Бизнес-ланч: интеллектуальная собственность

Ведущий: Юлия Хлобыст

Гость: Максим Толстиков, заместитель руководителя регионального центра интеллектуальной собственности Пермской торгово-промышленной палаты, патентный поверенный России

- Говорить сегодня будем об интеллектуальной собственности. Дело в том, что с 1 октября вступили в силу изменения в гражданском кодексе, касающиеся интеллектуальной собственности. Вообще, интеллектуальная собственность, как Винни-Пух говорил, это очень интересный предмет, он как бы есть, и его как бы нет. Если вспомнить Советский Союз, но наверное, я как и вы, не интересовались, вопросами интеллектуальной собственности… Но тогда большая часть интеллектуальной собственности принадлежала государству. С введением рыночного строя в России все поменялось, в том числе и законодательство. Отношение к интеллектуальной собственности изменилось. Так вот, хотелось бы понять, насколько сегодня разительны отличия. То, что было с интеллектуальной собственностью в Советском Союзе и то, что есть сейчас.

- Различие основное в том, что сегодня предприятия, субъекты предпринимательской деятельности пытаются использовать  свои объекты интеллектуальной собственности для защиты своих товаров, работ или услуг. Причем, судебная система обеспечивает в полной мере такую защиту. Существуют инструменты, которые реально позволяют правообладателям защитить нарушенные права на интеллектуальную собственность. Это, наверное, первый момент. Второй момент, многие правообладатели объектов интеллектуальной собственности, изобретений и товарных знаков, на сегодняшний день прекрасно понимают возможность получения прибыли от использования своей интеллектуальной собственности. То есть, они заключают многочисленные договоры, лицензионные договоры, договоры коммерческой концессии и систематически получают определенную прибыль. То есть, результат реальный использования данных объектов на лицо. Поскольку, действительно в ранее действовавшем законодательстве СССР в области интеллектуальной собственности чаще всего правообладателем являлось государство и отдельные физические лица, граждане, получали патент, был какой-то план, но по факту он не использовался в большей степени. На сегодняшний день получение патента позволяет вам…

 -Что вы имеете в виду под словами, не использовался? Допустим, я работаю на неком предприятии, изобрела какое-то приспособление для улучшения производственного процесса, и как вы говорите, в те годы, имея в виду Советский Союз, я его зарегистрировала, я получила патент, что значит, не использовался?

- Сейчас можно патент использовать, как средство защиты. Конкретный правообладатель может обратиться в суд, и обращается, и может защищать свои права, это первое. Второе, патентообладатель опять же получает прибыль от использования. Это один момент, если говорить про предприятия, то здесь, работнику, какой его плюс в создании какого-то технического решения. На предприятии заключается в том, что все созданные разработки, технические решения, которые он создает выполняя свои обязанности, они называются служебными изобретениями, полезными моделями, промышленными образцами. И в соответствии с нашим действующим законодательством, в принципе, и в законодательстве СССР были предусмотрены выплаты, вознаграждения за служебные изобретения, промышленные образцы и полезные модели. Но на сегодняшний день работник каждого предприятия, который создает какие-то технические решения  в рамках выполнения своих трудовых обязанностей, имеет право получать от работодателя вознаграждение. Это право закреплено в статье 1370-й гражданского кодекса. И соответственно, существующая ситуация складывается следующим образом, что некоторые предприятия закрывают глаза на выплату вознаграждений, как таковую, в связи с чем возникают спорные ситуации, когда работник приходит к работодателю и ставит его перед фактом, что работодатель обязан ему выплатить вознаграждение.

- Я понимаю, что если сейчас копаться в понятийном аппарате, что такое интеллектуальная собственность, мы можем посвятить этому ни одну программу. Но, тем не менее, чтобы у наших слушателей сложилось понимание, давайте начнем с того, что такое объект интеллектуальной собственности и его производные. Как правильно зарегистрировать, что, где нужно получать, чтобы пользоваться плодами своего труда.

- Понятие интеллектуальной собственности у нас закреплено в статье 1225-й гражданского кодекса. И это понятие состоит из двух основных элементов. Первый, это результат интеллектуальной деятельности, который включает в себя изобретение, полезные модели, промышленные образцы. В качестве изобретения могут быть запатентованы технические решения. Относящиеся к устройствам, то есть, это различные машины, станки, оборудование, орудия для труда и так далее. В качестве полезных моделей могут быть запатентованы устройства, в качестве промышленных образцов патентуют художественно-конструкторские решения, дизайн. Те изделия, которые обладают какими-то эргономическими или эстетическими особенностями. Далее, к результатам интеллектуальной деятельности относятся произведения науки, литературы, искусства, это произведения, книги, монографии, диссертации и так далее, программы для ЭВМ и базы данных, секреты производства, ноу-хау, некая полезная информация и так далее. И отдельным составным элементом интеллектуальной собственности являются средства индивидуализации. В это понятие выходят товарные знаки и знаки обслуживания, это обозначения, которые позволяют правообладателю индивидуализировать свою продукцию на рынке. Позволяют отличать его товары от товаров других лиц. Следующим средством индивидуализации является средство наименования, которое позволяет индивидуализировать не товар, а саму организацию, как субъект гражданско-правовых отношений. По фирменному наименованию мы всегда понимаем, о ком идет речь, и это тоже является объектом индивидуальной собственности. Далее, коммерческое обозначение, это тоже средство индивидуализации, которое предназначено для индивидуализации предприятия, торгового или промышленного как единого комплекса. И еще существует такое понятие, как наименование места происхождения товаров. Минеральные воды различные и тому подобное. Что касается необходимости регистрации тех или иных объектов, закон нам говорит о том, что какие-то объекты у нас регистрируются. То есть, предусмотрена государственная экспертиза, государственная процедура регистрации. Изобретения, полезные модели и промышленные образцы, товарные знаки и знаки обслуживания подлежат государственной регистрации.

- Обязательной?

- Обязательной

- Если ты хочешь выйти на рынок со своим продуктом или со своей компанией, чтобы производить свой продукт, необходима обязательная регистрация

- Обязательная регистрация понимается в данном смысле в том, что правообладатель, желающий получить правовую охрану в отношении своего изобретения или своей продукции, он обязан зарегистрировать, потому что с момента регистрации будет связано возникновение исключительного права на использование того или иного объекта. Это не в том смысле, что в принципе нельзя выходить на рынок со своей продукцией, поскольку у тебя отсутствует патент или свидетельство. Нет. Вы можете выходить на рынок, но при этом вы должны понимать, то, что вы не защищены. Поэтому, регистрация интеллектуальных прав – это ваше право, а не обязанность. Это, что касается тех объектов, которые подлежат регистрации. Есть ряд объектов, которые не подлежат какой-либо регистрации. Это, например, произведения науки, литературы или искусства.

- Эх, жаль

- Все объекты авторского права, это общемировая тенденция, национальная наша в том числе, они не подлежат регистрации, нет какого-то единого государственного реестра, права на указанные объекты возникают в силу акта создания, с того момента когда то или иное произведение приобретает определенную форму. Для оповещения всех третьих лиц правообладатель может использовать знак охраны авторского права, знак копирайта, С латинская в окружности, правообладатель и дата первой публикации. Таким образом, объекты авторского права у нас, к сожалению, а может быть, к счастью, не регистрируются. Потому что, в принципе, под объект авторского права может попадать все, что угодно.

- Любой текст

- Текст, другой объект, который несет в себе какой-то творческий смысл, творческий характер. Поэтому очень сложно было бы все эти объекты включить в какой-то реестр. Что касается объектов, которые подлежат регистрации, и объектов, которые не подлежат регистрации. Есть такие объекты, которые находятся в пограничном состоянии. Они по желанию правообладателя могут быть зарегистрированы. К таким объектам относятся программы для ЭВМ и базы данных. Как говорит нам закон, в течение всего срока действия права на программный продукт и базу данных правообладатель имеет право зарегистрировать их в патентном ведомстве нашей страны.

- Что касается поправок. Вы достаточно полно описали, что относится к объектам интеллектуальной собственности. Что касается изменений в гражданский кодекс. Насколько сильно он изменился с советского времени, когда интеллектуальная собственность была, извините за тавтологию, в собственности государства. 

- Законодательство сильно поменялось, поменялась процедура. Увеличилось количество объектов, приняты отдельные нормативные документы. Раньше в период СССР по каждому отдельному объекту, допустим, изобретение полезной модели, действовал свой закон. На промышленные образцы действовал свой закон, на товарные знаки и знаки обслуживания свой закон, и закон действовал отдельный на объекты авторского права. С 1 января 2008 года вступила в силу часть 4-я гражданского кодекса, то есть, все эти законы были кодифицированы в один нормативно-правовой акт. И общим для всех этих объектов, стало общее положение, которое распространяется на все объекты интеллектуальной собственности

- Вы сказали, что законодательство сильно изменилось, и, тем не менее, до сих пор продолжают вноситься изменения в гражданский кодекс, с чем они связаны? Я понимаю, что деятелям искусства, культуры, журналистики, отчасти… Мы должны быть исполнителями, не нарушать права интеллектуальной собственности. Но есть технические, больше даже экономические вещи, которые, наверное, затрагивают эти изменения в гражданском кодексе. Так вот, что меняется, на что нужно обращать внимание людям бизнеса?

- Сильно меняется процедура по некоторым объектам интеллектуальной собственности. С 1 октября 2014 года очень сильно поменяется порядок регистрации перехода прав на интеллектуальную собственность. В статье 1232-й гражданского кодекса говорится о том, что все объекты интеллектуальной собственности, которые регистрируются в Роспатенте, это наш федеральный орган исполнительной власти  по интеллектуальной собственности. В ранее действовавшем законодательстве было положение о том, что переход осуществлялся по средствам регистрации договора, то есть, регистрировался договор. На сегодняшний день в силу вступили изменения, которые говорят о том, что будет регистрироваться не сама сделка, не сам договор, а будет регистрироваться факт перехода. И заявитель не обязан будет предоставлять в патентное ведомство нашей страны конкретный договор. То есть законодатель предусмотрел, достаточно будет подавать одно заявление, которое, мы надеемся, будет в ближайшее время разработано, образец будет разработан министерством экономического развития РФ, и мы бланк заявления будем использовать. Там будет кратко содержаться информация об объекте, который отчуждается, или предоставляется право использования. Будет содержаться информация об объеме предоставляемых прав, реквизиты сторон, и закон говорит о том… То есть, упрощенный порядок, раньше он был более жесткий в плане регистрационном. И к договорам подход был государственных экспертов более жесткий, глубокий и внимательный. То на сегодняшний день более явочный порядок, в кавычках. Если такое заявление подписано двумя сторонами, то есть лицом, передающим право и лицом, получающим право, то в этом случае не требуется предоставление каких-то дополнительных документов. В том числе договора. Если заявление подписывается одним лицом, вы можете приложить следующие документы, это уведомление в произвольной форме, выписка нотариально заверенная из договора, либо сам договор. По вашему желанию вы можете прикладывать договор. Просто практическая ситуация складывается следующим образом. Не все стороны договора желают раскрывать информацию о цене договора, о порядке, условиях выплат и так далее. Как раз может быть законодатель и ограничил себя в возможности вмешиваться во внутренние дела сторон договора. В данном случае, обеспечивает свободу договора.

- Тема сложная. Наверняка многие из нас, я не говорю о деятелях искусства и культуры, про интеллектуальную собственность которых вы сказали, что ее вообще не надо регистрировать, по сути дела, потому что сам факт создания произведения уже является фактом появления права этой собственности. Наверное, сложнее обстоят дела с людьми, которые производят что-то с помощью рук, головы, что-то такое более материальное. Что появилось нового? И один из главных вопросов, выплаты вознаграждений. Что-то изменилось? Как было тогда в СССР, и как это с новыми поправками в гражданский кодекс?

- Что касается выплат вознаграждения, действительно, с 1 октября были внесены изменения, которые касаются следующих моментов. Во-первых, известно, что до последнего времени действовали несколько статей закона СССР 1991 года о промышленных образцах и об изобретении. И на практике очень многие предприятия в своей деятельности использовали данные нормативные акты. В связи с вступлением в силу федерального закона 35-о о внесении изменений в часть 1-ю, 2-ю, 4-ю гражданского кодекса статья 12-я вводного закон о введении в действие части 4-й гражданского кодекса была прекращена. Статья 12-я как раз говорила о том, что  закон СССР об изобретениях в СССР и о промышленных образцах применяется на территории России в части, не противоречащей гражданскому кодексу, и впредь до принятия соответствующих актов. В соответствии с вновь вступившими нормативными актами данные статьи прекратили свое действие, и на сегодняшний день вступило в силу с 1 октября постановление правительства РФ от 4 июня 2014 года №512, которое определяет порядок выплат и вознаграждений за создание изобретений, полезных моделей, промышленных образцов

- Оно увеличивает, уменьшает вот эти вот отчисления, выплаты для авторов.

- Говоря о размерах, даже в соответствии с этими правилами выплаты достаточно большие, в том числе для работодателя. И в законе СССР были достаточно существенные размеры выплат, 15% от прибыли, получаемой в связи с использованием изобретения. Но на самом деле, действующее законодательство, статья 1370 гражданского кодекса позволяет нам, и на это нужно обратить внимание, что на сегодняшний день отношения между работодателем и работником должны строиться на основании договора, которым и будет определяться размер и сроки выплаты

- То есть, если я что-то изобрела, принесла работодателю своему, он сказал, это круто, это нужно нам в производстве, я должна оформить не только патент, но и заключить договор с работодателем, где должны быть прописаны все условия выплат.

- Да, если работником создано техническое решение в связи с выполнением своих трудовых обязанностей, вы, приходя к работодателю, заключаете договор, в котором прописываются условия выплаты, размер, порядок выплаты вознаграждения за созданные результаты.

- Выплаты в течении скольки  лет могут длиться?

- Выплаты  длятся в течение срока действия исключительного права на изобретение. В течение срока патента.

- А сколько может действовать патент?

- Патент на изобретение действует в течение 20 лет, на полезные модели 10, плюс позвожно продление, и патент на промышленный образец, как раз в связи с вступлением в силу изменений, действует 5 лет. И плюс можно продлять его на следующие пятилетние периоды, но не более 25 лет

- То есть, если я как автор согласна продлить патент на изобретение и работодатель, который использует это изобретение, оно тоже ему нужно, он готов его продлить, то нужно продлять

- Продлением занимается не автор, а патентообладатель, то есть, все расходы, связанные с поддержанием патента в силе, с внесением изменений, несет патентообладатель. Соответственно, все сделки, которые совершаются, совершаются от именно патентообладателя.

- До эфира мы с вами проговаривали интересую ситуацию, когда кроме автора изобретения включаются еще всякие технические, коммерческие директоры

-Да, очень часто бывает то, что в составе авторов указывается руководство предприятия. И вновь вступившее постановление, регламентирующее выплату вознаграждений, говорит о том, что вознаграждение выплачивается, привязано к среднему заработку конкретного работника. То есть, если говорить о заработной платы инженера, это один размер, если говорить об уровне технического директора, это другой размер. И вот в этой части постановление немножко не имеет дифференцированного подхода. Получается, здесь нужно вводить какую-то градацию, и в этом случае лучше использовать договор, который позволяет как-то уравнивать размеры выплат работника. И что еще нужно сказать про правила выплат вознаграждений. Они применяются только в случае, если между работодателем и работником нет заключенного договора. В этом случае применяются эти правила. Поэтому работодателю интереснее, наверное, и правильнее заключить договор, где могут быть прописаны все условия. И могут быть использованы выплаты размера вознаграждения в меньшем размере, чем предусмотрено в постановлении. И все условия для выплаты могут быть там описаны, чтобы равный подход был ко всем авторам, которые указаны в патенте

- Что касается сфер, где чаще всего используются, применяются изобретения, и эти понятия интеллектуальной собственности. Про сферу искусства и культуры вы уже сказали, там автоматически. Например, есть у нас такая сфера как общественное питание. Это ведь тоже некая промышленность, где не только оборудование принимает участие в процессе производства блюд, но и шеф-повара, благодаря своему опыту, знаниям, умениям, создают свои блюда. Были ли такие у вас прецеденты, когда приходили люди из сферы общественного питания, и говорили, хотим зарегистрировать право собственности, запатентовать определенное блюдо, чтобы только мы могли его использовать, а если кто-то будет его использовать, то должны будут платить.

- Было несколько случаев, не сказать, чтобы это было очень часто и востребовано. Но, тем не менее, бывает, обращаются с просьбой запатентовать способ изготовления того или иного блюда, например, беляшей. На что мы говори,  если вы хотите запатентовать способ изготовления какого-то блюда, в этом способе должно быть что-то новое. Должен быть новый технический результат, и соответственно, те действия, который в этом способе реализуются…

- Вот именно технический результат? То есть, там должны быть использованы новые средства техники или новые ингредиенты?

- Новые ингредиенты

- Новизна способа тоже имеет значение? Например, изготавливать его не путем поджаривания на огне,  а путем высушивания

- Совершенно верно. Если в способе используются какие-то новые стадии, операции, в том числе, если вместо жарки используется сушка, то в принципе, можно рассмотреть возможность патентования этого решения. Но чаще всего в сфере обслуживания речь идет в большей степени о товарных знаках, нежели об изобретениях.

- Именно о названиях, которые закреплены за теми или иными видами товаров или услуг, о названиях компаний

- Да. Большинство предприятий общественного питания выступают в гражданском обороте и пытаются себя выделить на рынке с помощью какого-то названия

- Использование чужих торговых марок, или использование чужих названий, штрафные санкции ужесточились в новом кодексе?

- Что касается санкций в части товарных знаков, здесь ответственность не изменилась. То есть, возможны какие варианты, это возмещение убытков. Вместо возмещения убытков правообладатель товарного знака может требовать выплаты компенсации, которая варьируется от 10 тысяч рублей до 5 млн. рублей. В этой части чаще всего используется институт компенсации. Потому что убытки очень сложно доказывать. Каждый рубль нужно доказывать. В данном случае сам факт нарушения является основанием для выплаты вознаграждения.

- Сложно доказать, скажем, использование чужого товарного знака?

- Незаконное использование товарного знака. При решении вопроса данного чаще всего необходимо проведение экспертизы для определения тождества или сходства до степени смешения. Поэтому, суды очень часто назначают экспертизы на проведение этого сходства. И в этом заключении мы проводим анализ и определяем, является ли обозначение товарный знак сходным до степени смешения со сравниваемым обозначением или нет

- Что касается использования товарных знаков за пределами РФ. После введения санкций, после ситуации на Украине. Не секрет, что многие товаропроизводители свою продукцию поставляли в республики бывшие советские. И далее так же. Как вообще повлияли санкции на использование товарных знаков, на регистрацию товарных знаков там уже, за границей

- На регистрации международных товарных знаков санкции отразились следующим образом. Пермские предприятия более внимательно, более избирательно и с большей опаской относятся к регистрации за рубежом, на территории иностранных государств. В том числе и по процедуре международной регистрации, поскольку это связано с неопределенностью. То есть, товарный знак ты зарегистрируешь на территории определенной страны, но неизвестна судьба дальнейшая, сможешь ты товар ввозить на территорию этой страны или не сможешь. После введения санкций количество международных товарных знаков подаваемых предприятиями снизилось.

- Это значит, что рынки для наших предприятий сузились. Как бы ни говорили, что санкции повлияли только на зарубежных товаропроизводителей, которые потеряли российский рынок, мы-то тоже теряем. Возможно, не в таких объемах

- Возможно, поставка товаров осуществляется, но не осуществляется регистрация товарных знаков. Потому что регистрация международного товарного знака или товарного знака в той стране, в которую вы осуществляете поставку, она связана с определенными затратами и не маленькими. Поэтому многие не регистрируют

- И последний вопрос. Вопрос, поскольку интеллектуальные права – это такая узкая стезя, не все юристы, может быть, знают, занимаются этим. Как попасть к вам на консультации, когда они проходят. Адреса, явки пароли

- В любое время можете обратиться в региональный центр интеллектуальной собственности Пермской торгово-промышленной палаты. Мы даем консультации и физическим, и юридическим лицам. Без детального анализа документов консультации оказываются бесплатно. По всем сложным, очень сложным вопросам, можете всегда обращаться в наш центр.