"Выплаты в полном объеме мы получим от Минфина за пожарных. И, может, какую-то часть от Зака. Остальное - по копейкам. Люди уже и не надеются на эти деньги", - Наталья Безе

- Судебные приставы начали изымать ценности у собственника сгоревшего пермского клуба «Хромая лошадь» Анатолия Зака. Это происходит в рамках гражданских исков на общую сумму 73 млн руб. Приставы уже наложили запреты на регистрационные действия по возможному отчуждению имущества господина Зака (15 объектов недвижимости, 29 долей в уставном капитале в 29 организациях, 2 автомобиля).  И перечислены в информации «Коммерсанта» некоторые суммы.  Напомню, при пожаре в 2000 году в клубе «Хромая лощадь», принадлежащему Анатолию Заку, погибли 156 человек. Десятки людей пострадали. В апреле 2013 он был признан виновным в оказании услуг, не отвечавшим требованиям безопасности, повлекших гибель людей. Приговорен к 9 годам и 10 месяцам лишения свободы.

 Интервью в записи.

- Первые выплаты исполнительных листов начали с 18 апреля. Проплачивали до ноября месяца, до конца, там люди получили в счет исполнительных листов по 180 тысяч. Сейчас они продолжают выплаты тем, кому операция нужна, тем, кому поддержать за счет средств. Наверное, заплатят тем, кому с апреля начали платить сумма за погибшего 450 тысяч, за тяжкий вред здоровью 300 тысяч. Они продолжают, все квитанции есть, я видела. То есть, они свои обязательства выполняют. Те, с кем сейчас заключено мировое соглашение, это было в августе 2010 года, они полностью выплаты получили, там тяжелые девочки были. Они по мировому соглашению это в счет исполнительного листа пошли. У этих тяжелых девочек сумма судом была увеличена. Потом в ходе суда они помогали пенсионерам, одиноким родителям, тем, кто нуждался в лечение в счет исполнительных листов. Они продолжают. Еще там набрали. Потому что людям кому на операцию надо ехать, уже время поджимает, нужно либо закончить, либо уже не продолжить. Некоторые заканчивают операции, потому что там уже время ожоговое, такие травмы, что сначала рано, а потом уже поздно что-либо лечить. Я видела документы. Четко по квитанциям, по платежам. И в ноябре месяце они эти документы предоставляли в краевом суде, там все в норме было.

- Когда сегодня говорят, что по исполнительным листам 73 миллиона рублей ущерб, имеется в виду, что часть ущерба по мировым соглашениям, либо в таком добровольном порядке была погашена. Изначально сумма была выше. Так получается?

- Суд присудил Заку 146 миллионов 182 тысячи. Это общий иск. Но из этих денег они уже сумму долга уменьшили за счет этих выплат. Я приведу пример, мне звонит одна мама, говорит, у меня ребенок инвалид первой группы, мне надо везти ее на очередную операцию, а меня как сопровождающего. Но нет денег. Мне надо на жилье, на питание, на какие-то медицинские препараты. Кто-то мне сможет помочь? Я позвонила адвокату, сказала, в данный момент нужна помощь, моментально они отреагировали, в какую сумму. Мама позвонила, назвала сумму. Деньги перевели, и сказали, в следующем месяце помогут еще. Она была очень довольна, потому что такой был критический момент, надо ехать, а денег нет.

- У вас таким неформальным образом происходят взаимоотношения через адвокатов Зака.

- Конечно. Кроме того сейчас люди, немножко, основная масса, никто не верил, люди, кому лечиться не надо, что проплатят. С 1 марта идут пропалты от министерства финансов Российской Федерации, которые были признаны у нас соответчиками. И на которых была возложена обязанность по уплате по исполнительным листам за пожарных. Там каждому присудили за погибшего с пожарных по 75 тысяч. Вот двое пожарных, сумма составляет 150 тысяч. И вот с 1 марта эти проплаты пошли. Кто подавал в конце декабря, в начале января исполнительные листы в Москву, вот из Москвы сейчас эти деньги пошли. Мне отзваниваются периодически, говорят люди, что поступили на счета, поступили на книжку. То есть, эти деньги тоже пошли.

- За то, что вина пожарный установлена в самой трагедии, поэтому, да?

- Они же тоже были, двое пожинспекторов были на скамье подсудимых. Она получила 4 года и по амнистии вышла, а другому 5 лет дали. Он в колонии. Так же им присудили выплату морального и материального вреда. А так как они государственные служащие, то обязанность за государственных служащих по выплате по искам потерпевшим возложили на федеральное казначейство по Пермскому краю и министерство финансов РФ. И они у нас сидели на суде как соответчики. В краевом суде они оспаривать не стали эти суммы. Там сумма морального вреда чуть больше 42 миллионов и несколько миллионов по материальному вреду. Они со всеми этими выплатами согласились. 7 подсудимых было, и все 7 были признаны гражданскими ответчиками. Раз они все были признаны, то на всех на них распределён был моральный и материальный вред. Например, Зак, у него 146 миллионов 185 тысяч. Это его долг. У Ефремовой, например, 86 миллионов 115 тысяч. Это ее долг всем потерпевшим. У Федкулова 58 миллионов 420 тысяч. У Дербенева старшего 98 миллионов. У младшего Дербенева 41 миллион 380 тысяч. Около 40 миллионов федеральное казначейство за двух пожарных платит. И общий приговор, общий моральный вред потерпевшим, ни 2 миллиарда, как писали журналисты, и говорили по радио, общим моральный вред по приговору составляет 472 миллиона 416 тысяч. Материальный вред составляет 2 миллиона 987 тысяч 164 рубля 4 копейки. Итого, потерпевшие представили, и суд присудил по искам 475 миллионов 403 тысячи 164 рубля 4 копейки. Вот такой расклад.

- Понятно, как казна будет за пожарных расплачиваться, как Зак расплачивается, тоже примерно понятно. А как будут расплачиваться Ефремова, Федкулов, Дербеневы, понятно, что у них похожих денег нет.

- Допустим, у Ефремовой деньги есть, но она их тщательно спрятала. А с остальных так же, наверное, как с Мрыхина. Мрыхин уже 2 года сидит. Вот я, например, на днях получили уже третий раз за это время от него выплату в размере 438 рублей 10 копеек. Это мне надо 3 000 лет прожить, и ему тоже, чтобы он рассчитался со мной такими темпами. Вот такими темпами и другие будут рассчитываться.

- То есть, получается, когда мы говорим об общей сумме, присужденного ущерба, надо делать поправку на реалистичность взыскивания.

- Да, это точно. В полном объеме, я думаю, мы получим от министерства финансов за пожарных. И может какую-то часть, я не уверена, что полностью, получим от Зака. А от остальных ждать придется либо копейки. Люди уже и не надеются на эти деньги. Сейчас вышло очень много публикаций о том, что кто-то скупает наши исполнительные листы, что ко всем партнёрам Зака предъявить эти исполнительные листы. И оттяпать долю имущества Зака. Все это ерунда. Вот эти статьи, которые были на прошлой неделе в «Аргументах и фактах», потом сюжет прошел по телевидению это все, мне кажется, заказные статьи, которые организованы бывшими партнерами Зака. Потому что там единственный потерпевший, который выступал и говорил, что ему с какого-то фонда звонят и просят продать исполнительный лист по Заку, это господин Игнатов, он является начальником службы безопасности в Чкаловском. И он так сказать, в угоду своим работодателям, бывшим партерам Зака, вот это вот все затеял. Он сейчас со мной судится. На меня в суд подал. Потому что 2 суда и краевой суд по тому, как я писала заявление, что сделка Зака по выходу из его неразборчиво считается действительной. И суд это удовлетворил. Таким образом, сохранил и имущество, которое было арестовано. Этот Игнатов подал на меня в суд, считает, почему он как потерпевший должен ждать реализации какого-то имущества, если, например, партеры Зака обещали оплатить эти 20 миллионов. Вот, он сейчас со мной судится. Не знаю, я считаю, что это заказные статьи, чтобы нас поссорить и какой-то ажиотаж среди потерпевших вызвать, типа вы не дождетесь выплат. То, что служба судебных приставов сейчас принимает у потерпевших исполнительные листы в одном месте. Раньше в 3 носили, декабрь, январь, сейчас в одном месте. Но это, может хорошо. Месяцами лежат документы. Люди отдали 25 декабря документы и только, только в середине марта им пришло извещение, что материалы приняты к исполнению. Ну, не такими же темпами, это вообще ужас.