"Техническое задание, которое составила галерея, незыблемо. Это святая Конституция", - Игорь Луговой

- Разговор посвящен тому, что после бурного трехчасового на повышенных тонах обсуждения проекта приспособления Речного вокзала для художественной галереи был вынесен вполне на тот момент мудрый вердикт губернатора – ситуация пока неоднозначна, мы даже голосовать не будем (видимо, чтобы не выявить количество и качество того, что эксперты пополам точно разводились). И было сказано – создаем экстренную, срочную, немедля, рабочую группу, которая займется сбором всех возможных и невозможных вариантов альтернативного размещения художественной галереи. Цумтора нет, со склоном около ВКИУ и существующей галереей забыли, альтернативный вариант Речному вокзалу. Рабочая группа уже начала работать. Игорь Васильевич, доложите, как она поработала?

Игорь Луговой: Прежде всего хочу сказать пару моментов. Важного на градостроительном совете состоялось следующее. Поставлена задача о том, чтобы рассмотреть все возможные варианты с двумя целями. Первое – чтобы убедиться, что этот вариант размещения галереи самый оптимальный, либо не самый оптимальный. Оптимальный вариант до сих пор вызывает сомнения. Нами высказывалось уже с того момента, когда это было заявлено, с сентября прошлого года, когда было заявлено впервые…

 - Речной вокзал и галерея прозвучали в связке.

Игорь Луговой: После того, как сказали, что с проектом Цумтора закончили, сказали, что не будет никаких взаимоотношений, высказывались аргументированные, обоснованные сомнения и доводы, что подход тупиковый.

- Когда что-то где-то нашли и начинают это…

Денис Галицкий: Приспосабливать.

Игорь Луговой: Приспособление чего-то под что-то функционально совершенно другое, причем с многими условиями, ограничивающими его использование.

- На самом деле я бы не хотел возвращаться. Мы можем, возвращаясь, и к Цумтору вернуться, к взаимоотношениям общества, РПЦ, федерального центра, который может забрать коллекцию. Мы можем далеко зайти. Давайте, рабочая группа получила уже 23-25 с той или иной степенью серьезности предложений новых мест.

Игорь Луговой: Юрий, вкратце расскажу, что произошло. Первое совещание рабочей группы, которое назначил губернатор, под председательством министра градостроительства и архитектуры Дмитрия Евгеньевича Бородулина состоялось чисто организационное, рабочее. На нем, хоть это и первое совещание, было очень много важных точек поставлено и решено. Первое – было принято решение о том, что принимают варианты разные размещения галереи. Эти варианты выдвинуты, предложены и продолжают поступать по размещению еще дополнительно. Все они будут рассмотрены.

- Нет входящего фильтра, принимаются все предложения.

Игорь Луговой: Понятно, что много, не будем говорить в процентном отношении, предложений несерьезных.

- В качестве примера одно несерьезное.

Игорь Луговой: Я не буду конкретизировать. Имею в виду предлагающие снос знаковых объектов.

- Был бы Мавзолей, точно был бы в списке.

Игорь Луговой: На Красной площади, посередине, да. Из тех серьезных предложений, которые будут рассматриваться и анализироваться более углубленно, все члены рабочей группы согласились, что эти предложения подразделяются и могут рассматриваться по нескольким критериям. Это тоже важный момент. Этот субъективизм в волюнтаристском смысле, что мне нравится, тебе не нравится, а я все равно начальник – от этого подхода решено отказаться. Признано, что это неперспективный подход. А критерии члены рабочей группы обозначили. Среди этих критериев есть критерии бесспорные, которые всеми членами рабочей группы и затем членами градсовета будут приняты благосклонно и с одобрением. Это порядка 7 критериев, 3 из них бесспорные.

- Давайте перечислим, а то все с ума сходят. Какие критерии?

- Если в порядке убывания бесспорности, первый и самый главный – это права собственности на участок. Если участок в частной собственности, то практически нет возможности перспективы его прохождения, выбора. Если это муниципальная или краевая собственность, то это уже большой плюс, чтобы участок прошел фильтр отбора.

- То есть у нас нет качественной истории взаимоотношений с выкупом частных…

Денис Галицкий: Тут юридическая проблема, связанная с тем, что изъятие для муниципальных или государственных нужд под галерею невозможно. Это не дорога. Ведь изъятие связано с тем, что вы не можете сделать это в другом месте, дорогу нельзя.

- Садовые участки, когда делали развязку Ива-Старцева, вот про это.

Денис Галицкий: Да, юридически бывают сложности, поэтому должны быть отсеяны участки, которые рискованны. Можно не договориться с собственником, или их окажется несколько, они между собой деньги не поделят.

- И потом все обжалуют. Ладно, принадлежность земельного участка.

Игорь Луговой: Второй критерий, который всеми был поддержан. Озвучил его Олег Валентинович Горюнов – это доступность участка транспортная, пешеходная, транспортная, инженерная. Если доступность затруднена или на общественном транспорте, или пешком, то он заведомо будет проигрывать по отношению к тому участку, в котором масса общественного транспорта, пешеходный трафик и так далее.

- Интересно, можно ли считать оптимально доступной на общественном транспорте существующую галерею?

Денис Галицкий: Думаю, что нет. И Речной вокзал еще хуже. Если посмотреть, сегодня мимо галереи ходят полтора маршрута общественного транспорта, в одну сторону ходят, в другую нет. Поэтому даже хуже, чем у Речного вокзала. Все-таки от ЦУМа приличное расстояние, многие воспринимают его, которое преодолевается…

- Подготовка к восприятию высокой художественной культуры.

Игорь Луговой: Третий критерий, который не вызвал сомнений – это наличие для участка каких-либо любых ограничений. Если это ограничение заложено в Генеральном плане города, правилах землепользования и застройки, связанное, допустим, с катастрофическим затоплением, геологическими или гидрогеологическими условиями, правовыми тоже может быть. Любыми ограничениями, которые будут играть весомую роль и создадут проблемы при реализации. Согласование с железной дорогой…

- Скажите, если я ткну в проект Цумтора?

Игорь Луговой: Это охранная зона железной дороги, лучше туда не предлагать и не рассматривать даже эти варианты.

Денис Галицкий: Чем меньше ограничений, тем лучше.

Игорь Луговой: Это понятные критерии.

- Друзья, нас уже вынуждают переходить к конкретике, потому что мы анонсировали целую кучу вариантов, которые так или иначе заявлены. Давайте, есть звездочки, которые вы будете ставить как плюс или минус на рабочей группе. Доступность – два креста из четырех и так далее.

Денис Галицкий: Все-таки те критерии, которые названы, пока смысловые. Еще необходимо разработать количественный критерий. То, что вы говорите – кажется доступной, кажется недоступной… Неизмеримо! Это отдельная работа. Думаю, те, кто имеет опыт в такой работе, могут предлагать в рабочую группу не только места, но и варианты оценки.

- Какие места из названных можно было бы сейчас отметить, чтобы слушатели понимали?

Игорь Луговой: Я позволю себе еще немножко подержать интригу и сказать очень важную вещь. Члены рабочей группы – это члены градостроительного совета. Но очень важно, что принято решение на организационном совещании, что все эксперты, глубоко знающие эту проблему, так называемые музейщики, специалисты МЧС постоянно будут привлекаться к работе рабочей группы любым членом рабочей группы, председателем и для консультаций, и для доведения точки зрения… Музейщики – это уважительно я говорю, техническое задание, которое составила галерея, незыблемо. Это святая Конституция, которая должна быть выполнена в любом варианте. Но для доведения каких-то параметров до сведения членов рабочей группы обязательно будут и директор галереи Тавризян Юлия Борисовна, и президент галереи Беляева Надежда Владимировна. Обязательно будут эксперты, которые активно участвовали в работе.

- То есть сумасшедшие архитекторы и праздно гуляющие градозащитники не решат судьбу галереи.

Денис Галицкий: Будут допущены к обсуждению, меня это устраивает (смеется).

- Смотрите, у меня есть отличная новость перейти к конкретике. Владимир, вопрос по ICQ: «Оптимальный вариант – Речной вокзал». Галицкому – Денис, вы всерьез думаете, что построить галерею напротив гостиницы «Урал»? Луговому – ваш «Квартет» на Садовом изыск архитектурной мысли, утонченный, совершенный, изящный, рвущийся в светлое…»

Денис Галицкий: Давайте не будем обсуждать то,. что не относится.

- «Ваш вариант размещения галереи. К чему сердце склоняется?»

Игорь Луговой: Спасибо за вопрос. Принято решение на этой стадии не обсуждать архитектуру, в том числе и проект, который был представлен на градостроительном совете, и проекты, которые будут, тем более не давать рекомендации по архитектуре, стилю и так далее. Что важно, чтобы постепенно шаг за шагом перейти к конкретике? Еще сказать следующее – среди 23-24 вариантов, которые на сегодняшний день…

Денис Галицкий: Переходите к конкретике (смеются).

Игорь Луговой: Выделим две большие группы предложений.

- Со сносом и чистое строительство? Я уже догадался.

Игорь Луговой: Нет, без сноса, с приспособлением. Либо приспособление существующего старинного объекта культурного наследия, либо строительство нового на новом муниципальном участке. Эти две группы условно делятся, порядка 7 вариантов, среди которых и Речной вокзал. Это предложения, касающиеся приспособления и реконструкции существующих зданий. И порядка 16 вариантов... Тут, конечно, хочется сказать, что это моя отдельная точка зрения, не претендующая. Глаз мой пока выхватывает предложение здания конвойной команды с пивзаводом, это объекты культурного наследия (Сибирская, 37) с площадью участков порядка 6,5 тысяч кв.м, с большим участком более га – 11000 кв.м. Это знаковое место для Перми.

Денис Галицкий: Угол Краснова и Сибирской.

- Мы все поняли, конвойную команду отреставрировали недавно.

Игорь Луговой: Сейчас не будем сравнивать и анализировать.

- Галочки можно ставить? Смотрите, это точно частная земля, частные объекты, транспортная доступность, позволяют площади, красиво, это не в панельной застройке.

Игорь Луговой: Как и везде, есть большие плюсы и жирные минусы.

Денис Галицкий: Здание не знаковое в том смысле, что на его фоне фотографироваться и потом не будете. Это одноэтажное здание – красивое, хорошее, но лицом города оно не станет точно.

- Не открыточный вид.

Денис Галицкий: Есть очень много критериев, думаю, не 7, близко к 150.

Игорь Луговой: Предлагалась перереконструкция и приспособление комплекса зданий администрации города, например.

Денис Галицкий: Такой вариант давно был, он был связан с тем, когда планировали построить в Разгуляе новую администрацию. Такой вариант мог бы быть. Но к сожалению, это совершенно не реальный вариант. Не знаю, зачем вы это читаете (смеется). Быстро прочитайте все 23.

Игорь Луговой: Все мы не будем читать. Интересные среди этой группы - Мариинская женская гимназия, в ней сейчас располагается сельхозакадемия, площадь участка небольшая, но значимое здание по правую руку от Театрального сквера.

- Возвращаемся, потому что этот объект в исторической перспективе уже находился как тот самый вариант…

Денис Галицкий: Его обсуждали при Чиркунове, насколько я знаю.

Игорь Луговой: Эти варианты возникают, когда начинают обсуждать новое здание.

Денис Галицкий: Игорь Васильевич, уже времени так много, что вы ведь не дойдете до нового строительства.

Игорь Луговой: Много очень интересных участков. Несколько предлагаемых участков расположены вокруг эспланады и вплотную эспланады, даже на эспланаде. По номерам кварталов – 49 квартал…

Денис Галицкий: Никто не знает номера, говорите места.

- Нет, отлично, это…

Игорь Луговой: Улица Петропавловская от Попова до Крисанова, длинный большой зеленый наклонный газон.

- А дальше за ним дома точка – тире – точка.

Игорь Луговой: Этот участок длинный, вроде бы небольшой, а он оказался самым большим из списка – 33 тысячи кв.м.

- Это при том, что галерее всего 15 тысяч метров надо внутри.

Денис Галицкий: Важно большой участок, потому что хотелось бы, чтобы галерея имела некоторое пространство вокруг. Когда просто здание в городе, как городская администрация, представьте, что это была бы галерея – там важным критерием даже ширина тротуара, группа школьников не сможет собраться у входа. Понимаете? Когда начинаем это обсуждать в деталях, если реально к этому подойти, 150 критериев будет.

Игорь Луговой: Маленькое добавление об этом участке – он дает возможность строительства музейного комплекса: художественной галереи, музея современного искусства, краеведческого музея со всевозможной инфраструктурой. Это все возможно на этом участке, потому что он просто банально большой.

Денис Галицкий: Там есть сложности. Пешеходная доступность, допустим…

- Это часть священной коровы – не трогать эспланаду. Это покушение и на нее.

Денис Галицкий: Да нет, на самом деле. Нужно же понимать, у нас и эта-то сторона эспланады дохнет. Когда стометровка сдохла, и там появились банки, это говорит о том, что пешеходы там не ходят. А та сторона – это спальный район, Садовый по типологии использования территории. Там есть проблемы, что ходят только люди с работы и обратно.

- Денис, часть предложений была твоими. Ты их выискивал, публиковал в ЖЖ, на градсовете, выпросив слово, попытался за 5 минут врезать 4. Был склон…

Денис Галицкий: Склон Слудской горы, да. С моей точки зрения, там проблемы с оживленностью территории.

- Центр эспланады, но пешеходного трафика нет и там.

Денис Галицкий: Только люди с авоськами, которые там живут, ничего против них плохого не хочу сказать. дальше – 179 квартал, я думаю, все сразу напряглись, потому что думали, что я предложу бросить застраивать этот район, что было бы огромным благом. Еще один парк в городе был бы замечательным.

- И пруд выкопать.

Денис Галицкий: Или что-то такое. И общественное здание, галерею построить среди этого парка. Но изучение документации 179 квартала застройки показало, что по самой документации не меньше 2 га должен быть сделан парк.

- Это много?

Денис Галицкий: Примерно две трети от этого склона Слудской горы.

Игорь Луговой: В 2-3 раза больше, чем территория Речного вокзала.

Денис Галицкий: Там одна проблема – он должен быть, но где и какой конфигурации, пока неизвестно. Нет ни проекта планировки территории, ни участка, который потом по идее станет муниципальным неизвестно когда. Есть возможность, но есть и неопределенности.

- Да, отмененный конкурс…

Денис Галицкий: Да, мы не можем прямо сейчас начать проектирование. Хороший вариант, но, видимо, по юридическим аспектам не проходящий.

- Хотя и земля краевая.

Игорь Луговой: По времени затянуто.

Денис Галицкий: Мы можем столкнуться с неопределенностью, не хотелось бы этого.

- С другой стороны, почти все неопределенности 179 квартала…

Денис Галицкий: Они в руках краевых властей.

- Многое разминировано. Взорвались в том месте, в этом… Ладно, Слудская гора, 179 квартал – спрашивают про гостиницу «Урал».

Денис Галицкий: Когда я еще был на коллегии архитекторов, там почему-то сказали, что это не муниципальная земля, я специально по Росреестру проверял, муниципальная.

- Это газон перед гостиницей «Урал».

Денис Галицкий: На которой стоит «Медведь». Это вся территория, не включая павильоны и цветы, за цветами до парковки. Это сформированный земельный участок – никаких землеустроительных работ.

- Орден Ленина можно было бы туда точно поставить. Ладно, проехали.

Денис Галицкий: (смеется) Давайте про Орден Ленина не начинать. Гектар с чем-то – это действительно хороший участок, есть проблема транспортная. Если туда поедет большой туристический автобус, не очень понятно, как он туда будет заезжать.

- Надо поменять подъездную логистику.

Денис Галицкий: Видимо, но ее менять-то очень сложно. Подъезд к светофору по Ленина, там много поворачиваешь, или въезд, или выезд на эту территорию будет…

- Это точно придется везде создавать…

Игорь Луговой: Без минусов нет вариантов.

Денис Галицкий: И второе – станет ли здание в этом месте знаковым? Галерея точно не может быть высокой.

- Сзади гостиница «Урал» такой махиной стоит.

Денис Галицкий: Нет, по своей внутренней структуре все-таки лучше, чтобы люди гуляли, не многоэтажная, не свечка. Если бы ставили свечку, вокруг все взоры бы к ней обратились. А если это будет длинное невысокое здание, я не архитектор, но мне кажется, оно немножко затеряется.

- И варианты решения, Игорь Васильевич?

Игорь Луговой: Я думаю, архитекторы найдут решение. Я предлагаю к следующему.

Денис Галицкий: Моему любимому, с которого я начал – это стадион «Юность».

- Сейчас полетят камни. Сразу говори, почему такую кощунственную мысль в год Олимпиады – как посмел?

Денис Галицкий: Во-первых, это самый лучший, на мой взгляд, участок, потому что рядом ротонда, парк. Единственный минус этого участка (кстати, он очень большой – 2,5 га), что там сначала планировали строить новый «Орленок», снести Ледовый дворец, стадион и построить огромный ангар с двумя ледовыми аренами. С моей точки зрения, это ликвидация места для занятия массовой физической культурой, потому что вместо свободного открытого для всех жителей места возникает очередное платное заведение, которое не будет доступно всем жителям.

- С очередями после Липницкой, думаете, закончится скоро?

Денис Галицкий: Нет, смотрите, какая там история. Я не знаю, что сейчас, но Басаргин сказал: «Я тоже там что-то такое готовлю, проекты на этой территории». Но меня удивляет, когда говорят – давайте построим, потому что конькобежный спорт у нас плохо развивается. Строить за миллиарды, чтобы там занималось 10 человек, рядом с главным променадом города? Назовите мне хоть один город в мире, где рядом с главной пешеходной улицей есть стадион или крупный спортивный обьект.

Игорь Луговой: Ну, Пермь.

Денис Галицкий: Пермь! Мы тут уникальны. Спортивные объекты обязательно должны быть открытые, закрытые, так далее, но не рядом с главной пешеходной улицей. Я специально на градсовете показывал, примерно наложил, как бы выглядела галерея, прямоугольник с ее площадями. Прямо в центр – вполне останется много места, где будет некий парк с дорожками, по которым трусцой можно бегать. Очень многие музеи так расположены. «Метрополитен» - центральный парк в Нью-Йорке, Лувр – сад Тюльри. Вы можете гулять, утром прибежать и позаниматься. Еще важный аспект, который нужно сохранить – в этом месте 100 лет назад был создан велодром, я даже не знал, хотя вырос…

- И я как велосипедист не знал.

Денис Галицкий: Может, кто-то помнит – когда делали стадион в нынешнем виде, круг расширили, а он был меньше. Оказалось, это велодром, который был создан в девятсот каком-то году, и это историческое спортивное сооружение. Его можно оставить там. Даже если галерея будет залезать на дорожку, ее можно обойти на колоннах, все равно будет поднято, дорожка может остаться. Это же интересные вещи – соединение велодрома с галереей, тут же парк, ротонда… Это то, что может работать на имидж города.

- Я так понимаю, мы не перечислили и трети всего объема вариантов, которые поступили. Взяли самое лучшее, 30 секунд, предложение депутата Флегинского с выкупом здания по адресу Комсомольский проспект, 1 – где мировые судьи Ленинского района и Музей советского наива. У него тоже куча минусов?

Игорь Луговой: Этот вариант зафиксирован. Плюс, пожалуй, один – это знаковое место, сакральное.

- То, о чем говорил Петер Цумтор.

Игорь Луговой: Но минусов гораздо больше, и они жирнее. Площадей мало, перспектив никаких. Это синица по цене журавля.

Денис Галицкий: Агишева считала стоимость квадратного метра, у нее получилось 150 тысяч…

Игорь Луговой: Главное, что 7,5 тысяч кв.м, которые могла получить галерея, но без каких-то перспектив развития. А галерея по техзаданию – 15 тысяч.

- Предложения можно передавать, просто позвонив в министерство строительства и архитектуры. Это так?

Игорь Луговой: Да, и любому из членов градсовета.

- Следующее заседание 3 марта, будем внимательно следить за темой, это очень важно.