"Когда появится мода на экологичное и экономное, тогда можно будет говорить об улучшении качества городской среды", - Элина Еренко, эксперт центра "Грани"

- Давай в двух словах, что нас ждет за мероприятие и как оно может повлиять на качество жизни?

Элина Еренко: В двух словах, следующее. Мы делаем городскую гражданскую открытую лабораторию, которая называется «Экология города и качество жизни».  Суть ее в том, что в течение двух дней пройдет много разных мероприятий для разных аудиторий по разным аспектам городской экологии. Мы не берем научную экологию, как выведение лягушек в том или ином болоте. Мы говорим про то, как вовлекать горожан в разумную городскую экологию что экологические практики – это не всегда супер дорого, супер инновационно. И это не обязательно европейская штука, в России это тоже реализовывается, и мы просто ищем пути решения разных проблем.

- И у нас есть свои традиции в этой части?

Элина Еренко: Безусловно. Когда  я разговаривала с экспертами, все говорят, конечно, европейские истории про солнечные батареи, ветряные штуки всякие, это хорошо, но для Европы хорошо. У нас солнце 60 дней в году в Перми, поэтому солнечные батареи не имеют никакого смысла. Например, самая инновационная советская практика экологичного строительства домов – это «хрущевки».  Это хрущевские холодильники, фактически, это та же самая экономия, только экономия на энергосбережении.

- Хрущевские холодильники – это результат слабо развитой промышленности по созданию обычных холодильников, насколько представляется мне сегодня. Они были сделаны настолько некачественно, что я, как счастливый обладатель хрущевского холодильника, им не пользуюсь по прямому назначению. Наоборот испытываю с ним проблемы, приходится каждую зиму вот эти сквозные дыры на улицу просто затыкать.

Элина Еренко: Ты знаешь, Артем, у меня была история наоборот, я жила в кирпичном доме, где не было хрущевского холодильника. Так вот, мой папенька лет 20 назад эту стену просто разворошил по кирпичам и сделал там хрущевский холодильник. Вот тебе экология практически каждый день.

- Что будет представлять из себя мероприятие, сколько площадок?

Элина Еренко: Значит, 10 апреля в 4 часа дня мы встречаемся с преподавателями пермских школ. Будем обсуждать, как вовлекать школьников в разные городские практики. Будь то раздельный сбор мусора. Ведь не всегда это субботники, это могут быть более цивилизованные направления. Энергосбережение и прочее. То, как объяснить это школьнику, подростку.

- Вы методологически будете встречаться, объяснять. И школьников привлекать к этому мероприятию не намерены, по крайней мере, пока.

Элина Еренко: Пока нет. Мероприятие для педагогов с одной стороны. С другой стороны мы туда пригласили активистов, экспертов, экологов, у которых уже сейчас есть, что рассказать учителю. Потому что, вот смотри, чтобы нормально рассказать ученику, нужно самому разбираться в теме, а у учителей никаких программ повышения квалификации по экологии нет. И поэтому они как-то так хаотично на экологов выходят, придите к нам, проведите урок по природоведению. Или давайте вместе субботник организуем. И экологи как скорая помощь каждый раз. Вот, новая школа, с ними надо что-то поделать, с ними.

- А у нас есть производство средств производства. Вот так экономическим термином. есть те, кто может подготовить нормально, или есть уже люди, готовые сейчас обучить преподавателей, педагогов по экологии? У нас, мне кажется, экологов, менно профессиональных, готовых делиться своими знаниями с педагогами раз, два и обчелся.

Элина Еренко: Там технология простая. Есть какая-то экологическая практика, какая-то экологическая идея. И у нас такой прецедент есть, девочка Галя Мори, которая разработала целое методическое пособие для преподавателей о том, как организовать классный час по городской экологии. То есть, эти штуки есть, но они делаются либо специалистами, либо с привлечением специалистов. У учителя это специальный формат, когда он получает некую разработку, по которой понимает, как ему провести некое мероприятие. Чтобы ему не читать самому, не придумывать, он просто берет и делает, как написано. Вот мы будем говорить о тех самых общественных партнерствах, когда можно создать портал какой-то, где размещать эти методики или сделать цивилизованную службу поддержки. Есть ли вообще какой-то шанс партнерства между экспертами и школой.

-Вы собираетесь сейчас поговорить, значит на эту тему. Собираетесь ли вы каким-то образом структурировать итоги этого говорения, этого общения. Что-то планируется по итогам хотя бы первого дня мероприятия, какие-то документы, петиции в адрес городского департамента образования? Или краевого министерства?

Элина Еренко: Уже сейчас департамент образования заинтересовался этой идеей, более того, они сами туда придут, чтобы посмотреть. Мы туда так же приглашаем методистов, котоыре будут сидеть и записывать разные идеи. Департамент уже говорил, что им интересно, поэтому я думаю, что после обсуждения будут какие-то идеи искать в местных проектах. И вместе с тем мы уже сейчас собираем методики, котоыре есть, записываем их на диски и всем участникам круглого стола мы их раздадим. Как минимум этим мы их поддержим точно.

- Что еще?

Элина Еренко: На следующий день, это будет большая экологическая пятница, потому что…

- Я видел расписание, много кофе-брейков.

Элина Еренко: (смеется) Это правда, потому что люди много думают и много едят. Будет у нас мастер-класс и для бизнеса, и для офиса. Когда мы собираем предпринимателей и больших, и средних. И объясняем, как реально заработать на собственном мусоре. Не просто каждый раз выбрасывать тонны макулатуры и батареек, и всего, всего, а как реально и цивилизованно с этим обходиться, чтобы на этом еще и зарабатывать. Плюс, например, у нас есть там идея зеленого офиса, это проект гринписовский, они подсчитали, чисто экономический разговор, они подсчитали, что если реализовать в Перми технологии зеленого офиса, то можно реально сэкономить до 70 тысяч рублей в год. Для большого бизнеса, это не очень большие деньги, а для малого, вполне себе приличная цифра. И это первая часть, а вторая такая сногсшибательная, потому что мы везем девушку, которая реализовала социально-предпринимательский, невероятно успешный бизнес-проект по городской экологии.

- У нас?

Элина Еренко: Нет, в Питере.

- Я имею в виду, в России?

Элина Еренко: Да. Что радует, в России. Это благотворительный магазин «Спасибо». Вот она будет рассказывать , как сделать из экологической идеи такую маркетинговую фишку.

- А подробности есть у этого «Спасибо»? Чего там?

Элина Еренко: Суть в том, что они собираются вещи, которые приносят люди, не нужные, но хорошие. Каким-то образом их перерабатывают, перешивают, переделывают, реставрируют, после этого они их продают, а деньги, котоыре они получают, они отдают на благотворительность.

-А живут они на что? Если это бизнес-проект, он должен приносить какой-то доход?

Элина Еренко: Я знаю, что это у них невероятно успешный проект. Поэтому какая-то часть, видимо, идет на устойчивость, а какую-то генеральную часть они отдают на благотворительность.

- Это якорные мероприятия ты сейчас перечислила? Или есть еще что-то?

Элина Еренко: Нет, это не якорные. В смысле, что это тоже якорные, но это специализированные мероприятия для определенных типов аудиторий. Днем в пятницу у нас совершенно шикарная деловая игра. Вот смотри. Сейчас в городе ходят слухи, что появятся несколько новых микрорайонов. Там, Ива,  может быть, Бахаревка, у них у всех пока неизвестная судьба. В том смысле, что мы понимаем, видим какое количество квадратных метров мы там получим, какие семьи туда приедут, а что конкретно делать в районе, никто не говорит. Будут ли там общественные  места, культурные площадки, спортивные площадки. Об этом никто не говорит.

- Почему, об этом говорят, что предусмотрено там развитие объектов социальной инфраструктуры, оснащение этих участков, объектами инфраструктуры, больницы, школы, детские сады. Они, как правило, с парковой зоной. Потому, что лично для меня понятие экология сразу сводится к уборкам генеральным и сохранению зеленых насаждений.

Элина Еренко: Да. То есть, социальная инфраструктура такая обязательная, то, о чем ты сказал, это естественно, оно должно быть. Хотя там тоже иногда есть более изящные решения. Школа там, насколько я знаю, по требованиям генерального плана появляется после того, как какое-то количество семей уже живет в районе. До этого момента, куда семьям ходить? Им нужен школьный автобус для того, чтобы ездить в школу, видимо, в другом районе. Обо всем этом надо говорить. Мы когда планировали эту игру. Мы даже между собой не могли договориться. Артем, вопрос сейчас будет к тебе. Как ты считаешь, городской район, это место, где жители должны проводить как можно больше времени. И меньше выезжать в центр города? Или этой такое перепутье, откуда люди постоянно куда-нибудь ездят?

- Вот ты меня этим вопросам поставили в тупик. Я как автор и ведущий программы «Района – кварталы» очень часто адресую этот вопрос экспертам, которые приходят к нам на эфиры. И ты знаешь, ни разу не слушал однозначного мнения. Был у меня американец, представитель той части американского архитектурного сообщества, которое считает, что американизм в отношении отдаленности районов проживания от районов активной деятельности, в том числе и досуга, это зло. Абсолютно зло, с которым необходимо бороться. Поэтому, мне кажется, что локальность и локальное развитие каких-то дополнительных точек притяжения в районах постоянного проживания – это для Перми благо. И я знаю очень много людей, которые, даже не вдаваясь в эти сложные подробности, из Закамска в центр выезжают, если раз в год, то дай боже. Если у нас появятся такие отдаленные районы, то там должно быть все, чтобы автономно существовать. Это будет уже не город Пермь, а такая городская агломерация Пермь. Здорово же.

Элина Еренко: С одной стороны здорово. С другой стороны сразу возникают риски появления гетто. Когда люди ни с кем не пересекаются, у них там заболачивается территория. В общем, мы сейчас можем с тобой спорить.

- Гетто, какое плохое слово.

Элина Еренко: Мы сейчас можем с тобой спорить сколько угодно.  Самое интересное что ни один из экспертов, ни с кем не может договориться.

-  Ты не согласна со мной, поэтому ты подразумеваешь спор?

Элина Еренко: Безусловно (смеется).

- Ну, и куда мы будем ездить?

- Вот этот вопрос я и задам участникам деловой игры. Мы собираем 12 представителей  разных интересов. Там велосипедисты. Семьи с маленькими детьми, предприниматели, прочее. И они выстроят карту приоритетов, собственно, чего они хотят в своем микрорайоне. Позовем на этот процесс лиц, принимающих решение, депутатов, застройщиков. Реально люди, те, котоыре планируют районы, смогут реально увидеть, чего хотят жители.

- Пул тех, кого вы приглашаете, уже определен? Как вы формировали этот пул?

Элина Еренко: Ты имеешь в виду аудиторию или участников?

- И участников и аудиторию. Ну, аудитория понятно, это люди, которые будут скорее выступать в качестве зрителей. А кто будет выступать в качестве экспертов? Я намекаю на предвзятость. Вдруг у вас есть любимчики среди предпринимателей, застройщиков, депутатов. 

Элина Еренко: Нет, я думаю, что любимчиков нет. И им не столько даже роль любимчиков выпадает, сколько очень тяжелая роль, потому что им придется быстро реагировать на то, что говорят люди, и очень быстро давать по рукам в какой-то момент. И говорить, ребята, вот это возможно, а вот это совсем не возможно. Поэтому, я боюсь, что у них совсем не роль фаворита, а очень тяжелая экспертная роль. Есть несколько урбанистов независимых, в том числе, наших магистрантов наших кафедр пермских. Есть те эксперты, которых мы везем на лабораторию из других стран. Есть экологи, собственно. И да, мы пока планируем позвать несколько застройщиков. Но я пока не буду говорить, кто, потому что я не имею от них окончательного согласия. Поэтому пока не буду раскрывать все карты, думаю, что завтра будет известно.

- Наши гости из заграницы, потому что позиционируется, что очень много будет специалистов из Германии. Вот я вижу Ксению Макрушину, она представитель Бона.

Элина Еренко: Это эко урбанист. Девушка, которая все понимает в урбанистике, в устроении территории. Они как раз сейчас занимается в Германии тем, что проектирует всякое строительство.

- Но она наша, судя по имени?

Элина Еренко: Она наша. Она российская. Она выучилась здесь, и сейчас замечательно работает на несколько стран, на Россию и на Берлин.

- Германия все-таки здесь является ключевой страной этого мероприятия. Русско-немецкое бюро экологической информации – организация партнер этого двухдневного мероприятия.

 Элина Еренко: Да, но там фабула немножко другая. Это давняя идея центра «Грани» провести именно такую штуку по экологии. Когда немецко-русский обмен узнали, что мы собираемся это делать, сказали, ребята, у нас есть замечательные эксперты. Давайте мы к вам приедем. В общем, возьмите нас  собой. И мы посчитали. Что их поддержка будет весьма кстати.

- Кстати, возвращаясь к вопросам урбанистики. Американцы же признавали, что лучшими в Европе в этой части являются немцы, а не голландцы, которые у нас долго работали и даже не французы. И сами американцы у немцев в этом вопросе учатся.

Элина Еренко: Последнее мероприятие в пятницу, мы собираемся в 6 вечера на панельную дискуссию  «Городские конвенции от экологии к экономии». Там будут очень интересные ребята. Это Ксения Мокрушина и Дмитрий Воробьев. А из наших это будет Денис Галицкий. Наш знаменитый креативный градозащитник. Он именно такой человек, который всегда про здравые смыслы и никогда про моду. И Катя Мельцова, замечательный, гениальный магистрант нашей кафедры архитектуры и урбанистики  ПНИПУ. И как раз они будут отвечать на вопросы, что такое экономный город. Возможно ли сделать экологичный и экономный город, как-то это сделать не конфликтно, цивилизовано, реально в пермских условиях.

- Причем, экономичный, не ограничивается заменой всех лампочек на энергосберегающие. Экономичный, в самом широком смысле этого слова.

Элина Еренко: Да.

- Дмитрий Воробьев у нас на связи. Добрый день. Пермь приветствует вас Дмитрий. Жаль, что только по телефону. Вы когда, кстати, планируете в Пермь вылететь?

Дмитрий Воробьев: Я собираюсь вылететь пораньше, в среду уже планирую быть в городе, чтобы посмотреть своими глазами и походить своими ногами.

- С чем вы пожалуете к нам в город, и какое место вы займете в обсуждении тех проблем, котоыре ставят организаторы этого двухдневного мероприятия.

Дмитрий Воробьев: Я думаю, буду работать, как все мы, по разным фронтам. От трансферта идей, которые довольно-таки  активно развиваются сейчас в Петербурге, в Москве, в европейских городах, до того, что можно оптимизировать в самом городе Перми, что уже есть. Меня особенно интересует последняя часть. Какая интересная территория развития города Пермь. То есть, идеи зеленого строительства, зеленого жилья они сейчас у всех на слуху, но каким образом это реализуется в конкретном городе, это меня дико интересует. Лаборатория, которая будет проходить на этой неделе, посвящена этому, будем там разбираться, как в лаборатории настоящей.

- Я знаю, что некоторые время назад вы сотрудничали с институтом экологической архитектуры планирования немецким. Там серьезная база. Есть что-то, что взяли оттуда, ведь вы там были почти 10 лет назад. И что вы уже смогли реализовать, рассказать коллегам из Москвы, Санкт-Петербурга.

Дмитрий Воробьев:  Я вынес из того проекта в первую очередь понимание, законодательные рамки. Тогда проект-исследование довольно было большое. Посвящено системе экологической экспертизы проектов, законов в разных городах России и Германии. Это было исследования. Я бы даже сказал, не теоретическое, а практические. Результатом стала изданная книга. Возникло у экспертов понимание, каким образом вот эти рамочные законы можно привести в порядок, на каких базовых принципах это все основано. Все-таки есть, можно говорить о том, что есть, различные стили управления система принятия решений, которые уже осуществляются и в законах, и в практиках. Каким образом мы делаем конкретную экспертизу. Каким образом мы принимаем конкретное решение.

Элина Еренко: Дмитрий, вы знаете, что в том числе мы вас пригласили как участника панельной дискуссии. Вы, наверное, знаете, что вы едете в весьма активные город в плане экологии. У нас недавно организовалась в Перми пермская зеленая коалиция, вы, наверное, читали об этом. В общем, вопросы экологии для нас такие кровавые практически. И у нас один из вопросов дискуссии, как достигать согласия по поводу экологичности городов. Скажите, у вас есть идеи, как договориться жителям, людям, принимающим решения, депутатам, по поводу каких-то правил экологии, устойчивых экологический правил, но так, чтобы это бескровно сделать.

- Привезете ли вы с собой какую-то концепцию компромисса.

Элина Еренко: Будете ли вы миротворцем? (смеется)

Дмитрий Воробьев: Было сказано прекрасное слово компромисс. Сейчас возникает парадоксальная ситуация. Во многих наших городах это страны как будто все начинают с первого листа. Возникают прецеденты как будто в первый раз. Когда мы говорим про экологию города, что это? Есть совершеннейшая матрица, которую мы не забываем, например, загазованность улиц из-за огромнейшего просто потока автомобилей. У нас каждый имеет автомобиль. И вот эти вот совершенно невидимые риски. На это никто не обращает внимание. Когда говорим про экологию города, сейчас уже все думают о вопросах градостроительных, охране исторической застройки. Это тоже приходит в понятие экология города. Визуальный ландшафт. Новостройки. И здесь, когда мы вдруг замечаем, что у нас тут начинают что-то сносить или снесли уже историческое здание. Как будто в первый раз начинаются переговоры, подключается пресса, дискуссии, депутаты. Хотя всей этой историей десятки лет. И довольно активно все начало развиваться с приходом больших денег в страну в начале 90-х. Было довольно-таки сильное движение в советское время, я бы сказал, в 80-е. И все вот это, вот этот огромнейший пласт совершенно забыт и мне тоже хотелось бы привлечь внимание к уже сложившимся практикам, котоыре можно описать.

- А где сложившимся?

Дмитрий Воробьев: В городах. Сейчас некоторые люди ушли из этого поля, из этого пространства. Другие появилась. Появилась новая риторика. Как мы говорим сейчас, вот этот вот сленг около научный. Появились новые понятия. Но по большому счету, можно будет заземлить все просто на разговор через экологическую призму, через экологическую оптику. Тогда мы увидим какие-то парадоксальные вещи, когда у нас появляются пояса супермаркетов в некоторых районах города, то, что это, как не дисбаланса экологической системы.

- Давай о широком понимании экологии, которое будет раскрыто на этом мероприятие. Как я уже заметил, экология в моем личном представлении – это борьба с мусором и за зеленые насаждения. Но здесь речь идет, ты уже касалась этой темы, не только о таких примитивных подходах, но о чем-то более обстоятельном.

Элина Еренко:  Я бы сказала более системном. Потому что сейчас пока целенаправленной политики в области экологии не проводится. Она проводится разными акторами по разному. Поэтому создается ощущение, когда кто-то предлагает что-то экологичное, делать не пластиковые пакеты, когда ты покупаешь продукты в супермаркете, а бумажные. Бумажные пакеты дороже, чем пластиковые, получается дороже. Но при этом нужно понимать, что он более экологичен. Поэтому, когда людям приводишь такой пример, они делают один вывод – экологичное, значит дорогое. Наша история как раз про то, чтобы постепенно менять конвенции, связанные с этими практиками. Чтобы люди вообще не покупали на пластиковые, ни бумажные пакеты, а ходили с сумкой нормальной в магазин, которую не надо выбрасывать.

- Это забываемая сейчас практика, потому что люди старшего поколения предпочитают не пакеты использовать, а с сумками ходить.

Элина Еренко: Да. Например, когда мы с одним из экспертов обсуждали эту лабораторию и подходы, котоыре мы будем там прорабатывать, он как раз говорил, что, к сожалению, сейчас пока складывается традиция, мода на дорогое. И поэтому очень здорово, каждый раз покупать новый пакет, покупать новую машину, и чем она больше, тем она лучше. Но при этом это все не экологичные штуки. А когда появится мода на экологичное и экономное, это будет здорово, тогда можно будет конкретно говорить о том, что качество городской среды улучшиться.

- Ваша гипер цель воздействовать на сознание обывателя. В паузе мы с тобой пытались затронуть тему. Почему там нет промышленных предприятий, об экологичности которых … И экологичности себя они так любят говорить, но к нормальной экологичности это не имеет никакого отношения.

Элина Еренко: Я не буду сейчас говорить про предпринимателей крупных, потому что там у них своя система отчетности. Свои специфичные представления об экологичности. Для меня более интересна такая прикладная экология. И вообще тема экологичности, связанная со своим отношением к старым вещам, еще к чему-то. К рациональной организации жизни, как в отдельной семье, так и в отдельном городе. Я бы не говорила о том, что мы берем на себя цель воздействовать на умы поколения, но показать реальные возможности чуть-чуть более рационально себя вести, чтобы это было не затратно, это было бы для нас хорошим результатом.

- И какое мерило успешности этого мероприятия?

Элина Еренко: Я говорила, что у нас будут мероприятия с разными аудиториями, если от каждой аудитории выстрелит хотя бы один, два интересных городских, продуктивных проекта, если бы они получили на них деньги или поняли бы, как из этого сделать социальный бизнес, для меня это было бы большим успехом.

- Чем кроме информирования о проведение мероприятия завлекаете?

Элина Еренко: У нас есть…

- Ты вздыхаешь так, как будто я тебе вопросы на засыпку задаю

Элина Еренко: Мне просто всегда немного обидно, что нужно еще специально завлекать, помимо информирования. Но нет, нет, все это правильно. У нас есть еще замечательный фотоконкурс «Пермский стиль городского потребления». Там вообще логика следующая. Какой сейчас стандартный пакет жизни традиционного горожанина. В какой магазин он ходит, что он там покапает, как выглядит его квартира, как выглядит его гардероб.

- И как выглядит его среднестатистический пакет с мусором. Сколько там вещей способно разлагаться.

Элина Еренко: Например. А особенно знаешь, у семьи, где маленький ребенок, у них один пакет с мусором, а один пакет с подгузниками использованными. Это тоже очень красиво. Как одевается горожанин? Старается он всегда, каждый сезон выходить в чем-то новом, или он спокойно относится к секонд-хендам. Вот этот статистический портрет. Мы как раз спорили об этом в «Гранях». Потому что некоторые из нас к потреблению относятся как к не очень хорошей штуке, типа мания потребления. А я вот считаю, что 12 пар обуви на 1 сезон – это счастье городского потребления. (смеется) Такое счастье городского женского потребления.

- Почему? Хотя, что за глупый вопрос.

Элина Еренко: Поэтому мы предлагаем это все зафотографировать, тут могут быть профессиональные фотографы, могут быть просто люди, у которых оказался смартфон в руках. Разные фотографии мы принимаем. Адрес электронной почты указан на нашем сайте центра «Грани». grany-center.org, и авторы самых необычных снимков получат призы. Сами фотоработы, мы будем делать не классическую фотовыставку, а такую фото-сушку. Развесим просто в интересном порядке фотографии. Это будет 11 апреля, во время наших мероприятий в отеле «City Star».

- Там же и будут проходить основные мероприятия.

Элина Еренко: Да, да.

- Адрес мы еще не называли. Давай расскажем.

Элина Еренко: Значит, 10 – 11 апреля. Конференц-зал отеля «City Star» на Монастырской, 14а. Это бывший ВКИУ. Где торговый центр «Серго» через дорогу. 11 апреля, все начинается в пятницу, когда основной массив мероприятий, все будет начинаться с 12:30 и до 20:00.

- Можно заходить, уходить, кофе-брейки.

Элина Еренко: Конечно.

- Какая-то специальная аккредитация нужна? И я не журналистов имею в виду, а тех, кто хотел бы что-нибудь почерпнуть для себя на этом мероприятие.

Элина Еренко: Я как организатор попросила бы зарегистрироваться участников, но вход на мероприятия у нас свободный, бесплатный. Не нужно никаких документов с собой. Но если было бы не сложно, чтобы мы были готовы к вашему приходу, попросить дополнительную информацию, флаеры, документы. У нас все это должно быть в руках. Лучше, конечно, зарегистрироваться, и адрес электронной регистрации так же есть на сайте центра «Грани».

- Это ведь первое мероприятие подобного формата для центра «Грани» или было что-то подобное? И уже сейчас, я думаю, есть планы по развитию или проба пера?

Элина Еренко: Вообще, ты знаешь, разные тематические мероприятия, направленные на поддержку продуктивных идей и практик городских в «Гранях» далеко не первые. В прошлом году мы проворили городские гражданские выходные, когда собирали очень много разных практик, они знакомились между собой, вступали в какие-то коалиции, писали какие-то документы. Всем очень понравилось. Куча партнерств. Я насчитала около 10 партнерств, которые организовались в течение  трех часов.

- Плодотворных партнерств? Вы следите за их взаимоотношениями после мероприятия?

Элина Еренко: Да, безусловно. Они усиливают друг друга. Там же невозможно посчитать в прибыли. Например, была одна инициатива… У нас так часто бывает, приходит одна инициатива, говорит, очень хочу сделать тот или иной проект и очень хочу мобильную версию. И обычно, если сделаешь такое мероприятие, как клуб не встретившихся. Они обязательно там встретятся, найдут мобильного разработчика, который сделает им эту штуку совершенно бесплатно. Поэтому да, продуктивные партнерства, их очень много. А на этой неделе у нас в центре «Грани», у нас очень много, очень веселая неделя. У нас 2 конференции. Одна по экологии, а вторая 9 – 10 мы соорганизаторы конференции по медиации краевой.

- Медиация, очень красивое слово, лично для меня непонятное до конца. Что вы там делаете?

Элина Еренко: Наша секция занимается обсуждением реальных институций по разрешению конфликтов.

- Кого, с кем?

Элина Еренко: Разные беды бывают. Межэтнические конфликты, межинституциональные, межсообщничистские. Разные. Известный случай журналистских конфликтов в Перми, когда институции выступают, когда случается конфликт. Например, у нас есть там история с большим жюри журналистским. Есть у нас в Перми такое. Мы такие институты будем собирать, и обсуждать продуктивность их работы.

- Я могу сказать, чего у нас нет, у нас нет нормальных качественных медиаторов, которые могли бы посадить за стол переговоров разные стороны. Разные уровни не только власти. Но и социальных институтов. Потому что есть проблема между церковью и еще кем-то. Или тем же самым журналистским сообществом. А соединить их не получается просто из-за разных подходов и взглядов. Вы этот инструмент из головы берете? Или просто привлекаете авторитетных медиаторов?

Элина Еренко:  Там будут авторитетные медиаторы, люди, которые сейчас не называются медиаторами, а делают по сути то же самое. Они прямо сейчас выступают посредниками для решения каких-то конкретных проблем. У нас несколько таких выступающих. Поэтому я предлагаю всем обратить внимание на это мероприятие. Но наговариваете вы, батенька, что у нас нет медиаторов. У нас есть целая ассоциация медиаторов Пермского края. Был проект оп обучению большой.

- Кто бы их еще знал.

Элина Еренко: Ну, милый мой, они сидят по краю. Мы их, кстати, собираем, может быть потому, что им нужен глоток воздуха, свежие идеи, чтобы они могла развиваться. Но вообще-то они есть.

- И, слава богу, что они есть. Последний вопрос, наверное, на засыпку. Вы все-таки центр гражданского анализа, независимых исследований. Подразумевается, что вы общаетесь с самым широким кругом общественности. Для меня общественность активная, которая способна принимать участие в  ваших мероприятиях, не настолько активна и многочисленна в каре. У вас вообще есть социальная база. Или это 50 человек по всем каре, которых каждый раз приходится собирать и которые готовы обсуждать любую проблему, как мы в рамках эфира?

Элина Еренко: Есть такие многофункциональные активисты, которым в принципе не все равно и они легко соглашаются на любой диалог. Есть эксперты, которых мы привлекаем по разным темам. А вообще заинтересованных горожан гораздо больше

- Чем кажется на первый взгляд?

Элина Еренко: Да. И более того, когда мы каждый раз проводим мероприятие, для меня каждый раз становится отдельным приятным сюрпризом, когда я вижу новые лица, я понимаю, что в Перми все хорошо. Гораздо лучше, чем мы могли думать.