деле выглядит, как настоящая вода. То есть не те страшилки, которые рассказывают. Так вот труба, которая у них была, прослужила почти 50 лет, новые очистные рассчитаны на 50-70 лет. И по некоторым параметрам вода, которую они забирают из реки, которую возвращают, так вот возвращаемая вода должна быть по многим федеральным стандартам чище, чем та, которую они забирают.

Сергей Касаткин, первый заместитель главного управляющего директора компании "Новогор-Прикамье":

Совершенно верно, да.

ММ:

У вас нет такой же истории у "Новогора"?

Сергей Касаткин, первый заместитель главного управляющего директора компании "Новогор-Прикамье":

Точно такая же история, стандарты, нормативы, они для всех одинаковые и я подтверждаю, что это действительно так.

ММ:

Какая цель еще у Пермского края, как у инициатора, участия в этом форуме?

Сергей Касаткин, первый заместитель главного управляющего директора компании "Новогор-Прикамье":

Важен диалог, да, важно обмениваться опытом. Как я уже говорил, для того, чтобы там, где возможно, а не изобретать велосипед в технологиях, в тарифных решениях, в подходах к инвестициям. Напомню, что город Пермь стал первым среди миллионников, где система водоснабжения, водоотведения перешла на концессионные взаимоотношения. Это было в 13-м году. Поэтому мы можем коллегам многое рассказать то, чего они, может быть, не знают в период перехода на концессионные соглашения. Соответственно и поучиться опыту, который есть у других регионов. И всегда такие площадки, они очень серьезно поднимают компетенцию всех тех, кто в них участвует. Потому что, что называется, вариться в собственном соку - это одна история, а разговаривать с коллегами, перенимать опыт - это всегда рост, поэтому те вопросы, их немного, да, они все такого глобального достаточно характера, которые на форум заявлены. Они предполагают вот такой живой компетентный диалог.

ММ: 

А да, согласен, потому что в этом году после ковидных ограничений, после тех проблем, с которыми мы столкнулись на новых рынках сбыта, Пермский край вот уже третий год занимается поиском новых логистических цепочек и новых связей в кооперации. Поэтому, куда бы мы не посмотрели, вот все ключевые мероприятия, это сопоставимые по уровню с форумом, который у нас пройдет с "Живой Камой", ну, давайте смотреть. Питерский международный экономический форум, "ИННОПРОМ", "Армия-2022", Дальневосточный, Восточный экономический форум, который проходил во Владивостоке, они все проходили под девизом - давайте найдем нам новых партнеров для наших промышленных предприятий, давайте найдем новые логистические цепочки, новые рынки сбыта. С Турцией выстраиваются отношения, с Азербайджаном выстраиваются отношения, с Белоруссией вот теперь выстраиваются отношения. Я так понимаю, что этот форум - еще одна возможность, где пермские производители, пермские промышленники могут поискать новых партнеров.

Сергей Касаткин, первый заместитель главного управляющего директора компании "Новогор-Прикамье":

Безусловно. И на это нацелена секция, круглый стол, в рамках этой секции по импортозамещению, это более широкая тема, не только импортозамещение, это в принципе новые технологии, новый какой-то подход в том, что может быть мы не всегда видим. И вот обмен этим опытом и привлечение самых прогрессивных с точки зрения этих технологий предприятий, в том числе в первую очередь производителей на территории Пермского края, он позволяет создавать ту кооперацию, о которой вы говорите. И в том числе продвигать данные технологии, данную продукцию от Пермского края на территорию соседних регионов, на территорию Российской Федерации.

ММ: 

А давайте подробнее на повестке остановимся. Что-то что будет в рамках форума, который пройдет, напомню, в Перми 4 октября.

Сергей Касаткин, первый заместитель главного управляющего директора компании "Новогор-Прикамье":

Ну, кроме экологической повестки, которую мы с вами так уже подробно обсудили, будет, безусловно, всегда острый и всегда живой разговор вокруг тарифной политики, вокруг инвестиционной политики. Будет серьезная секция по импортозамещению, о которой я уже сказал. Будет цифровизация, как очень актуальное направление для всех сегодня хозяйствующих субъектов, не только для предприятий коммунальной сферы. И мы также поговорим об экомониторинге. О новых каких-то веяниях в экомониторинге, как в комплексном подходе с точки зрения воды, воздуха и влияния других антропогенных факторов на окружающую среду.

ММ:

А когда вы сказали слово "тарифы", стало понятней, почему в Перми ожидается замруководителя ФАС (федеральной антимонопольной службы). И здесь всегда у них прямо противоположные, наверное, полярные какие-то представления о том, сколько, чего должно стоить. Какие запросы по тарифам у промышленников, у предприятий с одной стороны и у государства с другой. И где у них есть точки соприкосновения? Или их нет?

Сергей Касаткин, первый заместитель главного управляющего директора компании "Новогор-Прикамье":

Я вам скажу простые цифры, вокруг которых все крутится и возражать невозможно, потому что это, что называется, бухгалтерский учет. Сегодня средний износ основных фондов, фондов в сфере водоснабжения, водоотведения - 75-80 процентов. То есть наши сети, головные сооружения, ну, это средняя температура по больнице, так называемая, по стране, на 75-80 процентов изношены. Соответственно для того, чтобы...

ММ: 

Подождите секунду, когда мы говорим "изношен", они еще в рабочем состоянии?

Сергей Касаткин, первый заместитель главного управляющего директора компании "Новогор-Прикамье":

Часть - в рабочем состоянии, часть - уже давным-давно требует замены и по сути говоря на вот этой части постоянно происходят аварийные ситуации.

ММ: 

А не прошли ли мы точку невозврата, когда мы уже не сможем обслуживать ту инфраструктуру, которая есть.

Сергей Касаткин, первый заместитель главного управляющего директора компании "Новогор-Прикамье":

Это вопрос денег и времени. Это простая формула, которая вечно. Соответственно вот это наш основной диспут и спор всегда с тарифными органами, потому что правильнее было бы пойти, наверное, по скандинавскому все-таки опыту, когда они зафиксировали в свое время, это было еще в 70-х годах, основной износ всех основных фондов отрасли, определили реальный экономически обоснованный тариф. Поняли, что он совершенно неподъемен для населения. Сделали национальные программы по реновации всего этого хозяйства. А после этого уже вводили индексные модели. То есть население, по сути говоря, там, кстати, похожая система защиты, она тоже имеет определенную индексную модель, но есть реальный экономически обоснованный тариф. И вот разница между тем, что платит население и экономически обоснованным тарифом, она обычно идет за счет серьезных национальных проектов. Вот мне кажется, по-любому мы рано или поздно к этому придем.

ММ: 

А знаете, когда говорят, что бизнес, взяв в управление дома или инфраструктуру, должен делать все это только на деньги жителей города, я бы хотел напомнить, что Пермь - тем городом, которым она стала сейчас, она сформировалась в результате чего? В результате перевода сюда крупных промышленных предприятий во время второй мировой войны и в результате мощного всплеска населения, промышленности в конце 60-х - начале 70-х, и тогда вот вся инфраструктура, которая у нас есть: дороги, водопровод, канализация, газ, электричество, все, все, все, так вот это все содержалось на государственные деньги и фактически на средства этих промышленных предприятий. Эта сумма, если на нее посмотреть, она была гораздо больше, чем могли выделить жители Перми тогда и, наверное, больше, чем могут выделить на нее жители Перми сейчас. И вот этот разрыв между тем, какая инфраструктуру у нас была создана и на каком экономическом базисе она была и тем, что какой экономический базис есть сейчас, это одна из проблем, с которыми сталкиваются компании, которые эксплуатируют инфраструктуру. Правильно понимаю?

Сергей Касаткин, первый заместитель главного управляющего директора компании "Новогор-Прикамье":

Совершенно верно. Причем я в свое время, когда работал в органах власти, застал время, когда вот эта пропорция, сколько должно платить население от себестоимости, так ее назовем, сейчас правильнее говорить, от экономической стоимости услуги, переходила там от 20 процентов до 100-процентной оплаты, но вот этот переход, он был в условиях жесточайшей инфляции и не было вот как раз зафиксирована та база, о которой я говорю по поводу износа.

ММ:

Давайте поговорим о деньгах после небольшого перерыва. Оставайтесь с нами. 91.2 fm, Михаил Майоров у микрофона, главный редактор газеты "Звезда". В гостях у нас Сергей Валерьевич Касаткин, замдиректора компании "Новогор-Прикамье". Мы говорим о форуме, который пройдет в Перми, большой, всероссийский "Живая Кама". И в рамках этого форума будут тематические круглые столы, на которых будут обсуждать экомониторинг, цифровизацию, импортозамещение, инвестиции, тарифы. И вот в завершение прошлого блока передачи мы заговорили о тарифах и о ценах. А цены и деньги - это, конечно, то, что волнует нас всех. И вы говорили о том, об экономически обоснованном тарифе и какую долю из них могли бы нести жители. И приводили пример скандинавского варианта, когда скандинавские страны честно сказали, что жители сами по себе это потянуть не смогут. Расскажите, как у нас обстоят дела, чего хотят компании, ну, "Новогор-Прикамье", например, в этом вопросе. Как это видит, как это видит государство, потому что у нас представители УФАС и будет обсуждаться вопросы тарифов, связанных с водными ресурсами.

Сергей Касаткин, первый заместитель главного управляющего директора компании "Новогор-Прикамье":

Как экономист по образованию, я хотел бы, чтобы мы не боялись цифр реальной стоимости.

ММ:

Давайте.

Сергей Касаткин, первый заместитель главного управляющего директора компании "Новогор-Прикамье":

Значит, не надо друг друга останавливать только на ближайшем рассмотрении, когда мы видим, что так это же намного выше, больше, чем сегодня платит население. Население здесь ни при чем. Давайте посчитаем реальные экономически обоснованные затраты с учетом существующего износа. Мы все понимаем, сколько примерно стоит замена там одного километра трубы в таком-то исполнении, да. Мы понимаем износ, это простые формулы. Соответственно мы четко можем понимать потребность в реновации всего, например, на примере города Перми всего водопроводного, канализационного хозяйства, посчитать это, цифра нас, конечно, удивит, смутит, разочарует.

ММ:

Она больше бюджета Пермского края?

Сергей Касаткин, первый заместитель главного управляющего директора компании "Новогор-Прикамье":

Ну, она не больше бюджета Пермского края, безусловно, но, например, у нас есть основной документ - схема водоснабжения, водоотведения города Перми. Вот, когда он принимался, это было еще в 13-м году и сейчас он там проходит периодически корректировки, но так и не решен вопрос дефицита финансирования этой схемы. Вот тогда на 13-й год он уже составлял 20 миллиардов рублей. Сегодня по нашим...

ММ:

Секундочку, я, как человек, который пишет о бюджете, я всегда, чтобы людям было понятнее, говорю, на тот момент это было сопоставимо с размером бюджета города Перми вот та сумма, которую назвали, 20 миллиардов рублей.

Сергей Касаткин, первый заместитель главного управляющего директора компании "Новогор-Прикамье":

Да, да, тогда бюджет города Перми был без субсидий, без дотаций примерно, да, этот же объем, вот. За это время, безусловно, мы точечно провели за счет инвестиционных программ определенные реконструкции, модернизации, поменялись определенные приоритеты и соответственно та схема водоснабжения, водоотведения, она версталась под перспективу развития города, если мне память не изменяет, миллион 300 тысяч человек. Сегодня мы понимаем, что это очень далекая перспектива, поэтому нужно ее сейчас снова посмотреть, к ней правильно отнестись и вывести эти необходимые затраты для реновации всей системы. После этого необходимо тогда понять, что с этим делать. Но мы первую часть работы не сделали, поэтому я всегда призываю коллег, значит, из тарифных органов, из соответствующих министерств, давайте просто это посмотрим, ну, посмотрим правде в глазе, она не должна пугать, она для меня примерно понятна и тогда будем использовать механизмы, все необходимые механизмы, в том числе, кстати, и федеральные программы, которые позволяют со-финансировать, для того, чтобы понимать, как мы двигаемся дальше, в какой перспективе. И так ситуация развивается по всей стране, поэтому мы должны просто понимать, проанализировать необходимые экономически обоснованные затраты в перспективе, например, ближайших 10 лет. И тогда будет понятно, что должна стоить услуга водоснабжения и водоотведения в конкретном городе.

ММ:

А если люди не смогут потянуть эту экономически обоснованную стоимость услуги, как быть тогда?

Сергей Касаткин, первый заместитель главного управляющего директора компании "Новогор-Прикамье":

Вот для этого и существуют национальные проекты и программы, для этого и существует понимание того, куда точечно нужно вкладывать в первую очередь для того, чтобы не усугублять ситуацию увеличения износа. То есть мы должны принять простые решения, либо мы находим деньги с точки зрения национальных проектов, всего прочего для того, чтобы эту дырку заткнуть и не перекладывать все на население. Мы подходим по-другому к индексу тарифов, потому что у нас при всем том, что коммунальные услуги дорожают, но доля воды там 8 процентов. И вода у нас очень дешевая, ее можно сравнить с бутылкой хорошей воды месячное потребление семьи. Понимаете? То есть мы должны к этому просто как-то отнестись, то есть мы должны понять, чего мы хотим на выходе. Сегодня компания действует по принципу - все затраты наши, они очень приоритетны, и они должны иметь максимальный эффект с точки зрения вложений. Ни до жиру, быть бы живы, что называется. Поэтому любая копейка с населения должна идти именно на те инвестиционные производственные проекты, которые дадут максимальное качество и для этого существуют органы регулирования, с которыми вместе работаем. Но если мы хотим более глобально решать эту проблему, то нужен тот подход, о котором я говорил.

ММ:

Давно-давно где-то в году 2014-м, когда только начинали обдумывать, какие же проекты у нас будут к 300-летию Перми делаться, однажды я высказал мысль, а давайте мы организуем то, чего не делал никто в России. Давайте на юбилей города, края заменим всю инфраструктуру краевой столицы одну из. Выберем, что бы нам хотелось поменять, может трубы, может электричество, может еще что-то. Но, к сожалению, эта история тогда не заинтересовала никого, но было бы интересно вот как раз к 300-летию реализовать то, о чем мы сейчас говорим. И как раз привлечь и федеральные средства, и местные средства, и средства концессионеров и многие другие. Но вот о привлечении средств на форуме будут говорить в рамках тематического круглого стола про инвестиции. Откуда могут заходить инвестиции, те направления, которые будут обсуждаться, вот очистные, вот водоотведение и многое-многое другое. Понятно, что государство - раз, понятно, что те средства, которые собираются с населения на оплату услуг - два. Но всегда говорят частный бизнес. Частный бизнес будет давать инвестиции в это направление? И если да, то зачем и почему?

Сергей Касаткин, первый заместитель главного управляющего директора компании "Новогор-Прикамье":

Безусловно, у нас есть совместные программы с Пермским краем. Мы в этом направлении двигаемся и инвестиции, которые сегодня идут, они идут, в том числе за счет прибыли акционеров и здесь мы подписали регуляторное соглашение в свое время, по которому двигаемся. Но еще раз говорю, это приоритетность и точечность вложений в существующую ситуацию. Если говорить о глобальном, то здесь необходим совершенно другой уровень финансирования. Я вам приведу пример. В свое время, когда действовала программа ФЦП "Жилище", "Новогор" активно в ней участвовал и биологические очистные сооружения, и чусовские очистные сооружения - это основной водозабор наш, да, который сегодня снабжает практически 100 процентов города Перми водой. Вот реконструкция их была проведена в рамках федеральной целевой программы "Жилище". Тогда мы смогли за счет средств оператора, за счет средств местного, краевого бюджета и получив дополнительное со-финансирование из федерации, произвести реконструкцию этих двух мощных головных сооружения. Вот этот принцип, он должен быть заложен в любых других программах для того, чтобы это было, мы же должны были честно посчитать и сделать проектно-сметную документацию, а сколько стоит реконструкция этого и потом на это собрать деньги. Опять же возвращаясь, если брать всю систему водоснабжения, водоотведения города Перми за пример, то мы должны точно также сейчас посчитать, а сколько стоит реновация всей системы водоснабжения, водоотведения там в перспективе, например, 10 лет с учетом нормативного износа. Но еще есть одно ограничение, вот о чем вы Михаил сказали по поводу заменить все сети к 300-летию.

ММ:

Ну, во-первых, мы уже не успеем, 300 лет совсем скоро. Какое еще ограничение?

Сергей Касаткин, первый заместитель главного управляющего директора компании "Новогор-Прикамье":

Физическое ограничение, потому что, значит, мы, например, с учетом стесненности города и невозможности просто его, извините за такое слово, взорвать с точки зрения дорог, коммуникаций и так далее. Мы, например, не можем больше 40 километров сетей перекладывать в год. Точно также я знаю и...

ММ:

А сколько их всего?

Сергей Касаткин, первый заместитель главного управляющего директора компании "Новогор-Прикамье":

Всего их около 2,5 тысяч.

ММ:

Я даже боюсь посчитать, сколько потребуется десятилетий или веков, чтобы поменять все.

Сергей Касаткин, первый заместитель главного управляющего директора компании "Новогор-Прикамье":

Ну, не веков, десятилетий. Но надо когда-то начать и соответственно надо просто понимать, что это действительно программа очень серьезной перспективы. Программа, которая должна соответствовать программе социально-экономического развития городов.

ММ:

Слушайте, это сложная история, потому что вы столкнетесь с пермяками. А у пермяков есть одна особенность, они всегда всем недовольны. То есть это вот...

Сергей Касаткин, первый заместитель главного управляющего директора компании "Новогор-Прикамье":

Почему только у пермяков?

ММ:

Я живу в Перми, я говорю за пермяков, про то, что знаю. Это выглядит так - эй, власть, ты почему это не делаешь, эй, власть, ты зачем это делаешь. То есть чтобы ни происходило, всегда найдутся те, кто скажет, что не надо этого делать. Дороги плохие - ну, значит, плохо, не ремонтируют. Начали ремонтировать дороги, а вы чего их ремонтируете, мы ездить не можем. Ремонтируют ночью - а вы почему нам мешаете спать. То есть, повторюсь, что бы не происходило, всегда найдутся те, кто будут недовольны. Я полагаю вы с этим тоже часто сталкиваетесь, потому что, когда вы ремонтируете ту инфраструктуру, которая в вашей зоне ответственности, всегда находятся те, кто говорит, зачем вы это делаете, вы нам мешаете.

Сергей Касаткин, первый заместитель главного управляющего директора компании "Новогор-Прикамье":

Ну так это нормально. То есть мы должны объяснять. Наша задаче - не просто делать, а наша задача еще объяснять людям, для чего это делается. Это делается не для сегодняшнего, может быть, хорошего комфортного существования, но завтра зато вы забудете об этой проблеме там на ближайшие там 30 лет или 50 лет, сегодня трубы имеют такой срок эксплуатации в новом исполнении и этого не будет, поэтому это, к сожалению, может быть реальность которая, ну, всем мил не будешь, что называется, но это надо делать, все равно делать. И второй момент. Население, безусловно, более, наверное, лояльно относится к тому, что сегодня благоустройство идет в городе, фасады ремонтируются и так далее, да. Трубы не видно, они под землей, поэтому, поэтому это еще один нюанс.

ММ:

Я надеюсь, что форум "Живая вода" поможет людям услышать вашу точку зрения. Органам власти услышать вас, вам услышать экологов. Всем друг друга понять, потому что задачи стоят глобальные вот в рамках "Живая Кама", в рамках проекта планируется реконструировать 47 очистных на 30 территориях. Справиться с шахтными изливами в Кизеловском угольном бассейне, законсервировать нефтяные скважины, которые еще со времен СССР где-то в районе берега могут оказаться. То есть проект, задачи очень большие, очень глобальные. И здесь важно, чтобы на самом деле были отобраны лучшие практики и чтобы они были реализованы здесь и сейчас на благо Пермского края, Камы и всех тех, кто здесь живет. Обсуждаться и решаться все это, и находить варианты решения это все будут 4 октября, обсуждали мы это с заместителем директора "Новогор-Прикамье" Сергеем Касаткиным. Было очень интересно. Спасибо большое. До свидания.

Сергей Касаткин, первый заместитель главного управляющего директора компании "Новогор-Прикамье":

Спасибо вам.