Фондовый рынок в ожидании рождественского ралли

Мы начинаем дневной блок прямых эфиров на «Эхе». У микрофона – Роман Попов, Сергей Слободин – за звукорежиссерским пультом. Начинаем мы с разговора о фондовом рынке, о тенденциях, о ситуации, о том, что делать дальше. В этой студии Даниил Фадеев, директор пермского представительства компании «Финам». Даниил, добрый день.

Даниил Фадеев: Здравствуйте, Роман.

Самое первое, о чем я бы хотел с вами поговорить, это такая, как ни странно, общеполитическая оценка. У нас из значимых международных событий за этот год можно отметить огромное количество преддефолтных состояний еврозоны, и отсюда - огромное количество политических мини-кризисов, на которые раньше бы мы обращали внимание, а теперь уже из новостей их выпускаем, в странах Европы. И второе событие – это Америка и их выборы. Если говорить о влиянии на фондовый рынок, то какие события оказали влияние больше: американские или европейские?

Даниил Фадеев: И те, и другие оказали. Причем, и те и другие оказали, по факту, негативно. Фактически весь этот год был для бирж, в первую очередь для российской биржи и для бирж других развивающихся стран, черный. Если взять Америку, то там ситуация немножко другая. Они до выборов, в принципе, держались очень уверенно, и забрались высоко. Давно переросли те уровни, где были наши докризисные максимумы, но после выборов американский рынок тоже начал падать. И фактически вся прошедшая неделя тенденция по всему миру была падение, после американских выборов.

Неужели мировые фондовые игроки так рассчитывали на победу Митта Ромни?

Даниил Фадеев: Нет. На самом деле, наоборот, эксперты склонялись к тому, что для финансовых рынков Обама – это хорошо. Может быть, для экономики Штатов не очень, но для финансовых рынков - хорошо. Объясню, почему. По той причине, что политика, которую он вел последние 3-4 года, была связана с тем, что в Америке вовсю работает печатный станок. Это так называемая программа количественного смягчения, экономика накачивается деньгами. Это вызывает инфляцию, какие-то такие процессы в экономике, может быть, не очень хорошие, но финансовые рынки это накачивало. И американский рынок от этого рос.

То есть в данном случае Обама выступал как благоприятный фактор для роста фондовых рынков.

Даниил Фадеев: Да, он занял ту позицию, которая должна была способствовать разогреву экономики: дешевые кредиты, стимулирование экономической активности низкими ставками, побуждение предпринимателей зарождать новые бизнесы, печатать доллары для того, чтобы наличности было много, и многие участники много себе могли позволить.

Но это же прекрасно. В таком случае все должны были скрещивать пальцы, молиться на его победу, а когда он победил, рынки должны были скакнуть вверх на небывалый максимум?

Даниил Фадеев: На самом деле большинство участников было уверено в его победе. То есть это, в принципе, это был ожидаемый фактор. Но как часто бывает на финансовых рынках, всё было отыграно заранее. Америка стояла на максимумах, и по факту выборов просто крупные игроки начали сливаться.

То есть всё, ребята, спасибо, аплодисменты, занавес закрылся, пока.

Даниил Фадеев: Да. Что интересно, у нас в этом году было то же самое. До избрания Путина в начале марта, январь, февраль, начало марта - наш рынок рос. Буквально на следующий день, также, как после избрания Обамы, рынок, сильно против всех рынков, начал падать, падать, падать и падать. Биржевые тенденции в первую очередь отражают общемировые настроения. Избрание Путина для не резидентов, для крупных зарубежных участников, которые вкладывали деньги в Россию, было негативное. Они тут же начали вытаскивать деньги. И по последним данным это продолжается 26 недель.

Даниил, я одного не могу сейчас понять. Избрание Путина было настолько же предсказуемо, насколько избрание Обамы. Но почему на волне избрания Обамы рынок рос, рос, рос, а потом пополз вниз, потому что занавес закрылся, а на волне избрания Путина рынок тоже рос? А не полз вниз, хотя, казалось бы, и так все всё понимают.

Даниил Фадеев: Да, в нашем случае, конечно, выборы Путина были еще более очевидным делом, чем Обама. Но, я думаю, перед выборами рынки специально затаскивали вверх...

А, чтоб красиво было?

Даниил Фадеев: Для того чтобы те, кто заранее всё знал, так называемые инсайдеры, подороже разгрузились.

То есть это какая-то российская история? Или это по всему миру?

Даниил Фадеев: По всему миру, я думаю, также, и у нас, и у них тенденции одинаковые.

Поневоле начинаешь верить в мировую «закулису». Итак, если прихода Обамы ждали и, соответственно, рынки поползли вниз только потому, что больше ждать нечего, то почему мировые фондовые рынки негативно отнеслись к приходу Владимира Путина? Он какую-то неправильную позицию в экономике России транслирует?

Даниил Фадеев: Да не то, что она неправильная. Тут все, скажем так, не очень однозначно. Может быть, та жесткая регулирующая силовая позиция, для порядка в России хороша. Но для зарубежных инвесторов не очень. То есть для того, чтобы зарубежный капитал вкладывал деньги в Россию, это негативно. Поскольку фактически все крупные предприятия, формы различные, они сейчас все больше и больше подчинены государству. Экономика становится в нашей стране не столь рыночной, как она должна быть, а более фискально регулируемой.

Но ведь я прекрасно помню, хотя очень далек от экономики, новости, допустим, о покупке ТНК-BP российской компанией «Роснефть». Это ли не показатель мощи нашей экономики? Можем таких гигантов скупать, подчинять себе полпланеты.

Даниил Фадеев: Надо сказать, в принципе, сейчас драйверов таких мощных компаний на рынке акций немного, «Роснефть» одна из них. Компании, которые бы стремительно показывали хорошее, позитивное движение, восхождение в условиях стагнации, немного. «Роснефть» одна из них. Это прицел на российском рынке номер один. Да, какие-то компании попадают в благоприятное поле влияния, но далеко не все.

И давайте сейчас еще о Европе. Я так понимаю, что, так как у нас Россия в черной зоне за весь год, мир в черной зоне в целом за год. Теперь про Европу. У них все плохо, я так понимаю.

Даниил Фадеев: Не у всех. У слабых европейских государств всё продолжает быть плохо, резину продолжают тянуть и тянуть, никто не хочет распускать Евросоюз или отделять от него такие страны, как Греция, Испания, Португалия, испытывающие проблемы. В интересах сохранения вот этого целостного мирового политического центра их держат. Хотя, если бы два года, когда только начались бунты в Греции, Грецию бы тут же отделили, чисто экономических последствий негативных было бы гораздо меньше. Я думаю, что Евросоюз пока что будет в такой форме, как сейчас. Но выкарабкиваться из той негативной зоны, в которой он оказался, ему еще какое-то время предстоит. Видимо, в течение следующего года будет все разруливать.

Распада Евросоюза, по вашему прогнозу, не предвидится в ближайшее время? А то я помню, несколько месяцев назад в новостях по Первому каналу чуть ли не открытым текстом на это пытались намекнуть.

Даниил Фадеев: На самом деле, такой вариант  всегда есть. Может быть, экономически он был бы более правильным. Но из политических соображений его продолжают держать те люди, которые стоят во главе Евросоюза. Перекачивать потихонечку деньги, по регламенту определять, насколько, где в какой стране необходимо сокращать бюджет и так далее. Больше похоже на то, что эту резину будут тянуть, тянуть, тянуть постепенно.

А есть ли какие-нибудь причины к кардинальному изменению ситуации в лучшую сторону? На всей планете, я имею в виду. Что должно произойти, чтобы вдруг мы стали во всем, что происходит сегодня, вчера, позавчера, и несколько лет назад, говорить как о страшном сне? Или мы настолько объективно оказались в этой яме, что нам из нее выбираться... Даже не нам, а нашим детям, предстоит еще долго?

Даниил Фадеев: Ну, это уж так, наверно, совсем мрачно насчет «нашим детям». Я думаю, все-таки окончание рецессии должно произойти достаточно быстро. Другое дело, что обычно такая стагнация должна закончиться каким-то более острым событием. То есть что-то должно острое произойти.

Если, например, взять 2008-й год, то там все происходило очень быстро. Грохнул Lehman Brothers в Америке, крупнейшая компания, еще несколько ипотечных компаний. То есть был какой-то апогей негативных факторов. А сейчас все медленно, плавно тянется, не спеша, то лучше, то снова хуже. В целом тренд вниз. Какого-то апогея не хватает. Выгнали бы Грецию из Еврозоны, может быть, это было бы вполне достаточным явлением, которое ждали на самом деле еще в 2011-м году.

То есть не хватает какого-то события.

Даниил Фадеев: Апогея не хватает.

Большого, громкого, чтобы вот эх... На языке вертится... Вы не думали о маленькой победоносной войне? Может, не хватает чего-то подобного?

Даниил Фадеев: Америка время от времени это устраивает на самом деле.

У них получается?

Даниил Фадеев: Какие-то свои локальные проблемы решить за счет перераспределения нефтяных ресурсов, в принципе, получается.

То есть в данном случае эта стратегия имеет право на существование?

Даниил Фадеев: Но только для Америки.

Нам не попрет. Что может вытащить российский фондовый рынок из достаточно мрачной ситуации?

Даниил Фадеев: На самом деле под конец этого года я все-таки жду Рождественское ралли. Оно как раз в такие годы, как этот, часто и случается. То есть мы весь год падаем, падаем, падаем, обороты на биржах сейчас сократились фактически в 10 раз по сравнению с периодом прошлого года. И как раз в такое время может происходить ралли. За счет чего оно происходит? Оно происходит за счет того, что различные крупные пенсионные фонды, различные хедж-фонды, крупные игроки, нуждаются в улучшении показателей для того, чтобы продемонстрировать своим клиентам, обозначить на сайтах инвесторам и так далее. И в условиях низких оборотов они могут в ближайшие три-четыре недели задирать котировки вверх. Такой позитив на ближайший месяц, конечно, локальный, но в конце года вполне возможен. Я его жду.

Что сделает фондовый рынок к концу этого года относительно текущего момента? Два варианта: подрастет – звоните 207-015-15, скорее, упадет - 207-05-25. Голосуйте.

Даниил Фадеев: Роман, по идее, на бирже еще есть третий вариант – не изменится, останется, где стоит.

Вполне возможно. Но если не изменится, то нам нужно запускать третий телефон, а у нас их только два.

Даниил Фадеев: Понял. Как-то все равно изменится.

Голосование поехало. Пришел вопрос от Аллы. Алла интересуется: «А что у нас с металлами?»

Даниил Фадеев: Металлы все попадали в последнее время. Металлосектор в лице таких компаний, как Новолипецкий металлургический комбинат, Магнитогорский металлургический комбинат за прошедшие два года упали больше, чем в два с половиной раза. В последнее время металлосектор тоже упал.

Что про него можно сказать? Вот когда начнется оживление, он будет оживать один из первых. Самый реактивный сектор. Он первый падает, когда все плохо, и первый оживает, когда начинается движуха, поэтому можно не спеша потихонечку за ним присматриваться, держать на пульсе. Пока бы прямо так уж я не стал покупать, торопиться. Но если долгосрочно, на период, скажем, полгода, то можно.

От Картмана: «Куда можно вложить 50, 100 тысяч? И есть ли смысл вкладывать такую сумму?»

Даниил Фадеев: Смысл есть вкладывать ту сумму, которая у вас, скажем так, не последняя, и которую не потребуется на горизонте, скажем, полгода скорее вернуть. В ближайшие полгода, я думаю, что биржа вырастет. Это связано будет с тем, что март, апрель - это массовый период закрытия реестра, дивидендов, и чисто сезонный фактор роста. Куда вложить? Я бы наиболее безопасный вариант выбрал - акции «Газпрома», «Сбербанка», «Роснефти».

Но ведь «Газпром» у нас недавно как-то капитально упал.

Даниил Фадеев: Отчасти и в этом причина. То есть лучше покупать, когда оно дешевле, чем когда оно дороже. Еще как капитально упал! Почти как в 2008-м. Не так сильно, но близко. В локальные низы, которые очень похожи на дно.

У нас пока количество оптимистов преобладает. Просто меня несколько удивил Даниил Фадеев, сказав в перерыве, что зачастую рынок поступает вопреки ожиданиям людей.

Даниил Фадеев: Да, есть такое, что обычно рынок действует наоборот, чем думает большинство.

У нас пока большинство оптимистов. Антон у вас интересуется: «А кризис-то еще будет? Или он уже есть?»

Даниил Фадеев: Я думаю, что в разных отраслях он по-разному себя, конечно, проявляет, где-то его нет. То есть он сейчас не такой повсеместный, глобальный, резкий, острый, как в 2008-м, где словом «кризис» все знали, и он означал просто, что нет денег. Сейчас все по-другому. Сейчас у кого-то они есть, у кого-то нет. Но если говорить про фондовую отрасль, то в ней, скорее, не кризис, а в этом году просто депрессия затянувшаяся.

Вообще, на вашей памяти, как долго такая депрессия тянулась самый длительный срок?

Даниил Фадеев: Хороший вопрос. Я в эту отрасль пришел в 2000-м году. Мне запомнился период 2001-2002-й года. Кстати, практически ровно 10 лет назад. Он был похож на то, что сейчас происходит. А в 2003-м начался бурный безудержный рост.

Я знаю немалое количество ученых, которые ситуацию на фондовом рынке пытаются предсказать через математические модели, пытаются объяснить через какие-то сопутствующие факторы. Есть ли какая-то теория или, может быть, комплекс теорий, которой вы придерживаетесь с научной точки зрения?

Даниил Фадеев: Цикличность сто процентов есть. Цикличность на финансовых рынках с течением времени присутствует. Даже вроде как такой равномерный цикл порядка 10 лет имеет место быть. С этой точки зрения затянувшийся негативный период 10 лет назад как раз составлял 2 года.

Вопрос по ICQ «Насчет золота, надо вкладываться сейчас или подождать?»

Даниил Фадеев: Смотря, с какими целями. Золото - это инструмент такой, скажем так, обратный ко всем инструментам. Когда рискованные инструменты падают, золото растет. Когда рискованные инструменты вдруг начинают оживать, золото падает. Я бы, наверно, в золото вкладывать сейчас не стал, если честно.

Потому что вы ждете, как оптимист, Рождественского ралли.

Даниил Фадеев: Да, я все-таки к большинству буду принадлежать. Но если вы вкладываете золото на 10 лет, на долгий срок, тогда можно.

75 на 25, у нас соотношение такое круглое. Три четверти наших слушателей из тех, кто голосовал, сказали, что все-таки фондовый рынок подрастет, безусловно. Это мнение большинства и Даниила Фадеева. Я знаю, что у вас периодически проводятся обучающие семинары, то есть вы приглашаете к себе людей, интересующихся фондовым рынком, привозите им тренеров. Иногда крупных иностранных, иногда крупных федеральных, иногда крупных местных. На последнем семинаре с Герчиком у вас сколько было людей?

Даниил Фадеев: На бесплатный семинар мы собрали 600 человек.

То есть 600 человек, они набились в зал. 600 человек – это аудитория хорошего, нормального, приличного концерта. А зачем они пришли?

Даниил Фадеев: Что касается Герчика, они пришли узнать про его систему торговли особую, которая отработана годами. Он ее рассказывал.

То есть в данном случае люди приходят научиться чему-то новому?

Даниил Фадеев: В случае с Герчиком они пришли научиться чему-то новому, да.

А часто ли люди к вам приходят просто научиться? Вот я не знаю ничего.

Даниил Фадеев: Мы разные семинары проводим. Конечно, есть семинары и базовые для начинающих, чтоб они вообще узнали о том, что такое фондовый рынок. Проводим семинары, связанные с прогнозами в отношении текущей ситуации. Вот в среду в 18.30 будет семинар, связанный с прогнозом ситуации на валютном рынке. А в субботу мы проводим в 16 часов семинар, связанный с прогнозом на фондовом рынке, конец этого года, начало следующего. Также есть отдельные семинары, связанные с автоматизированными торговыми системами, различными ноу-хау в нашей области.

То есть это как раз та самая ситуация, когда вы расшифровываете, почему именно надеетесь на Рождественское ралли?

Даниил Фадеев: На этой неделе, да, мы будем этим заниматься.

Нам уже пара человек по ICQ написала: «А стоит ли вкладывать сейчас полсотни тысяч, а стоит ли сейчас вкладывать сотку?», вы отвечаете: «Да, стоит, если вдруг она у вас не самая нужная, и вы в состоянии подождать полгода».

Даниил Фадеев: На текущий момент, да, так я могу сказать.

А много ли человек после семинара приходят и становятся вашими партнерами, друзьями, клиентами и так далее?

Даниил Фадеев: По-разному. Объективно на это влияет движение рынка. То есть когда рынок растет, тогда и можно семинары не проводить, они приходят и приходят, люди деньги несут и несут. Когда рынок падает, и вроде как более логично покупать дешевле, тогда люди больше боятся.

Здравствуйте, алло.

Слушатель: Алло, добрый день. Александр Сергеевич меня зовут. Ваш собеседник очень четко сформулировал, что для понимания фондового рынка проводится обучение. А вот когда он объясняет про то, что фондовый рынок замерз или упал с приходом Путина, и начинает объяснять это преобладанием государственной собственности, то здесь я тоже бы посоветовал очень аккуратно и внимательно прочитать последние публикации по этому вопросу. Почему? Потому что самые развитые страны, Норвегия и Швеция, в которых доход на душу населения самый высокий. Там работает именно государственная собственность. И объяснять падение рынка давлением централизованной или государственной собственности - ну это, извините за выражение, повторение 20-летних заблуждений либералов.

Понятно. Александр Сергеевич, вы сейчас умную мысль сказали. Давайте вы ее сейчас быстренько доведете до упора и скажите, а с чем в таком случае связано падение фондового рынка в России?

Слушатель: Очень просто. Вы правильно сказали: фондовый рынок – это спекуляция, это работа спекулянтов. И приход туда Путина очень четко заставил работать регуляторы этого рынка. Спекуляции ограничены. Поэтому международный спекулятивный капитал моментально понял, что ему здесь делать нечего, и стал уходить. Вот и всё.

То есть пришла сильная рука наводить порядок, а всякого рода жулье побежало.

Даниил Фадеев: На самом деле, интересное мнение. Но я почувствовал в нотках голоса, то, что человек склонен судить о том, что хорошо, что плохо. Я не сужу, я просто говорю о том, что падает, потому что падает. И всё.

Мы, по крайней мере, приняли во внимание точку зрения. Фондовый рынок – это игра спекулянтов, а госкапитал – это хорошо. Я думаю, среди тех, кто приходит к вам не семинары и остается потом в компании, наверняка, таких людей нет. То есть людей, которые так считают.

Даниил Фадеев: Да нет, на самом деле как раз фондовый рынок – это место, где много говорят о политике, о различных новостях, и мнения у людей, как правило, разные.

Для того чтобы, допустим, сформировать портфель бумаг на некотором начальном уровне, на не очень большую сумму денег, примерно спрогнозировать себе движение рынка, составить некий график на ближайшие несколько месяцев, представить себе горизонт, сколько нужно семинаров?

Даниил Фадеев: На самом деле, семинара достаточно одного. Для того чтобы составить представление о том, из чего имеет смысл составить портфель, я думаю, требуется пару недель понаблюдать за котировками, поизучать графики с брокерами, посмотреть, что насколько сильно упало, где какие обороты, что имеет больше перспектив на восстановление. Просто для составления портфеля адекватно две недели надо.

И потом первый шаг сделан. То есть вы уже в фондовом рынке. А если вдруг через полгода поперло, бывает же такое, то сразу ощущение – нет, вы посмотрите, да я же мега-монстр! НА этом ощущении можно прийти на семинар посложнее?

Даниил Фадеев: Через полгода, если, условно, все сбывается, все поперло, нужно будет ему принять решение: либо ему достаточно, хватит, он заработал и все вытаскивает, либо он хочет продолжить. Но так как там, скорее всего, цены уже будут не на самых низах, а все-таки повыше, нужно будет думать и о торговой стратегии, о дисциплине, чтобы быть готовым к движению вверх, и вниз, во все стороны. И уже разработать другую торговую стратегию.

Интересно, получается. Для того, чтоб входить на фондовый рынок сейчас, получается, процентов на 85-90 - самое удобное время.

Даниил Фадеев: В перспективе полгода, я думаю, да. Если, конечно, не случится 21 декабря по календарю майя событие.

Ну да, когда небо упадет на землю, и наступит мрак. Еще раз быстренько подобьем. У вас в ближайшее время семинары по поведению на фондовом рынке бесплатные?

Даниил Фадеев: Бесплатные. В среду семинар по валютному рынку. В субботу семинар по фондовому рынку. Напомню, что все интересующиеся могут зарегистрироваться и прийти. Телефон для регистрации 294-39-55.

Соответственно, ничего, кроме желания, не надо.

Даниил Фадеев: Ну, ручку, блокнот можно захватить.

Где проходит семинар?

Даниил Фадеев: У нас в офисе по адресу: Луначарского, 51а., перекресток Компрос-Пушкина.

Кто рассказывает?

Даниил Фадеев: Рассказывает наш лектор и консультационный управляющий.

Насколько солидные люди? Насколько им можно верить? Потому что очень часто это проблема бесплатных семинаров - когда приходишь и надо, чтобы перед тобой, ни жить, ни быть, тот самый, кто заработал миллион, выступал.

Даниил Фадеев: У нас, в основном, коллектив в компании молодой, но опыт работы у них не один и не два года.

Большое вам спасибо. Даниил Фадеев, директор пермского представительства компании «Финам» был у нас в гостях. Говорили мы о фондовом рынке, о тенденциях, отвечали на ваши вопросы. Спасибо всем, кто принимал участие. Я надеюсь, Даниил, не последний раз. До Нового года еще встретимся?

Даниил Фадеев: Я думаю, что да.

Потому что нам надо будет обязательно либо присоединиться к аплодирующему большинству, которое проголосовало за скорое Рождественское ралли, либо развести руками и сказать: «Увы, 21 декабря - все-таки серьезный прогноз от индейцев майя».