Отчетность по МСФО: зачем и как

Катерина Шафиева: О международных стандартах финансовой отчетности.

Роман Попов: И сейчас, Катерина, поясняй.

Катерина Шафиева: У нас тут два человека, которые в состоянии все пояснить.

Роман Попов: В таком случае знакомимся. Анастасия Русакова, директор ICFM, Игорь Аверчев, эксперт ICFM.

Катерина Шафиева: ICFM – это Институт сертифицированных финансовых менеджеров, но Анастасия – представитель России, а Игорь – представитель Великобритании.

Игорь Аверчев: На самом деле это не совсем так. Сам ICFM – Институт сертифицироaванных финансовых менеджеров (Великобритания), он имеет в Москве свое представительство, и мы проводим здесь обучение специалистов самого разного профиля, по сути дела, по 9 дисциплинам, включая и МСФО – это Международные стандарты финансовой отчетности. Это те стандарты, в рамках которых готовится один из комплектов международной отчетности для компаний, которые не выходят на американские фондовые площадки и так далее. Второй комплект стандартов, в рамках которых готовится международная отчетность, это американские стандарты, поскольку на штаты приходится порядка 50 процентов фондового рынка мира.

Роман Попов: И у нас сейчас в Перми проходит региональная конференция…

Катерина Шафиева: Она сегодня проходит.

Роман Попов: И специалисты этой конференции у нас в гостях. Игорь, что такое отчетность? И кому она нужна? Кому сейчас можно выключать радиоприемники и не слушать дальше?

Игорь Аверчев: Отчетность бывает следующая – это налоговая отчетность, это налоговая декларация для налоговой инспекции, это управленческая отчетность, это внутренняя отчетность для владельцев компаний и менеджеров, которые управляют фирмой, это ?????? (неразборчиво) внутренние стандарты каждой компании. Ну и, наконец, международные стандарты финансовой отчетности, я уже сказал, это набор документов, в рамках которых готовится один из типов международно признаваемой отчетности.

Роман Попов: Сейчас Россия переходит на новый стандарт?

Игорь Аверчев: Россия переходит по-хитрому. Она свои стандарты, свои положения по бухгалтерскому учету и другие подзаконные акты не отменяет, и российская отчетность остается. С другой стороны, во-первых, страховые организации, кредитные организации и компании, которые котируют свои бумаги в открытом доступе — это облигации, акции и так далее, они будут обязаны готовить финансовую отчетность именно по МСФО, по международным стандартам в дополнение к российской отчетности. Почему? По одной простой причине, что российская отчетность не дает достоверной, прозрачной информации для принятия инвестиционных решений. Международные стандарты финансовой отчетности ориентируют предприятие на подготовку международной отчетности для того, чтобы привлечь дешевое финансирование.

Роман Попов: Так может быть стоит просто-напросто определиться предприятию — нужно нам работать с зарубежными партнерами или нет? Если не нужно, мы останемся с российской отчетностью и нашими спецами.

Игорь Аверчев: Первое. Если компания не является источников потенциальных рисков для инвесторов, например, то пусть она и готовит отчетность, как готовила отчетность по российским стандартам. Вот в той же Великобритании в 2003-м году, когда было принято решение в Евросоюзе о переходе европейских компаний на МСФО, они выпустили документ, в котором русским языком написали, что либо вы готовите отчетность по английским стандартам, по национальным, если вы не желаете устанавливать там партнерские отношения с западными инвесторами и, так далее, вас вопросы глобализации экономики не затрагивают, ну и работайте по английским стандартам. Если вы собираетесь все-таки работать с западными ?????? (неразборчиво) партнерами, то просто русским языком напишите, опять же: готовим отчетность по международным стандартам.

Роман Попов: Так и представляю, как в Великобритании пишут русским языком. Анастасия, то есть получается, огромное количество специалистов, закончивших вузы, работающих не по одному году на своих местах, собаку съевших на всех этих бумагах, сейчас фактически должны переучиваться?

Анастасия Русакова: Этот процесс начался не сейчас, он начался достаточно давно. Просто на сегодняшний момент есть обязательное условие перехода ряда компаний на международные стандарты финансовой отчетности. Эти люди действительно переучиваются и, как правило, они приходят в такие организации, как Институт сертифицированных финансовых менеджеров «Великобритания), которые могут дать знания по составлению финансовой отчетности, и сопутствующий, например, финансовый менеджмент, управленческий учет и так далее.

Роман Попов: То есть получается, что к текущему переходу народ вообще-то готовился.

Анастасия Русакова: Вообще-то готовились достаточно давно. Впервые об этом заговорили по-моему в 98-м году.

Игорь Аверчев: На самом деле заговорили об этом еще в 1992-м году, когда Ельцину понадобилось финансирование для привлечения инвестиций. Тогда самое главное было найти партнеров, ну а партнеры западные сказали — будете готовить отчетность по международным стандартам, дадим кредиты, будете готовить отчетность непрозрачной, недостоверной, на которую нельзя положиться, ничего не получите.

Роман Попов: То есть это похожая история на наши дипломы, на наши водительские права.

Катерина Шафиева: Да, только тут система позволит больше увидеть. Вот эти стандарты, как я поняла, они будут давать... да, они сложные по заполнению бумаги, но конкретно в чем плюсы именно для инвесторов, для компаний?

Игорь Аверчев: Во-первых, еще раз повторюсь, правила подготовки российской отчетности изначально, исторически, они ориентированы только на то, чтобы удовлетворить интересы налоговых органов. И всё. Простейший пример. Статья «??????? (неразборчиво) рынка» она есть в балансе любой страны. Но у нас есть счет ?????? (неразборчиво), а на нем субсчет денежный документ, это марки торговых сборов и пошлин, авиабилеты для сотрудников, путевки для персонала, которые деньгами не являются. В русском учете они по статье «Деньги», в западном учете — это стопудово не деньги.

Роман Попов: То есть в данном случае еще и отношения к терминам разные.

Игорь Аверчев: Да, совершенно верно.

Роман Попов: Когда начинаем работать с персоналом, переучиваем персонал, объясняем систему нового перехода, все ли адекватно отдают себе отчет в том, зачем это надо?

Анастасия Русакова: К сожалению, нет. Есть очень большая проблема, так называемая, ментальная, потому что  наш российский бухгалтер, он, как Игорь уже сказал, составляет отчетность для налоговых органов. То есть основная задача — правильно отразить налоги, посчитать их и так далее. А в международных стандартах финансовой отчетности подход немножко другой. Эта отчетность используется, в том числе, как управленческая, то есть для принятия управленческих решений.

Игорь Аверчев: В первую очередь это инвестиционное решение инвесторов и потенциальных акционеров.

Анастасия Русакова: Да. Основная задача, чтобы прозрачно, чтобы можно было понять, что за компания перед тобой, стоит ее покупать, не стоит, и так далее.

Роман Попов: С каким типом работников приходится работать сложнее всего?

Анастасия Русакова: Сложно сказать. Конечно, я думаю, что это те бухгалтера, которые, может быть, даже в советское время начинали.

Роман Попов: Старая школа.

Анастасия Русакова: То есть у них старая школа. С ними очень сложно, они не могут перестроить свое сознание, потому что есть очень много решений, которые приходится принимать бухгалтеру, основываясь на собственных суждениях, на собственном профессионализме. Здесь, конечно, есть небольшая в этом проблема.

Роман Попов: На текущий момент в специализированных вузах разве нельзя этому уже обучить будущих бухгалтеров? И все, и проблемы нет.

Игорь Аверчев: Поскольку я преподавал на экономическом факультете в МГУ, они проходят три курса по бухгалтерскому учету. Начинаешь им читать лекции по МСФО, выясняется, что они вообще в бухгалтерском учете просто нулевые.

Роман Попов: Преподаватели старой школы?

Игорь Аверчев: Да.

Анастасия Русакова: Конечно, в этом большая проблема. Но уже в некоторых вузах, особенно продвинутых, каких-нибудь частных вузах, уже вводя курс по МСФО, и это позволяет ребятам хотя бы ориентироваться.

Роман Попов: Одна из сложностей, я так понимаю, неприятие персоналом новых систем отчета, потому что, как бы, непосредственно на их жизни это пока не отражается. Вот если дебет с кредитом не сошелся — всё, хана. А если отчетность как-то не совсем точно выполнена, ничего ведь страшного не произошло. Налоговая не в претензии — и в путь.

Игорь Аверчев: Вы абсолютно правы. Это опять же ментальность российского бухгалтера. Самое главное заглянуть в рот налоговому инспектору, чтобы он был доволен и все. При этом вы должны помнить о том, что если вы готовите международную отчетность, то ваша стоимость повышается в 5-6 раз. В переводе на русский это … в Москве средняя зарплата главбуха где-то тысяча долларов США в месяц. Если вы будете готовить международную отчетность, еще давать расшифровки, выдержки из управленческой отчетности, ваша стоимость будет 4-5 тысяч.

Анастасия Русакова: В зависимости от компании.

Роман Попов: Просто за то, что умеете это делать?

Игорь Аверчев: Да, совершенно верно.

Анастасия Русамкова: Конечно, специалистов не хватает.

Роман Попов: А долго учатся?

Анастасия Русакова: По-хорошему, конечно, долго, потому что ведь нужно не просто составить отчетность по международным стандартам финансовой отчетности, нужно еще изучить сопутствующие предметы. То есть надо понимать, что есть финансы, как управленческая отчетность к этому относится. То есть там целый комплекс задач, которые необходимо решать.

Роман Попов: У вас есть Институт сертифицированных финансовых менеджеров, у вас там в столице.

Анастасия Русакова: Он в Великобритании находится.

Роман Попов: Вы представительство, да. В Перми ведь его нет наверняка.

Анастасия Русакова: Есть аккредитованный учебный центр здесь, который готовит специалистов по международным стандартам финансовой отчетности. Как раз вот они организуют конференцию, компания «УралКонсалтГрупп». Они являются, пожалуй, может быть, одним из лидеров подготовки специалистов по МСФО в Пермском крае.

Роман Попов: Западная отчетность, международная отчетность, я так понимаю, это немножко иные принципы. Но это ведь наверняка еще и специализированное, допустим, знание языка. Ведь на русском языке наверняка не приготовится.

Игорь Аверчев: Вы правильно говорите. На самом деле МСФО-шная отчетность, оригинал делается на английском языке, а если вы посмотрите ту же самую отчетность на российском языке, будет написано — перевод английского оригинала на русский язык.

Катерина Шафиева: По-моему, предприятия имеют право себе оставить копию на любом языке, который им угодно, но отправлять должны на английском.

Игорь Аверчев: Ясное дело, английский язык является де-факто языком международного общения.

Роман Попов: То есть получается, что если мы работаем с бухгалтерами крупнейших предприятий, банков, финансовых организаций, мы переводим их на новую систему отчетности, но они не в состоянии  освоить специализированный, терминологизированный английский язык, то всё пропадает.

Анастасия Русакова: На самом деле есть такой небольшой «фокус». На сегодняшний момент уже стандарты переведены на русский язык, и существует глоссарий, то есть это список терминов, и бухгалтер, в принципе, может ориентироваться. Но, конечно, если мы говорим о специалисте по МСФО высокого коленкора, он, безусловно, должен знать английский язык, это важно.

Роман Попов: И когда мы берем еще и этих спецов, получается, их еще меньше среди тех, кто просто знает новые стандарты отчетности.

Анастасия Русакова: Именно поэтому зарплаты вырастают в 5-6 раз.

Катерина Шафиева: А вообще в регионах как обстоят дела именно со специалистами по МСФО?

Роман Попов: И с потребностью в этих специалистах.

Катерина Шафиева: Да. Потому что, как я поняла, их совсем немного.

Анастасия Русакова: Их, действительно, немного, но компании, как правило, которым необходимо составлять отчетность по МСФО, они отправляют своих сотрудников на обучение. Это может быть, если в регионе есть какой-то центр подготовки , в регион, либо в Москву, чаще всего.  Поэтому потребность, безусловно, есть. С учетом того, что у нас и законодательство движется к этому, что все-таки вводятся международные стандарты финансовой отчетности, конечно, это актуальная очень задача.

Игорь Аверчев: Еще один момент. Посмотрим практику подготовки международной отчетности такой компании, как «Транснефть». Я правда не знаю, как сейчас, но в свое время у нас был проект по автоматизации подготовки международной отчетности. Они как работают. В регионе они спускают таблицы ?????? (неразборчиво) главбухи, которые работают на местах, может, они не знают английского языка, но их задача просто заполнить эти таблицы. Дальше они отправляют эти таблицы в Москву, а уже в центре консолидации в Москве департамент ??????? (неразборчиво) финансовой отчетности делается и консолидация, и перевод на МСФО, и, соответственно, там есть специалисты, которые знают терминологию, знают, как подготовить отчетность на английском.

Роман Попов: У вас такой размашистый пример, широкая кисть, что называется, «Транснефть». А компании поменьше заинтересованы в подобного рода историях?

Игорь Аверчев: Если руководство или владельцы компаний заинтересованы в международной отчетности, в получении дешевого финансирования. В свое время в 95-м году мы брали кредит в Канадском Королевском банке под 0,4 процента годовых в валюте, то ясное дело, что … у нас небольшая фирма, но если они заинтересованы в таких кредитах, почему нет?

Роман Попов: В данном случае так просто выгоднее?

Игорь Аверчев: Да.

Роман Попов: Мировые правила ведения бизнеса более удобные, нежели правила российские.

Игорь Аверчев: Это абсолютно верно.

Карина Шафиева: Мировые правила, да, более удобные, более выгодные для предприятий, но сам переход, насколько я поняла, он очень затратный. Это нужно обучить персонал, это нужно приобрести скорее всего какие-то лицензии, какую-то новую технику.

Игорь Аверчев: Лицензии не надо, а программы да.

Анастасия Русакова: Программное обеспечение, внедрить его, обучить сотрудников, да, конечно, переход очень затратный. Еще важный момент, что при переходе на международные стандарты финансовой отчетности необходимо составлять отчетность еще за предыдущий период.

Игорь Аверчев: Да. Как минимум за два. Если вы будете переходить на МСФО, это означает, что вам нужно применять первые стандарты ??????? (неразборчиво) первое применение МСФО, которые заставляет сделать, так называемый, ретроспективный пересчет российской отчетности за два предыдущих года.

Роман Попов: То есть в данном случае еще и покопаться в бумагах, в архивах.

Игорь Аверчев: Да, совершенно верно.

Роман Попов: Есть ли компании, которые предоставляют компании, которые предоставляют подобного рода услуги на аутсорсинге?

Игорь Аверчев: Есть, конечно.

Роман Попов: То есть здесь предприятие может, допустим... если нужно сделать, необходимо , не вкладываясь пока в своих сотрудников, попробовать обратиться в такую компанию.

Игорь Аверчев: Совершенно верно. Если у вас много денег, обращайтесь в большую четверку  аудиторских фирм, в любую, они вам сделают трансформацию , и сделают отчетность на английском языке...

Анастасия Русакова: И сразу подтвердят ее.

Игорь Аверчев: ...подтвердят, и все сделают. Если у вас денег нет, тогда вызывайте менее затратных аудиторов, только тех специалистов, которые знают МСФО, они вам то же самое сделают.

Роман Попов: Давайте сейчас тогда выстроим последовательность действий, последовательность шагов. Итак, есть условное предприятие, руководство которого вдруг заинтересовалось работой на международном рынке. Соответственно, руководство приходит к выводу о необходимости введения подобного рода отчетности у себя на предприятии. А вот теперь последовательность шагов. Что делать дальше?

Игорь Аверчев: Шаги здесь разные бывают. Если вы делаете отчетность в первый раз, то для вас самое главное сделать нормальную российскую отчетность, выбрать какого-нибудь специалиста, который знает МСФО, скажем так, как из российской отчетности делать международную. Это первый шаг. Желательно, чтобы специалисты этой компании посидели вместе с этим специалистом, посмотрели, что он делает, а дальше уже по ходу дела, параллельно обучаясь МСФО, соответственно, дальше ????? (неразборчиво) в тему и будут готовить уже в полном объеме самостоятельно.

Роман Попов: То есть в данном случае должен ли специалист компании получать какой-нибудь сертификат, подтверждающий, что он знает вот эту отчетность для того, чтобы дальше ее составлять? Или нет?

Игорь Аверчев: Формально нет. На самом деле юридические эти дипломы ?????? (неразборчиво) они, в общем-то, какого-то легитимного признания в России не имеют.

Катерина Шафиева: То есть это повышение квалификации просто.

Игорь Аверчев: Что-то типа, да.

Катерина Шафиева: Я поучился — я молодец.

Игорь Аверчев: Российские документы типа - сертификат профессионального бухгалтера-аудитора на самом деле он ни о чем не говорит, имеете ли вы квалификацию или нет. .

Роман Попов: Здесь все будет подтверждаться только собственно вашим непосредственным навыком.

Игорь Аверчев: Совершенно верно.

Анастасия Русакова: Безусловно, так или иначе, все равно дипломы, сертификаты, они свой вес заслуженно имеют. Потому что работодателю в любом случае надо понимать — обладаете вы этими знаниями или нет, потому что конечный потребитель любого диплома или сертификата это работодатель.

Катерина Шафиева: Это уже на совести работодателя...

Анастасия Русакова: На совести работника, я бы даже сказала.

Катерина Шафиева: То есть он может брать человека любого. Насколько я поняла, существует два способа подготовки отчетности на переход в международные системы. Я имею в виду трансформацию данных российского... ????? (неразборчиво) ведение параллельного.

Игорь Аверчев: Существуют три на самом деле. Независимый параллельный учет, когда на предприятии формируется две бухгалтерии, второе — специализированное программное обеспечение типа аксапта ?????? (неразборчиво) и так далее, и трансформация финансовой отчетности, самый дешевый.

Катерина Шафиева: А какой сложнее?

Игорь Аверчев: Самый затратный — это параллельный независимый учет. Самый дешевый — это трансформация

Роман Попов: Какой сложнее?

Игорь Аверчев: Все они...

Анастасия Русакова: Сложные одинаково.

Роман Попов: Все непростые. Иначе не проходила бы здесь специализированная региональная конференция.