Программы / Дневной прямой эфир

Ведущий: Здравствуйте, друзья. Мы продолжаем прямой эфир на 91,2 FM. Это пермское «Эхо». Меня зовут Роман Попов. Антон Мелехин за звукорежиссерским пультом. И сегодня мы немножко поговорим о наркотиках и о том, как бороться с этим распространенным и, к сожалению, весьма и весьма зловредным явлением. У нас в гостях зам. начальника Управления федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков по Пермскому краю Андрей Иванов. Андрей Николаевич, Здравствуйте.

Андрей Иванов: Добрый день.

Ведущий: Валерий Николаевич, сразу вот самый первый вопрос. Курительные смеси – это история конца прошлого года. Вроде бы, как запретили. Но, насколько я понимаю, в силу вот это решение должно вступить со дня на день?

А.И.: Да.

Ведущий: Когда?

А.И.: Давайте, немного истории. Что это за курительные смеси, откуда они появились, и как правительство подошло к этому постановлению.

Ведущий: Давайте. Потому что, насколько я помню, вот у нас в эфире впервые о курительных смесях заговорили где-то, наверно, с год назад, когда в Интернете развился скандал на одном из наших городских форумов, когда министру общественной безопасности звонили напрямую, задавали вопросы – что такое, почему никак не боретесь? Но, я так понимаю, что курительная смесь – это ведь достаточно распространенное явление было и до этого?

А.И.: Вообще, они появились в Европе в 2002-м году. Сначала завоевание Европы, 2002-й год. В течение где-то года ряд стран Западной Европы провели исследования и определили, что там присутствуют синтетические наркотики. И практически вся Европа запретила реализацию этих курительных смесей.

Ведущий: Даже, включая те страны, где наркотики официально разрешены?

А.И.: Ну, практически все. Тем не менее, эти смеси появились в России. Пермская область столкнулась, да, вы правильно сказали, с начала прошлого года. Но это известный наркотик, но он распространялся недостаточно массово. Середина года, конец года распространение получило просто массовый характер

. Ведущий: То есть, вплоть до того, что в табачных ларьках на прилавках лежали?

А.И.: Да, да, просто лежали на прилавках. И потребление было публичное. Но законодательно мы не были готовы к борьбе вот с этим злом. То есть, законодатель не определил, не дал нам возможность изъятия этих веществ, поскольку они не были включены в списки наркотических веществ, которые запрещены в России. И вот только 29 декабря правительство приняло постановление, которым три растительных вещества и 23 синтетических каннабиноида, присутствующих в этих курительных смесях, были запрещены. Постановление вступает в силу с завтрашнего дня. То есть, 14-го было опубликовано. Через 7 дней вступает в силу. 22-го числа.

Ведущий: Андрей Николаевич, а вот эффект от этих курительных смесей, он какой? Мы, когда проводили эфир по этому поводу и просили позвонить людей, у которых друзья, знакомые употребляли, может, они сами пробовали, все как-то очень резко, очень негативно высказывались об этих курительных смесях. Говорили и про то, что забывчивость после них наступает какая-то, да, и про некое изменение сознания. Но вы ж наверняка проводили какой-то компетентный анализ. Какой эффект от этих курительных смесей? Что там, люди кидаются, я не знаю, в прорубь сразу, что ли, от тоски?

А.И.: В ряде регионов, где распространение этих курительных смесей получило более широкое распространение, были отравления вплоть до летальных исходов. В Перми, кстати, настолько серьезных последствий не наблюдалось. Вообще, эффект от курения этих смесей, поскольку я вам сказал, что это каннабиноиды, аналогичен курению марихуаны или гашиша.

Ведущий: То есть, там со всеми вытекающими. Потому как до смерти укуриться, наверно, и табаком можно, если там пачки три в себя вдуть.

А.И.: Да, наверное.

Ведущий: Хорошо. То есть, я правильно понимаю, что ровно до тех пор, пока у вас были связаны руки, законодатели вам их не развязали, любой человек мог купить эту самую смесь, укуриться в хлам, сесть за руль, то есть, передвигаться по городу, ему никаких особенно претензий предъявлено быть не могло? Даже если сотрудник ГИБДД был уверен, что перед ним явный наркоман, он не мог это толком доказать, ну и так далее. Потому что законодатели вам руки связывали.

А.И.: Совершенно верно.

Ведущий: Расскажите немножко о компонентах этих курительных смесей. И правильно ли я понимаю, что теперь любая смесь, любая, может считаться наркотиком?

А.И.: Не любая. Мы можем сказать, что это наркотик, после экспертизы соответствующей. Если мы говорим, что, да, там присутствует наркотик, тогда смесь является запрещенной к обороту. Что включено в этот список. Во-первых, три вещества растительные. Это шалфей-предсказатель, голубой лотос и гавайская роза. И, как я сказал, 23 синтетических каннабиноида. Эти каннабиноиды синтезированы были фармкомпаниями в свое время для определения пригодности, как обезболивающего средства. То есть, они все синтетического происхождения.

Ведущий: Подождите, синтезированы фармокомпаниями, вы сказали?

А.И.: Да.

Ведущий: То есть, это не кустарно, не в подвале, не в квартире. Это люди, которые занимаются производством лекарств, они специально выпускали вот такие препараты?

А.И.: Героин тоже в свое время был веществом лекарственным.

Ведущий: И продавался в аптеках в некоторых странах. Да, я помню.

А.И.: Сейчас, я уже говорил, что эти вещества запрещены в большинстве стран Европы. Но в свое время, да, они были синтезированы фармкомпаниями.

Ведущий: Если сейчас на прилавке мы видим какую-то курительную смесь, какая реакция должна быть у простого обывателя, у простого пермяка?

А.И.: Во-первых, отказаться от приобретения этой смеси. Во-вторых, если это будет после 22-го числа, человек может позвонить в Наркоконтроль, в органы внутренних дел. Мы приедем, изымем. И уже наступает административно-уголовная ответственность к сбытчикам этих смесей.

Ведущий: Вот тут нам Андрей пишет по ICQ, что курительные смеси-де нужно курить очень аккуратно, через пипетку, чтоб не получить, так сказать, передозировку и не уехать в реанимацию. А, может, действительно, может быть, все дело было в том, что люди неправильно употребляли? У нас еще Гиппократ в свое время говорил, что все дело в дозе.

А.И.: Ну, мне сложно сказать. Я сам не употребляю вещества.

Ведущий: Я понимаю.

А.И.: Поэтому давать какую-то рекламу употребления не хотелось бы.

Ведущий: Нет, я просто к тому, что это признано наркотиком сейчас.

А.И.: Запрещено.

Ведущий: Запрещено. Из-за того, что были летальные исходы, из-за того, что там была неадекватная реакция. Но ведь неадекватная реакция у нас и от употребления алкоголя бывает. Причем, достаточно часто. Что, ждать запрещения алкоголя в ближайшее время? Так нет, вроде, не дождемся. От употребления табака, как мы уже выяснили, да, если три пачки в рыло за раз, простите за жаргон, то тоже будет несколько неадекватная реакция. То есть, ну, и табак ведь вроде пока не запрещается. Где вот эта самая грань – вот это наркотик, вот это – нет?

А.И.: Поэтому законодатель и ввел списки. Четыре вида – наркотических, психотропных и сильнодействующих веществ. Вот первый список, я сказал, он запрещен полностью к оборотам. Второй список - это лекарственные препараты, тоже наркотические, психотропные, которые разрешены для использования. Но на них распространяются меры контроля. Как правило, это лекарственные препараты. Третий список – то сильнодействующие вещества, также вещества, как правило, лекарственного происхождения. И четвертый список – это вещества, которые могут использоваться при производстве наркотических средств. Там тоже меры контроля существуют.

Ведущий: Тут набросали нам несколько сообщений по ICQ наши слушатели. Вот Антон пишет, что если много употребить какого-то сиропа от кашля, ссылаясь на знакомых, пишет он, случаются галлюцинации, как от наркотиков. Запретят сироп или нет?

А.И.: Это еще одна проблема. Она, действительно, существует. Проблема, связанная с кодеиносодержащими препаратами. Их масса тоже. Они имеются в свободной продаже. Стоят достаточно дешево. Наши умельцы научились делать из этих препаратов так называемый дезоморфин. Особая проблема в крае наметилась в Добрянке. Там просто массовый характер потребления дезоморфина. Это крайне токсичный, крайне опасный наркотик. Срок жизни наркоманов, употребляющих дезоморфин, ну, три года, три-четыре года. Все. Человек умирает. Происходит закупорка сосудов. Соответственно, отрезаются конечности. Ну, и полное отравление организма. Эта проблема существует. Запретить. Хотя Наркоконтроль выходил с таким предложением – ограничить реализацию вот этих препаратов. Сироп от кашля тоже содержит кодеин. Пока не нашло поддержки, как в правительстве, так в Минсоцздравразвитии. Потому что эти препараты приобретают и больные люди. Мы не можем их ограничить.

Ведущий: Ну, в общем, понятно. Так у нас получается, что в каждой аптеке, наверно, больше, чем на половине полочек, стоят препараты, из которых, так или иначе, можно что-то изготовить. И если на оставшейся половине стоят препараты, из которых еще нельзя изготовить, значит, что просто умельцы еще не додумались, что с ними можно сделать. Получается, что вы выявляете наркотики, вы запрещаете наркотики. Находятся умельцы, которые находят еще что-то, еще что-то изобретают, и так далее, и так далее. Замкнутый круг. Успеваете, кстати, за умельцами?

А.И.: Успеваем. Сложно, конечно. Вот смотрите. Для территории края характерны не кустарные наркотики. Для территории края характерен героин.

Ведущий: То есть, это основная проблема?

А.И.: Это основная проблема. Хотя он тоже запрещен, так же, как курительные смеси. Тем не менее, он достаточно доступен. Я хочу вот несколько тенденций, можно, расскажу, что мы наблюдаем с героином, допустим. Хотя есть и марихуана, есть и гашиш, есть и синтетические наркотики. Потом попозже об этом поговорим. Что происходит с героином? Ну, первое, в течение последних лет мы видим, что крупных партий героина в крае нет.

Ведущий: А крупные - это от скольки?

А.И.: Это от 100 грамм, уже считается крупная партия. Но мы изымали по 200 килограмм, по 150 килограмм, сотни килограмм изымалось единовременно. Крупные партии. ??????? (неразборчиво) партий изымалось. Сейчас таких партий нет. Каков вывод? Наркодилеры пристроились. Они не везут сюда большие объемы, потому что есть опасность потерять все. Завозятся небольшие партии в краевой центр. Где-то складируются, видимо, на границах областей. Достаточно в таких глухих местах. Потом небольшими партиями уже для непосредственного сбыта привозится в город. Второе. Ну, мы же говорили, что доступность пока существует, героина. Значит, он есть. Он, действительно, есть. Но каково качества героина. Если года три тому назад до 10, там, до 20 процентов в смеси присутствовал чистый героин, то сейчас не более трех процентов. Есть партии менее процента.

Ведущий: А все остальное что?

А.И.: Остальное наполнители. Его разбавляют. То есть, героина недостаточно. Его вынуждены разбавлять, чтобы общий вес увеличить, объем.

Ведущий: Слушайте, вот простите, конечно, за вопрос. У меня тогда возникает следующая мысль. А есть у нас, ну, вот так, условно говоря, в каких-нибудь территориях страны или, вообще мира, ситуация, когда, допустим, употребляется чистый героин? Если вы говорите, что вот, видимо, для употребления пригоден даже тот наркотик, содержание героина в котором там менее процента.

А.И.: С Афганистана идет чистый героин. И он в ходе движения постепенно разбавляется. И доходит до конечного потребителя уже менее процента.

Ведущий: Слишком мощное логистическое плечо. Да, правда. Афганистан далеко. А каналы? Откуда к нам поступает героин? Для начала, из каких регионов? А для продолжения – из каких стран?

А.И.: Ну, регион один у нас. Это наркогосударство, которое признано, вообще-то, во всем мире – это Афганистан. 90 процентов героина изготавливается там.

Ведущий: Нет, я имею в виду в Пермский край, из каких регионов страны? Из всех соседних?

А.И.: Нет, конечно, не из всех. Поскольку с Афганистаном, ну, будем говорить так, что границы у нас нет между Россией и Афганистаном границы нет, ее не существует, ни в Таджикистане, ни в Узбекистане, ни в Казахстане границ нет. Он проходит, по сути дела, транзитом. Из Казахстана поступает в Челябинскую область, Оренбургскую область. Далее, Екатеринбург, Башкирия и Пермь.

Ведущий: То есть, Пермь – это конечная точка доставки героина? И Пермь – это транзитный регион, откуда он еще дальше уходит?

А.И.: И транзитный, и регион потребления. Мы являемся и транзитной территорией. Героин уходит от нас. В общем, удобное месторасположение в Перми. И Сибирь, Дальний Восток, и центральные регионы России. Через Пермь есть масса возможностей вывести героин вот в эти районы страны.

Ведущий: Вот вы так спокойно рассказываете об этих регионах, об этих каналах. То есть, на протяжении своей карьеры уже с многими случаями сталкивались, доставки и варианты доставки. А было ли когда-нибудь время в вашей карьере, когда ваших сил хватало для серьезного перекрытия этих каналов? Большого, почти стопроцентного?

А.И.: Проблема наркопотребления – это проблема мировая. И все страны борются с этим злом. Уже абсолютно достоверно выведена формула, что изымается из законного оборота не больше десяти процентов. Правоохранительными силами может быть изъято из наркотического оборота не более 10 процентов. Говорить о ста процентах мы пока не можем. И мы, я считаю, вот где-то примерно около этой цифры можем… этой цифрой можем апеллировать. Если говорить об абсолютных цифрах, в этом году изъято 260 килограмм наркотических средств. Из них около сотни килограмм - это чистый… ну, это героин.

Ведущий: Андрей Николаевич, скажите тогда, а если изымается не более 10 процентов, 90 процентов где-то по территории еще гуляет, то может быть, Наркоконтроль работает про сто неэффективно? Может быть, у вас сил нет, может быть, у вас людей не хватает? Может быть, вам в придачу добавить сотрудников и будет проще? Почему вот такая-то статистика?

А.И.: Вот уровень наркопреступности за последнее время в Пермском крае стабилизировался. Мы говорим – базовая цифра три с половиной тысячи преступлений. Плюс минус, она несколько разнится по годам, но примерно три с половиной тысячи преступлений. Вы правильно задали мне вопрос – может быть, вы плохо работаете? Может быть, должно быть не три с половиной, а десять тысяч преступлений, так?

Ведущий: Может быть. А может быть, 200, 300.

А.И.: Вот как это? Почему именно так? Вот если сравнивать Пермский край, хотя бы давайте Приволжский округ возьмем, с аналогичными по экономическому развитию областями, то уровень наркопреступности в Пермском крае, он где-то посередине. В Самаре выше, в Саратове выше, в Башкирии, Татарии, Оренбурге…

Ведущий: Из-за того, что они южнее? Ну, там, Самара, Саратов, Татарстан.

А.И.: Ну, я не могу сказать, почему там выше, потому что я там не работаю. Но там уровень наркопреступности выше.

Ведущий: Ну, я так климатические условия Самары представляю. Там, наверно, проще выращивать что-то, нежели в Прикамье.

А.И.: Ну, там и граница поближе, чем…

Ведущий: Ну, в общем, да.

А.И.: Эта цифра, откуда я ее взял? Показатель на 100 тысяч делится. Количество зарегистрированных преступлений на 100 тысяч населения, и вот выводится коэффициент, который у нас где-то посередине. Вроде бы, да, может быть, и плохо. Но если оценивать деятельность пермского управления, есть такая у нас рейтинговая таблица эффективности ??????? (неразборчиво) служебной деятельности. Вот по этой оценке, там масса показателей, порядка 40 показателей, пермское управление в Приволжском округе занимает третье место. Это неплохо. Из 14 управлений третье. По России двадцатое. Ну, наверно, по итогам года будем повыше. Место 15-е, вот так где-то будет. Тоже, вроде бы, неплохо. То есть, говорить, что мы работаем недостаточно эффективно… Ну, наверно, не совсем правильно.

Ведущий: Ну, тем не менее, вернемся еще к вопросу людских ресурсов. Людей-то хватает?

А.И.: Указом президента определена численность всей федеральной службы. Это 40 тысяч человек. Выйти за эти границы мы не можем. Вот определено 40 тысяч. Вот эти 40 тысяч человек на 76 территориальных управлений разбросано. Где-то больше, где-то меньше. У нас, кстати, не самое большое управление, но и не самое маленькое. Хотелось бы больше. Но мы не можем себе позволить увеличить численность. Необходимо обходиться вот своими с илами.

Ведущий: Своими силами… У вас свои оперативники, свой спецназ, там, я не знаю, своя техника? Или приходится в отдельных случаях привлекать коллег из других областей правоохранительной деятельности?

А.И.: А вот здесь, как раз, резерв повышения эффективности и кроется. Это организация взаимодействия с другими правоохранительными структурами именно в направлении борьбы с наркопреступностью. Как мы наладим взаимодействие, от этого зависеть будет конечный результат. Конечно же, привлекаем. Обязательно привлекаем. Потому что бывают ситуации, когда мы просто… тем более, что в рай онах у нас там очень маленькие отделы. Мы просто вынуждены привлекать. Сотрудников, ну, в первую очередь, конечно, органов внутренних дел.

Ведущий: Из сотрудников органов внутренних дел, опять же, в первую очередь с кем работаете? ГИБДД? Или оперативники?

А.И.: И уголовный розыск, и ГИБДД. И есть участковые уполномоченные, и отдел по делам несовершеннолетних. Практически со всеми подразделениями мы в обязательном порядке… У нас и соглашения заключены не с отдельными управлениями, а в целом с главным управлением внутренних дел.

Ведущий: Вот по ICQ пришел вопрос. Реплика, которую я, если честно, ждал. Мне кажется очень показательной. И вы это выслушивали в своей жизни не один, и не два, и даже не десять раз. Итак. Дословно. Пишет Андрей. «На районах вся молодежь и жители знают, где есть притоны. А милиция будто бы не знает. В кавычках. Чего смешить людей. Если дать задачу Наркоконтролю изъять наркотиков на 50 процентов, а не на 10, будет тот же результат. ДПС же знает нормы штрафов». Вот, пожалуйста. Сколько раз вы в жизни выслушивали подобного рода реплики. Ну, наверно, в день раза по три.

А.И.: Ну, да. Ну, это вопрос населений, да. Что беспокоит людей? Это наркопритон, когда сосед либо торгует, либо представляет поручителя потребления наркотиков. Конечно, никому это не понравится. И сообщений аналогичных у нас масса. Ежедневно приходят. Ну, до 15 сообщений бывает в день. Конечно же, мы в этом направлении работаем. Я могу сказать, что в прошедшем году в суд ушло 55 уголовных дел на содержателей наркопритонов.

Ведущий: И все?

А.И.: 55 мы уже закрыли.

Ведущий: То есть, по 15 сообщений в день…

А.И.: Нет. Я имею в виду наркопритонов. Сообщения о точках сбыта. В основном, это точки сбыта.

Ведущий: А как вы на эти сообщения реагируете?

А.И.: Конечно, непосредственно сразу же проводится проверка, насколько достоверно это сообщение.

Ведущий: Логично, да.

А.И.: Бывают, небольшой процент, но какой-то есть процент, когда просто люди из каких-то личных неприязненных отношений на соседа могут, что угодно заявить.

Ведущий: Это факт.

А.И.: Бывает.

Ведущий: Ну, вот, когда у меня в подъезде валяются шприцы, наверно, мне абсолютно плевать на соседей и на всех остальных. Просто мне вот так и хочется сообщить кому-нибудь, что они у меня валяются. Ведь не просто ж так. У меня аптеки нет в подъезде, правда.

А.И.: Ну, скорее всего, где-то точка сбыта у вас в подъезде существует. Либо соседи подъезда. Потому что наркоман, приобретя дозу, он ее домой не понесет. Он тут же ее употребит. Поэтому нам, конечно, с этим валом не справиться. Именно Наркоконтролю. Есть ведь участковые инспектора, есть сотрудники ППС, есть сотрудники уголовного розыска. Вот всем миром мы пытаемся эту проблему решить. Я вам сказал, что 55 притонов уже закрыты, уже люди осуждены. Ну, еще где-то не один десяток находится в производстве.

Ведущий: Только за 9-й год?

А.И.: Да, только за 9-й год. Работа ведется.

Ведущий: То есть, если у человека есть подозрение на то, что у него в подъезде притон, то обращаться он должен, в первую очередь, не к вам, потому как, скорее всего, у вас, ну, просто не хватит возможности, времени, сил съездить и проверить, а, скорее всего, к участковому к своему?

А.И.: Конечно.

Ведущий: И только в случае, если он не отреагирует, тогда уже…

А.И.: Да. Он отвечает за эту территорию.

Ведущий: Андрей Николаевич, сейчас будем комментировать реплики. День добрый. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Леонид. У меня есть высказывание такого рода. Известно, что основная масса героина поступает в Россию через границу с Таджикистаном. Что мешает перекрыть эту границу? Скажите. Что важнее для наших властей? Здоровье и жизнь российской молодежи или некие геополитические интересы?

Ведущий: Понятно. Спасибо. Ваше мнение на этот счет.

А.И.: Ну, границы с Таджикистаном у нас нет вообще. И несколько ранее я сказал, что между Афганистаном и Россией тоже нет границы. Все границы абсолютно прозрачные. Несколько лет тому назад с таджико-афганской границы была выведена 210-я дивизия. Наши пограничники ушли. И после этого объемы поступаемых наркотиков в Россию увеличились в разы. Но это было политическое решение. И обсуждать сотруднику Наркоконтроля это решение, ну, наверно, будет неправильно. Хотя сейчас принимаются меры. У нас самая большая граница с Казахстаном. Она более семи тысяч километров. Сейчас принимаются меры. Оборудование этой границы, вы знаете, что есть, создан отдельный государственный орган, он называется Государственная граница, который занимается благоустройством этой территории. Мы надеемся, что все-таки без правительственных соглашений безвизовый режим, ну, каким-то образом мы сможем ограничить. Потому что безвизовый режим – это человек приезжает, уезжает по десятки раз. Вот я чуть позже остановлюсь на одном примере, наиболее характерном примере, связанном с жителем Таджикистана.

Ведущий: Хорошо. Здравствуйте. Алло.

Слушатель: Меня зовут Игорь. Очень, кстати, интересная передача. Спасибо вам большое за нее. По поводу наркоманов. Есть такой город Кимры на юге Тверской области. Это признанная столица наркоманов. Кто торгует наркотиками – цыгане, которые живут там компактно в поселке. Вот как-то вот есть какая-то этническая такая составляющая среди торговцев наркотиками? То есть, преобладают все-таки русские или, ну, как бы, не славяне? Спасибо.

Ведущий: Понятно. Спасибо вам за вопрос. Итак, этническая составляющая.

А.И.: Наверное, уместно будет говорить о распределении ролей в наркобизнесе. Первое, конечно, доставка. Это большая пирамида, где в основании мелкие сбытчики, а на пике этой пирамиды, ну, это наркобароны. Значит, доставкой наркотиков, если мы говорим о героине, конечно же, в первую очередь занимаются этнические диаспоры – таджикские, узбекские, казахстанские. Гашиш, марихуану – азербайджанские. Это крупные партии. Более мелкий сбыт – цыганские группы. Ну, а мелкий сбыт, в основном, это наши наркозависимые, жители Перми.

Ведущий: То есть, говорить о том, что к нам приехали инородцы и потравили всех наших, также некорректно, да?

А.И.: Некорректно, да. Вот я вам могу привести пример. За прошлый год нами привлечено к уголовной ответственности порядка 500 человек. Из них 72 человека - иностранцы. Остальные – русские.

Ведущий: Ну, может быть, просто мелких сошек берете? До баронов не дотягиваетесь?

А.И.: До баронов.. . На территории края баронов нет. Они находятся на территории Афганистана, Таджикистана. Они поставками непосредственно не занимаются.

Ведущий: День добрый, алло.

Слушатель: Добрый день, здравствуйте. Бессонов Алексей Борисович. Вот вы знаете, уважаемый ??????? (неразборчиво) из управления. ???????????? (неразборчиво). Вы знаете, я ????????? (неразборчиво) не могу понять – зачем его создавали? Раньше этими наркотиками занималась и ФСБ, и милиция занималась. Пока не произошло о дно из событий. В свое время, когда ФСБ было создано под подразделение, где был Литвиненко, которое занималось политическими убийствами. Просто. Его оттуда вывели. И сегодня в стране, где нет парламентского контроля, создание любой службы и по вашей очень опасно. Почему? В рамках вашего подразделения можно создать любое подразделение, которое будет заниматься любыми задачами, совершенно выходящими за рамки ????????? (неразборчиво) деятельности. Спасибо.

Ведущий: Спасибо вам, Алексей Борисович. Наша традиционная рубрика Бессонов в эфире. Ну, прокомментируйте.

А.И.: Алексей Борисович, значит, то, что касается создания органов Наркоконтроля. Вы знаете, что был подписан указ президента от 11 марта 2003-го года. И целью создания этого органа являлась, в первую очередь, борьба не с рядовым наркопотребителем, не с мелкими сбытчиками, а борьба с наркотрафиком, борьба с изъятием крупных партий наркотиков, борьба с легализацией денежных средств, полученных преступным путем. И вопросы профилактики также указом президента были поручены в то время комитету, но сейчас федеральной службе. Говорить о том, что ФСБ занималась и продолжает заниматься, абсолютно правильно. Есть подразделении я, которые работают в этом направлении. Есть подразделения в органах внутренних дел, есть подразделения в системе ГУФСИН. Но вы видите, сил не хватает. Значит, недостаточно эффективно мы все вместе работаем.

Ведущий: Вот смотрите. Андрей Николаевич, прозвучало такое слово - профилактика. Хотелось бы на этом отдельно остановиться. Вот всегда меня удивляло. Вот эти вот плакаты на улицах про счастливое детство, про жизнь без наркотиков, это каким-то образом с вами, вообще, обсуждается? Потому, как они настолько же бессмысленны, настолько и слоганы по типу «куришь лежа – сгоришь заживо»?

А.И.: Вы абсолютно правы, что, может быть, не всегда профессионально происходит вот эта социальная реклама. В этой связи правительством, президентом был создан антинаркотический комитет. У нас был антитеррористический комитет. Сейчас создан антинаркотический комитет, в задачу которого входит как раз разработка антинаркотической политики государства. Аналогичные комиссии созданы в каждом субъекте федерации. Это абсолютно самостоятельная служба. Он находится при правительстве. И антинаркотические комиссии… ее возглавляют высшие лица субъектов федерации. То есть, у нас ее возглавляет губернатор. Такие же комиссии созданы в каждом муниципальном образовании. Вот они занимаются выработкой антинаркотической политики.

Ведущий: Ну, я не знаю, ваша, не ваша компетенция. Удачно занимаются?

А.И.: Ну, сложно мне сказать. Поскольку мы присутствуем при каждом заседании этой комиссии. У нас начальник управления является заместителем председателя этой комиссии. Вопросы, выносимые на рассмотрение, достаточно актуальны. И что самое главное, в отличие от предыдущей комиссии, они обязательны к исполнению. Не рекомендательный характер, а обязательны к исполнению.

Ведущий: Здравствуйте. Алло.

Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Ирина. Появилась информация, что есть в продажах в магазинах «Табаки» наркотики, растительные, которые разрешены. Вот что-то будет по этому поводу принимать какие-то решения о запрете продажи?

Ведущий: Понятно. Спасибо вам большое, Ирина. Мы с этого начинали наш эфир.

А.И.: Да, эту тему уже обсудили.

Ведущий: Если сегодня где-то найдете, то, наверное, ничего страшного не произойдет. А вот завтра они уже точно запрещены будут.

А.И.: Соответственно постановление правительства подписано, оно опубликовано. И с завтрашнего дня все эти курительные смеси будут вне закона.

Ведущий: Здравствуйте. День добрый.

Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Евгений. Вот сейчас только что были обозначены те цели, которые ???????? (неразборчиво) наркоконтролем. А фактически они не выполняются. То есть, садят только одних наркоманов. Вот из 500 человек посадили русских славян. Все. Отчетность есть. Так что все тут, так скажем, показуха поучается, не работа.

Ведущий: Понятно. Спасибо вам, Евгений. Андрей Николаевич, ну, вот так вот, я еще раз говорю – мелкие сошки. Вот берете только мелких сошек. Садите наркоманов. А вот какую-то более крупную рыбу не садите. Почему?

А.И.: Ну, вот я, как раз, хотел остановиться на нескольких примерах, таких характерных. В противовес вот вашему высказыванию.

Ведущий: Высказыванию Евгения, я бы вас поправил.

А.И.: А, Евгения, да, извините. Ну, допустим, в прошлом году проведением вот комплексных оперативно-розыскных и ??????? (неразборчиво) мероприятий было выявлено преступное сообщество. Это единственное уголовное дело, с момента создания всех структур, занимающихся незаконным оборотом наркотиков.

Ведущий: По стране?

А.И.: В Пермском крае. 210-я – создание преступного сообщества. Чем они занимались? Они занимались пересылкой и реализацией на территории края героина. Пересылка героина осуществлялась курьерами – гражданами Таджикистана внутриполостным способом. То есть, внутриполостной способ – это,..

Ведущий: Проглотили и поехали.

А.И.: Заглатывание, да. С использованием авиационного транспорта. Примерно за один раз курьер перевозил 500 грамм героина. Кроме того, в составе группы были два гражданина России и один гражданин Узбекистана, задачей которых являлся сбыт мелкооптовых партий наркотиков уже в городе Перми. Всего было 11 человек. Они все были задержаны, привлечены к уголовной ответственности. Было доказано, что участники этого сообщества легализовали денежные средства, полученные преступным путем, на сумму более одного миллиона рублей. В ходе оперативных мероприятий у них было изъято более трех с половиной килограммов героина. И наложен арест на 131 тысячу рублей. Уголовное дело направлено в суд. Сейчас идет рассмотрение этого дела. Вот таким образом устойчивый канал, причем, он достаточно длительное время действовал, был ликвидирован. Поставка наркотика героина в Пермский край была ликвидирована.

Ведущий: А вы по каким-то косвенным признакам можете определить, наладился еще один канал или нет? Или работают частники, так скажем?

А.И.: Косвенные признаки… Вот я не совсем понял вопрос.

Ведущий: Ну, вот существуют ли какие-то признаки, которые для меня или для Антона Мелехина за звукорежиссерским пультом абсолютно непонятны? А вот вы по каким-то отрывочным данным можете сказать – опа, у нас есть канал.

А.И.: Вот смотрите. Считается, что основным показателем наличия наркотиков в крае, является его стоимость. Цена растет – значит, героина недостаточно. Значит, наркозависимые чувствуют героиновый голод. Цена падает, значит, завезена крупная партия. И она уже поступила в продажу. Это показатель хороший, но не совсем точный. Потому что, как я уже сказал, героин сейчас идет очень разбавленный.

Ведущий: Это еще один показатель?

А.И.: Это еще один показатель, да. Я говорю, что до трех процентов там героина. Бывает и меньше. То есть, все равно доступность стала меньше героина. Поскольку его вынуждены разбавлять. Вот это и показатель, который характеризует ситуацию.

Ведущий: То есть, когда вас обвиняют в том, что вы вот крупную рыбу никак поймать не можете, вы в ответ можете сказать – так, ребята, ну, крупной рыбы нет. Ее просто нет. Есть вот огромное количество мелкой сошки. Кого можем, того ловим. Кого не можем, ну, не успеваем просто. Поймаем в следующий раз. Вот по ICQ нам пишут: «Захожу иногда в аптеку. Практически через раз вижу там наркоманов. Управа ваша неподалеку. Неужели так сложно взять аптеки под контроль?»

А.И.: Ну, мы тоже на этом останавливались. Я говорил о лекарственных препаратах, содержащих в минимальных дозах кодеин. Из которого уже научились, не только в Добрянке, но и в Перми, и в ряде городов края, изготавливать дезоморфин, который крайне токсичный и крайне опасный наркотик. Он в свободной продаже. Как-то ограничить его реализацию мы не можем.

Ведущий: И вот недавно имел честь пообщаться с сотрудниками аптек самых разных. Они все в голос говорят, что наркомана определяют, ну, вот сразу. Он только еще заходит, они уже знают, что он сейчас купит. И набор там вот этот вот он один и тот же. Более того, там, некоторые сотрудники аптек, ну, особенно те, кто помоложе, которым заморачиваться не хочется, они этот набор уже под рукой держат, там вот, несколько комплектов, так сказать, чтоб быстрее отвязались. То есть, все это на глаз, все это спокойно с легкостью определяется. А почему тогда бездействуют у нас правоохранительные органы? Если так просто можно определить - вот наркоман. Значит, у него есть наркотики, если он покупает всю эту белиберду для себя.

А.И.: Ну, это еще не факт, что у него есть наркотики. И за нахождение в состоянии наркотического опьянения у нас уголовная ответственность не наступает. И даже ха хранение есть определенные веса, при которых наступает уголовная ответственность. Героина нужно иметь не менее полуграмма. Но это достаточно большой вес.

Ведущий: То есть, это больше, чем одна доза?

А.И.: Значительно больше, да.

Ведущий: То есть, получается, что там полграмма героина вполне спокойно можно еще и с собой в кармане носить что ли?

А.И.: ?????????(неразборчиво).

Ведущий: Андрей Николаевич, скажите, наркоман – это больной человек или наркоман - это преступник?

А.И.: Если говорить о диагнозе, установленном врачами наркологами, то это больной человек. Это наркоман. Но мы их делим на две условные категории. Это наркоман, который имеет уже зависимость, как физическую, так и психологическую, и диагноз установлен, что он болеет наркоманией. И второй человек, пробующий наркотики, но еще без зависимости соответствующей. То, что касается первой категории, да, это больной человек. Его нужно лечить. Лечить мало. Нужно заниматься его реабилитацией в общество. Человек, который употребляет наркотики, но без сформировавшегося синдрома зависимости, пока не является больным. Но является потенциальным преступником.

Ведущий: И тот, и другой являются потенциальными преступниками.

А.И.: Да, конечно.

Ведущий: Вот вы сказали, что центров реабилитации мало или их вообще нет?

А.И.: Нет, они существуют на территории края. Но большинство из них – это частные формы собственности. Либо религиозной направленности, не традиционными конфессиями. Как правило, это конфессии западноевропейские. Либо лица, бывшие наркоманы, которые все-таки смогли соскочить с этой пагубной, тяжелой болезни. И взялись за реабилитацию себе подобных.

Ведущий: А бывают бывшие наркоманы?

А.И.: Бывают.

Ведущий: То есть, вот эту вот реплику о том, что бывших наркоманов не бывает…

А.И.: Бывают, бывают.

Ведущий: Бывают. То есть, вы верите в то, что…

А.И.: Я общался с ними. И достаточно много людей находятся в длительной ремиссии, ???????? (неразборчиво) говорил, не употребляет более пяти-шести лет. Конечно, в любой момент может сорваться. Но они существуют. Их вот центры до 20 процентов вылечивают. То есть, реабилитируют наркоманов.

Ведущий: А, по вашему мнению, вот реабилитация какая эффективнее? Или здесь сложно ответить?

А.И.: Сложно, да.

Ведущий: Потому как показателей нет?

А.И.: Различные методики существуют. Но вот единой какой-то, государственной методики пока ее нет. Она пока в стадии наработки.

Ведущий: А почему? Мы что, так недавно столкнулись с проблемой наркотиков, что до сих пор не разработали вопрос реабилитации наркоманов?

А.И.: Конечно, вопрос это более к врачам-наркологам. Но система наркологии, по сути дела, ее не стало в России.

Ведущий: То есть, мы ее еще и разрушили.

А.И.: Да, по сути дела, разрушили.

Ведущий: У нас есть телефонный звонок.

Слушатель: У меня еще вопрос к Иванову. Если можно, дайте договорить. Я второй раз звоню. Меня зовут Леонид. Складывается впечатление, что кто-то из государственных чиновников «крышует» интересы наркомафии и ставит свои интересы выше здоровья нации. В прессе материала достаточно. Может быть, стоит вспомнить высказывание Джона Колемана. Догадываетесь, на что намекаю?

Ведущий: Нет.

Слушатель: Так, нет. Ладно. Тогда вот еще, что. К Роману Попову. Пожелание. Если можно на радио « Эхо Перми»…

Ведущий: Пожелание к Роману Попову как-нибудь в другом эфире. Вот у нас будет главный редактор в очередной раз сидеть и принимать претензии к сотрудникам, вот тогда, собственно, звоните и высказывайтесь. «Крышуют» наркомафию чиновники? Скажите. Высокопоставленные, очень высокопоставленные и так далее.

А.И.: Ну, мне об этом сложно судить. Я могу судить по одной ситуации, которая возникла года три тому назад, когда Государственная Дума приняла закон, разрешающий наркопотребителю иметь в кармане до десяти разовых доз. То есть, по сути дела, был узаконен мелкий опт. И потребовалось около полутора лет, чтобы этот закон был отменен. Кто-то же его все-таки пролоббировал. Это была такая ситуация, да, крайне неприятная для всех сотрудников

Ведущий: Последний звонок, наверно. Здравствуйте. Алло.

Слушатель: Добрый день. Меня зовут Татьяна Петровна. Я пенсионер, живу на улице Мира. Вот по нашей улице, начиная от улицы Одоевского до Ипподрома, 18 аптек. И частенько нам приходится самим выходить туда по старости. Вы знаете, когда заходит молодежь, огни даже не говорят, какое лекарство. У них уже готов этот пакетик. Они просто кладут деньги, им дают пакетик, и все. Вот у меня вопрос. Разве это настолько сложно бороться с этими наркотиками? И вот какая возможность у выступающего в общении с администрацией пересмотреть этот вопрос? Ну, разве эти аптеки жируют на аспирине?

Ведущий: Понятно. Спасибо вам за реплику. Андрей Николаевич, ну, давайте в третий раз.

А.И.: Наркотики в свободной продаже в аптеке не продаются. Продаются препараты, содержащие наркотические вещества в ничтожных количествах. Я уже говорил, что это кодеиносодержащие препараты. Их огромное количество.

Ведущий: Либо продаются предметы, которые помогают употреблять наркотики.

А.И.: Да. Но они тоже в свободной продаже. Запретить их, конечно, мы не можем. Хотя на последней наркотической комиссии вопрос как раз о реализации кодеиносодержащих препаратов рассматривался. И принято решение разработать какой-то механизм, ограничивающий реализацию вот этих препаратов.

Ведущий: Вот так вот и получается, Андрей Николаевич, для вас основная проблема - героин. Вы пытаетесь перекрыть все каналы. А нам звонят и спрашивают – ну, что же вы не делаете ничего с аптеками, которые шприцы наркоманам продают? Приходите еще в гости. Чувствуете, что, как только затрагивается эта проблема, и огромное количество звонков, и огромное количество вопросов по ICQ нам приходит. У нас в гостях был зам.начальника Управления федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков по Пермскому краю Андрей Иванов. Это был прямой эфир на 91,2 FM.