Верхний баннер
02:56 | ПЯТНИЦА | 29 МАРТА 2024

$ 92.26 € 99.71

Сетка вещания

??лее ????ов??ое ве??ние

Список программ
12+

отдел продаж:

206-30-40


Программы / Биография

28.10.2012 | 18:00
Главный друг пермских детей

Ведущий: Здравствуйте, друзья. Это проект «Биография». Проект  для нашей радиостанции достаточно новый. Мы рассказываем о разных людях, которые трудятся в Перми,  либо просто здесь живут, люди достаточно известные  для пермяков, и для тех, кто живет в крае.  Сегодня у нас в гостях Дмитрий Жебелев. Дмитрий, я не знаю, как тебя представить. Общественный деятель, журналист, водитель автомобиля.  Как тебя лучше представлять?

Дмитрий Жебелев:  Здравствуйте. Пожалуй, в целом  обычный пермяк, в первую очередь. Ну а все остальное – это, как мы привыкли, координатор проекта «Дедморозим» или затеи «Дедморозим», что наиболее известно. И еще куча разных, наверно, социальных ролей, как у любого другого человека есть, и автомобилист,  и иногда даже журналист. Сын, брат, внук, и все остальное.

Ведущий: Понятное дело, что практически каждый из нас является пермяком, сыном, братом, внуком или кем-то еще.  Я тут  недавно наткнулась на очень интересный пост в ЖЖ. Его  написал Дмитрий Даушев. Возможно, ты знаешь, кто это.  Это тоже пермяк, он  сейчас, конечно, не здесь работает. В общем-то, суть его поста была такая: что ты сделал к 30  годам?  Вот он спрашивал у всех ЖЖистов, кто там у него в друзьях, не в друзьях,  кому интересно это.  Я знаю, тебе 3-го ноября должно исполниться 29.

Д.Ж.:  Да, есть такое.

Ведущий: Собственно, мы так предваряем твой день рождения. Поздравлять будем позже, потому что заранее, говорят, нельзя.  И основной такой, вот первый вопрос, с места в карьер: что ты сделал к 29 своим годам? 

Д.Ж.:  Здесь можно, наверно, сказать, что я  сделал меньше значительно, чем нужно было, и еще меньше, чем можно было. Но кое-что получилось, в основном, благодаря тому, что  в некоторых моих проектах поучаствовало огромное количество людей. В целом я всегда, конечно, задумывался, и  на определенном этапе жизни, когда университет закончил,  когда, в общем-то, какие-то понятные цели -  хорошо закончить школу, получить диплом с хорошими оценками в университете, наиболее такие ясные цели были уже пройдены, возник вопрос, чем заниматься дальше.  Соответственно, я пробовал совершенно  различные сферы,  различного рода занятия и разные цели себе устанавливал. Но понял, что нужно заниматься  тем, что  хочешь ты, а не тем, что  хотят от тебя, во-первых.  Во-вторых, что  лучше  заниматься чем-то таким,  благодаря чему ты будешь  спокойно засыпать, спокойно просыпаться и знать, что ты делаешь что-то  значительное или важное. Поэтому из каких-то успехов, пожалуй, основное связано, конечно, с проектом  «Дедморозим»,  с проектом помощи детям. Пожалуй, там делается очень много в разных сферах, и огромным количеством людей, и для ребят, оставшихся без попечения родителей, и для ребят с тяжелыми заболеваниями. Но из каких-то действительно, значимых достижений, пожалуй, наверно, нужно отмечать то, что смогло помочь конкретным  детям, смогло изменить их жизнь. Не просто улучшить их настроение, или  добавить им каких-то развлечений, или возможности еще чего-то, а когда  изменилась жизнь ребенка. Это, конечно же, вот по ребятам с тяжелыми заболеваниями – Ксюша Киселева, Алиса Петунина. В данном случае, конечно, в основном заслуга того, что  эти ребята сейчас выздоравливают,  восстанавливаются и,  в общем,   живут достаточно благополучно, огромного количества пермяков.  Но я рад, что  приложил  тоже для этого какие-то усилия свои.

Ведущий:  Мне всегда было интересно, и возможно не только мне, почему ты стал заниматься именно  тем, чем занимаешься? Почему  ты   так вот очень активно, я впервые встречаю таких людей, так активно  занимаешься именно помощью детям? И не просто  занимаешься  френдрайзингом, а именно действительно реально ты собираешь для них подарки, везешь их сам, сам их раздаешь.  Также собираешь те же средства для  лечения реальных больных детей, сопровождаешь их всячески. Прости, конечно, за такой вопрос: у тебя  что-то было такое же связано с твоим детством, или это просто какая-то сознательность?

Д.Ж.: Да, пожалуй, ничего такого напрямую связанного с моим детством не было. У меня  была когда-то идея такая, больше в детстве, в юношестве, когда там  мы очень максималистски относились  к жизни, заработать огромное количество денег. Правда, цель этого заработка была  в том, чтобы, ну, условно, какую-нибудь  невероятную сумму, которую затем потратить на строительство градообразующего предприятия и создание такого города мечты, где  там все  будут жить  так, как ты представляешь, как ты считаешь возможным, справедливым и все остальное. Такая, не знаю, немножечко дурацкая мечта. И поэтому первое, что я попробовал делать после университета,   это зарабатывать деньги. Получалось в целом неплохо, по крайней мере, лучше значительно, чем сейчас.  Но во время  этого процесса просто я понял, что  немножко подменил себе цели. То есть  цель была вовсе не в том настоящая, чтобы заработать  денежные средства, и нельзя заниматься чем-нибудь таким, допустим, нельзя  работать где-нибудь ради того, чтобы получать   высокую зарплату.  Это  никогда не принесет тебе  никакого удовольствия, ничего. И, кроме того, сама по себе работа у тебя хорошо не будет получаться. А если  ты занимаешься не тем, чем ты хочешь, то есть я подумал, что  вот у меня есть желание помогать, детям  например, тем же, и не нужно для этого сначала заработать огромную кучу денег, чтобы ее  потом на это тратить, потому что у тебя будет плохо это получаться. Нужно заниматься тем, чем ты хочешь. В тот момент, когда я это понял, я просто не нашел для себя какого-то способа уже известного  помощи детям,  которому бы я доверял,  который был бы мне доступен, понятен, удобен.  Именно  поэтому совместно с другими своими ребятами, которые разделяли эти цели, мы решили просто  придумать способы, которые нас устроят  и которые позволят другим  людям все-таки более активно  принимать участие во всем этом процессе.

Потому что мы, в общем-то, считаем, что помогать детям хочет и может любой абсолютно человек,  и весь вопрос только в том, чтобы найти какой-то способ, которому этот человек бы доверял,  который  был бы ему доступен по возможностям, и  который был бы достаточно  прост, чтобы человек решился  этим способом воспользоваться.  В общем-то, так все и получилось. А что касается личного участия  во всех процессах, то есть выезды в детские дома,  личное общение с ребятами,  которым мы помогаем по здоровью,  наверно, глупо  заниматься каким-то администрированием, и упускать удовольствие самое главное – это общение с детьми. Потому что чем больше мы бываем в разных учреждениях, встречаем там  разных совершенно ребятишек с очень разными проблемами,  очень сложными,   любой даже самый, знаете, такой колючий ребенок, он всегда такое маленькое чудо. И  от общения с ними ты получаешь  всегда значительно  больше,  чем ты им отдаешь, поэтому глупо не пользоваться такой возможностью и не бывать в максимальном количестве мест, не общаться с огромным количеством этих ребят, детей,  узнавать их и помогать, чем можешь. Я думаю, что на самом деле  это основное удовольствие  - личное общение вот с этими ребятами. 

Ведущий:  Ты сейчас такие интересные вещи рассказал. Особенно вот мне понравилось, что  ты получаешь больше от общения с детьми, и как-то так им даже чисто по-человечески помогаешь,  необязательно это какие-то подарки, как просто приезжаешь добрый друг их такой.  Вот очень интересно: ты, будучи  подростком, когда учился в школе, ты разнимал драки, возможно, или  нет, или сам участвовал?

Д.Ж.: Если честно, что касается драк, к сожалению, я был не слишком сильным молодым человеком, поэтому чаще разнимал, чем участвовал. Но если участвовал, то чаще, пожалуй, проигрывал.  Это тоже  меня, наверное, многому научило. На самом деле сейчас я, допустим,  очень рад, что я   рос  именно таким образом, а не  был самым сильным. У нас в 90-е годы, когда все учились, там было это очень важно, и драться, и от этого, от физической силы зависело и лидерство  в классе, и все остальное.

Ведущий:  Да, я помню, это было  район на район, дом на дом, двор на двор, ребята собирались. Я, конечно, не участвовала, но видела  это не раз, когда парни собираются «забивать стрелку», как они  выражались.

Д.Ж.: Соответственно, поскольку у меня в то время силенок особенно  не хватало на то, чтобы  быть каким-то именно в таком смысле лидером, пришлось задействовать  какие-то мыслительные процессы, разум и что-то еще, чтобы именно за счет этого  быть в чем-то лучшим, быть в чем-то авторитетом и все стальное. И в этом плане, я думаю, что   это повезло, и стратегически  это было более выгодно.

Ведущий: Я знаю, что у тебя есть две сестры: одна старшая, вторая, насколько я понимаю, младшая.

Д.Ж.:  Да. Младшая сестренка у меня по папе. Я как раз, когда она была маленькая,  очень много с ней возился,  первое время, правда. Но не всегда успешно, один раз я перевернул с ней коляску, когда гулял.  Вообще, девчонки замечательные. Они, по крайней мере,  активно поддерживают все, в чем я участвую.  Вообще, очень рад, что у меня  две сестренки, как раз и старшая, и младшая есть.

Ведущий:  То есть ты и с  ними успевал контактировать.  А ты за девочек заступался?  Даже за своих сестер?

Д.Ж.: На самом деле, с сестрами, по крайней мере, особенно,  со старшей я чаще дрался, чем заступался за нее. Тоже, не знаю, наверное, особенности  такого совместного воспитания, хоть это в основном и в шутку было, но иногда  шутки перерастали уже в такие серьезные противостояния. В целом, что касается заступаться за девочек, естественно, это приходилось так, вот у нас и 90-е годы, и даже двухтысячные, когда мы в университете учились. Но мне повезло, что  еще ребята со мной, допустим, в  университете которые учились, они были  как раз в этом плане мастерами. И мы удивительно  нашли такой контакт, у нас в университете вообще получился в группе  некий такой симбиоз, когда были, назовем это для простоты, «ботаники», в том числе я, можно сказать, который пришел из литературного класса  лицея при ПГУ, где  были там одни девочки, и изучали мы литературу, русский язык в основном. И пришли  ребята на платное отделение, которые  с разной мотивацией, но, в общем,  они не то, чтобы собирались изучать филологию и все остальное, но высшее образование нужно было получить. Но так вышло, что во время совместного обучения мы  друг друга воспитывали,  как-то делились какими-то хорошими качествами, которые друг у друга есть. Эти ребята в целом стали очень интеллектуально развитыми  за пять лет обучения, а мы, соответственно, от них получили некоторые  навыки, в том числе, именно мужского,  брутального иногда поведения. И историй очень много по… ну вот в двухтысячных годах  тоже знаете,  там разные у нас, особенно в городе, проходили какие-нибудь праздники  общегородские, майские, еще что-то, часто различные стычки, что угодно бывало. У нас ребята, которые со мной учились, справлялись с ними очень хорошо. Боксеры, каратисты. То есть все заканчивалось, во-первых, очень  быстро, а, во-вторых,  очень безопасно, и особенно  для девушек, которые с нами были. 

У нас была одна история, например, которая показывает их характер, в выпускной, когда все ребята  разъехались, и одних провожали ранним-ранним утром на остановке у драмтеатра.  Там три человека наших были, и какие-то ребята там стали приставать к девушке, но очень серьезно. То есть они отбирали у нее сумку,  задирали юбку,  ну совсем отвратительно. Тогда ребята вступились наши, очень крепкие все оказались  с обеих сторон, поэтому, по крайней мере, нашему парню одному сломали челюсть, он месяц пил из трубочки. Но в целом  этот случай показывает, что я вот  очень горд теми ребятами, с которыми я учился. И на самом деле обучение в университете, чем оно интересно, что тебя обучают и воспитывают не только преподаватели, с которыми ты учишься, но и  те ребята, твои сокурсники, с которыми   ты постоянно общаешься. И вот в этом плане нам  на филологическом факультете на специальности «Журналистика»,  которая только открывалась тогда еще в ПГУ, повезло с теми, кто учился с нами в одной группе и все остальное. У нас была очень  хорошая атмосфера, очень дружные все были. И мы, сколько уже прошло, страшно даже теперь вспоминать, семь получается лет после окончания, мы с большинством постоянно общаемся. 

Ведущий: Да, мне тоже рассказывали историю с вашего первого курса, ну не целиком рассказывали, про ваш первый выезд за город на первом курсе, когда  там что-то  ребята не поделили, и ты разнимал ребят.

Д.Ж.:  Это была, да, веселая очень история.

Ведущий: Мне сказали, что она не очень приличная, поэтому я не знаю даже, согласишься ты ее рассказать или нет.

Д.Ж.:  Это мы потом как-нибудь в личной беседе.

Ведущий: Ты сказал про университет. Учились мы с тобой, получается, на одной кафедре, только  в разное время. И я так поняла, что  вам было сложнее, чем нам учиться, потому что вы только начинали. Расскажи, может быть, есть какая-то история о том, что ты получил от обучения на журналистике помимо знаний. Я к чему веду? Почему ты занимаешься тем, чем занимаешься, но учился-то ты на журналистике.

Д.Ж.:  Это сложно назвать знанием. Это, скорее, навык, умение или понимание, что мне дало это обучение, что самое  главное – это люди. И если  ты умеешь с людьми общаться, то можно только  за счет этого проворачивать  огромные проекты и делать  очень хорошие вещи.  Допустим, та же  затея «Дедморозим», она, по сути, вся основана  на человеческом общении. То есть для того, чтобы огромное количество людей приняло в той или иной нашей инициативе, очень важно, конечно,  там что-то придумать, и способ участия, и показать  необходимость решения той или иной проблемы,  но очень важно общаться с людьми таким  образом, чтобы они и доверяли тебе, и понимали то, о чем  ты говоришь. И, кроме того, заинтересовывались и были  также мотивированы в решении проблемы конкретного ребенка, как ты. Вот эта возможность и умение общаться  не с одним человеком, а часто уже с десятками и сотнями тысяч  людей, которые у нас участвуют в акциях, это было  очень важно.  И в целом вот это общение говорит о том, что, можно сказать, что главный ресурс, главная ценность в этом мире это все-таки люди.  Неважно, сколько у тебя денежных средств, какие у тебя связи, твое социальное положение или что-то еще, самое главное те люди, с которыми ты общаешься, те люди,  которые с тобой ведут какие-то дела,  те люди, которые тебе помогают  реализовывать твои проекты. Поэтому, когда ты умеешь разговаривать с огромным количество людей, и находить понимание с ними, взаимопонимание и  заинтересовывать их в чем-то, это позволяет без денег, без каких-либо  ресурсов  достигать очень больших результатов.

Ведущий: Давай отмотаем к концу обучения в университете. Ты закончил, и у тебя появилось, если я правильно помню,  рекламное агентство «Альтер Эго».

Д.Ж.: Да, это скорее, такая медиа-студия была, которая  занималась преимущественно выпуском корпоративных изданий для крупных компаний коммерческих Пермского края. Почему я  решил заниматься  тогда именно этим? Потому что как раз,  когда кафедра журналистики формировалась, нас обучали  очень специфически. Нас обучали немного литературе, русскому языку,  классическое филологическое образование, плюс  журналистике немного, немного  рекламе и немного пиару. То есть всего понемногу. И в результате, пожалуй,  ничему очень глубоко. А корпоративные издания - это, по сути, такой симбиоз  всего этого: и журналистики, и рекламы, и пиара.  Во-первых, я решил, что, если нас  сразу нескольким дисциплинам обучали, то вот эти знания помогут  качественно делать эту работу. Во-вторых, мне  тогда почему-то не очень хотелось идти именно в журналистику. По крайней мере, тот опыт, который у меня был, он показывал, что очень  сложно  найти в Перми место  работы, где бы ты мог заниматься абсолютно честно исключительно вот такой некоммерческой  журналистикой, то есть не платными материалами, ни чем-то еще, и хоть сколько-нибудь  денежных средств зарабатывать. Я решил, что лучше     легально и прямо делать  за денежные средства именно корпоративные издания  для  клиентов, писать заказные материалы те, которые не выдаются за бесплатно, где не нужно лукавить  или что-то еще, а продавать это как рекламу, как пиар и все остальное, зарабатывать достаточное количество денежных средств, и при этом  быть честным и с самим собой, и с аудиторией, с которой  общаешься через эти корпоративные издания.  В целом у нас, я считаю, получалось достаточно неплохо. В дальнейшем примерно, получается, в период кризиса, естественно, был спад. Ну и как раз поменялись интересы с тем, что я увидел возможность как-то  реализовывать свою мечту не только  через зарабатывание денег, а через то, чтобы придумывать вот эти проекты, в том числе, помощи детям, и привлекать просто  людей к их  реализации.

Ведущий: Как к тебе пришло вот само осознание, так в голову, что я должен не только зарабатывать, да, я же не об этом мечтал, я мечтал заработать и помочь, а тут я  только зарабатываю?  Как в голову  это пришло? Я не понимаю системы.

Д.Ж.:  Я, пожалуй, вообще  всегда слишком  много думаю.  Это очень большой мой недостаток. И из-за этого я  в очень многих вещах сомневаюсь, и всегда, даже в самых хороших  или, может быть,  в самых  замечательных идеях, все остальное. Но вот как раз я очень много   думал вообще о том, чем в жизни  заниматься, и что  было бы достаточно важным и интересным, чтобы я ощущал свою какую-то полезность. Ну, зарабатывать денег… если попробовать  просто представить, у меня еще к этому ко всему  еще один недостаток, что слишком богатая фантазия, но представить, что ты  заработал огромное количество денег, как это представляется у обычного человека: лазурный берег, яхты, самолеты, ну совсем,  максимально огромное количество денег. И что?  Что это дает тебе? Возможность прокатиться на яхте или быстрее летать по миру? Ездить на дорогих автомобилях, что-то еще,  развлекаться более интересно?  Но это не тот результат, который  вообще может быть  важен с точки зрения того, что  жизнь конечна, и еще вряд ли повторится. Потому что, если ты помог хотя бы одному,  другому человеку,  особенно если ты поучаствовал  в том, чтобы спасти  или продлить его жизнь,  то это намного важнее, просто несравнимо важнее  любой денежной суммы.  Это просто так, если философски попробовать задуматься о том, вообще, сколько продлится наша жизнь, и будет ли что-то после нее, и будет ли какая-то возможность что-то сделать потом. Ни деньги, ничего ты никуда не вернешь, а люди, которым ты помог, особенно, вот я говорю, про жизнь, про здоровье, они,  может быть,   за это время  тоже сделают какие-то великие вещи, может быть, они займутся творчеством, наукой что угодно.  То есть они принесут этому миру очень  много, в том числе, благодаря  тебе.  На это повлиял, мне кажется, отчасти  один из преподавателей  университета, который у нас  был при этом не основным, а вел пару курсов, Игорь Серафимович Утробин, он был деканом философско-социологического факультета. Потрясающий человек.  Он как  раз вот очень  легко, понятно и  доступно объяснял, что в этой жизни действительно имеет ценность, а что второстепенно  и скоротечно.

Ведущий: К сожалению, этот преподаватель ушел от  нас. Все, кто у него учился, они его только добрым словом вспоминают. И вспоминают, какой он был своеобразный человек,  насколько мне известно. Я, к сожалению, с ним уже не успела пообщаться. Его к тому моменту, по-моему, он уволился, а потом  его не стало уже.

Д.Ж.:  Он там почти до конца, я знаю,  работал. С ним история-то какая? Он никогда не был вот таким добряком с точки зрения того, что у него легко сдать какой-нибудь  предмет.

Ведущий:  Нет-нет, ни в коем случае. Он не был таким добряком.

Д.Ж.: И вот эта уникальная  вещь, когда  он был очень требовательным преподавателем,  но при этом  он был очень профессиональным с точки зрения   объяснения самых сложных вещей.  Он филологам объяснял концепции современного естествознания, там физика, геометрия и куча всего очень для  них непонятного в этом участвует, и при этом  объяснял  так, что это было ясно и можно было сдать экзамен даже, основываясь не на зубрежке или знаниях,  а основываясь  на понимании самого предмета. И, кроме того, самое главное  - это его отношение к студентам. То есть вот  он, естественно, многие слушатели, наверно, этого человека не знают,   но это вот такой взрослый, с длинной бородой, настоящий  такой философ с громовым голосом, с огромным  количеством заслуг своих научных и каких там угодно, но со студентами он всегда общался на равных. И он всегда  ценил больше всего в университете именно студентов.  Одна из его фраз говорила о том, что очень важно понимать, что  студенты всегда ум нее тебя. И это  говорил человек, которого не то, что очень сложно назвать глупым,   но один из вообще даже российских  философских умов, один из самых великих. Это имеется в виду, что всегда найдутся новые люди, которые приходят  в университет, обучаются, всегда найдутся с новыми  способностями, с чем-то еще, и  он передавал  это понимание, что нельзя себя ставить  выше других,  несмотря ни  на какие заслуги. И когда он общался с первокурсниками, с кем угодно на равных абсолютно, дискутировал на какие-то темы с таки уважением, это меня тоже многому научило, потому что, чего бы ты ни достиг, это  не значит, что ты стал лучше, чем другие люди.  И не забывать об этом выгодно в первую очередь  для тебя самого, потому что  это поможет тебе нормально общаться с этими людьми. Если ты ставишь себя выше других, на самом деле никто с тобой  разговаривать по-человечески не будет, если  ты так себя будешь подавать. Нужно понимать, что, во-первых, всегда найдется  кто-то, кто достиг большего, всегда  найдется кто-то, кто умнее, хитрее, способнее, талантливее. Поэтому что бы в твоей жизни ни случилось замечательного, или  каких бы ты ни достиг высот, в общем-то, это не делает   тебя лучше, чем другие люди.

Ведущий: Скажи, может быть, кто-то еще повлиял на твое, скажем, формирование сознания?

Д.Ж.: Наверное, конечно, родители в первую очередь, особенно, мама, которая  занималась  преимущественно моим воспитанием, и, вообще, можно сказать, что воспитание у меня женское. Меня в основном воспитывали мама, бабушка, сестра старшая. Она, можно сказать, проявила героические усилия для того, чтобы  я и старшая сестра могли получить достойное образование и все остальное.  Особенно в 90-е годы, когда... я замечательно помню время, хоть очень счастливое, но если сейчас вспоминать, как жили на Парковом в бараке, где  отопление печное с дровами, вода  из колонки, и  было такое время как раз, когда уже  ушел отец,  когда на день рождения дарили банку сгущенки, или когда появились Сникерсы  или еще, что угодно, мы их в тот же день рождения Сникерс, например, резали на 12 частей, как конфетки. Это нисколько при этом не умаляло  радость от детства, чего-то еще, наоборот, как бы, ценность всех этих материальных вещей она повышалась. Даже самым маленьким вещам можно было радоваться. В общем-то, из этого мама своей огромной работой  нас вытащила, и с точки зрения  жилья, и сестре обеспечила возможность учиться, получить высшее образование, и мне. Ну, понятно,  нам удалось поступить на бесплатное, но сточки зрения всего, что для этого нужно,  компьютеры, чтоб дома все хорошо и все остальное, с  этим справилась, по сути, практически  в одиночку. И я, даже если как-то примерять на себя, мне сделать одному двоих детей вытащить, работая, успевая их воспитывать,  водить в детские сады,  ходить на работу, и при этом зарабатывать в какое-то время очень м ало денежных средств, я не знаю, справился бы я с этим.

Ведущий: А у самого тебя дети есть?

Д.Ж.:  Нет. Но  вообще получается, что их у меня около полутора тысяч.

Ведущий:  Нет, я понимаю, что все дети Пермского края твои.  Они считают тебя Дедом Морозом, многие из них в него не верят, они тебя видели.  Я имею в виду твоих детей, которые бы называли тебя папой.

Д.Ж.:  Нет, наверно, в первую очередь, потому что  нет семьи своей. Как-то в этом плане пока не сложилось. Сложно по этому поводу переживать, поскольку я думаю, что  это должно получаться  как-то само собой. Сейчас на это немножко времени еще не хватает, наверное. Но это  лишь немножко снижает шансы  и не ограничивает. Это происходит как-то, я считаю, что должно, по крайней мере, происходить как-то само по себе. Когда ты человека не ищешь специально, а просто встречаешь, и. соответственно, дальнейшее развитие отношений само собой приводит и к семье, и к появлению детей. Поэтому, ну,  видимо, когда-то,  хотя уже говорят тридцать, да, мне подходит.

Ведущий: 29.

Д.Ж.: Практически, тридцатый год жизни. Это вообще, да, действительно,  достаточно важный рубеж,  и сейчас это все воспринимается очень странно, поскольку себя  как-то все ощущаешь студентом.

Ведущий:  Нет, мы тебя нисколько не принуждаем. То есть получается, у нас незамужние девушки Пермского края могут вполне рассчитывать на твою руку и сердце.

Д.Ж.:  Видимо, это какая-то одна все-таки, надеюсь, девушка.

Ведущий: Мы тоже надеемся, что одна.

Д.Ж.:  Это на самом деле не самая такая лучшая и беспроблемная надежда, я скажу.  Я тоже еще тот тип, которого вытерпеть не всегда просто, и  особенно с огромным количеством сейчас различных занятий,  которым я уделяю очень много времени.  Это не многих может устроить.   

Ведущий:  Дима так смущенно  смотрит, его  это вот очень все смущает. Насчет занятий. Работаешь ты журналистом avto59.ru.

Д.Ж.: Да, редактирую, соответственно, автомобильный сайт. Я там не столько журналист, сколько просто играю в машинки. Это тоже связано в первую очередь  не с какой-то работой, хотя это  приносит стабильный доход, который позволяет  мне заниматься  всем остальным, сколько связано с моим увлечением и любовью с детства к различным четырехколесным механизмам. 

Ведущий: Мне вот интересно еще, что о тебе говорят, что ты  такой вот, как бы,  парень  весь из себя хороший, такой добрый. Но слышала, конечно, и не самые приятные мнения о тебе.  Особенно, когда ты был, так скажем, на грани получения Строгановской премии в прошлом году,  перед Новым  годом, по-моему,  да, получали вы эти премии. И мы тебя номинировали, как Человека года, и, по-моему, ты у нас даже победил в этой номинации.  И вот когда Игорь Сапко отказался и сказал «Я откажусь в пользу   Дмитрия Жебелева, потому что считаю, что он  сделал больше, чем я», и вот тогда начали злые языки  что-то говорить «ага, вот он  зачем все это делает, да  он там весь такой из себя нехороший парень,  он просто тут вот так выделяется за счет детей, понимаете ли».  Вообще, интересно, когда тебя номинировали на Строгановскую премию, ты  как для себя это воспринял?

Д.Ж.: Я, пожалуй, об этом тоже достаточно много говорил, что премию... что  касается номинации,  там сложно сказать, но уж когда я ее получал, и на  самой премии я  первым делом признался, что  это премия за чужие заслуги, потому что... мы очень много об этом говорим. Кто-то даже иногда это принимает за какую-то ложную или  намеренную скромность, но на самом деле это основано  просто на понимании  того, как организованы все дела, которые мы делаем. Любое достижение проекта «Дедморозим» - это, действительно, заслуга огромного количества людей. Все наши проекты, по сути, основаны на объединении усилий максимального количества жителей Пермского края. И  любой результат достигается только  благодаря сумме всех этих дел, всего того, что делают люди:  и  перечисляя денежные средства, и  исполняя желания, и помогая  нам с транспортом, и фотографиями, и чем угодно.  Дело в том, что если все-таки результат  достигается за счет  суммы усилий, каждое  конкретное слагаемое внутри, оно важно одинаково, потому что выпадет одно, выпадет  другое, выпадет третье, и уже одних дел Дмитрия Жебелева  или наших координаторов  Надежды или Людмилы Политовой, кого угодно, оно уже  не будет иметь абсолютно никакого значения. Поэтому, можно говорить, что,  естественно, это премия не Дмитрию Жебелеву, это премия   в целом  проекту «Дедморозим» и всем людям, участникам, которые поверили в то, что мы говорим, которые  совершили какой-то поступок. А это вообще очень сложно для любого человека.

То есть прочитать в Интернете, где-то в СМИ  просьбу о помощи или предложение  в чем-то поучаствовать, и не  только посочувствовать этому, увидя эти строчки, а  совершить какое-то действие, даже пусть это будет не перечисление средств,  а рассказ другому человеку с призывом и с подключением  его  вовсю эту акцию, или еще  куда-нибудь. Каждое действие, оно  крайне ценно. И я думаю, что как раз основная  заслуга  эта всех тех людей, которые откликаются на наши  просьбы. Без них, естественно,   ничего бы не получилось. Это объективно.  Что касается различных премий и номинаций,  так, к сожалению, получается, что  очень сложно пригласить  более 100 тысяч человек на ту же Строгановскую премию, и что вообще у нас общественное мнение, может  быть, привыкло  персонифицировать какие-то услуги, какие-то заслуги ил и какие-то достижения. И я думаю, что в этом плане мне, можно сказать, повезло, в чем-то незаслуженно. Я больше испытываю точно смущение от   любой такой премии,  чем радость, потому что понимаю... Нам совершенно  не нужны какие-то  негативные отзывы или что-то еще. Единственное, если честно, вкладывать такое количество  усилий ради того, чтобы получить премию, даже Строгановскую, это  не очень рентабельно, скажем прямо. То есть делать  это ради какой-то премии, ради какого-то признания или чего-то еще, это  абсолютно невыгодно.

Ведущий: Но ты же понимаешь, что  у нас  люди довольно  подозрительно относятся, в принципе, к любой благотворительности, особенно когда  появляется информация в Интернете, либо  ты  видишь в подъезде объявление о том, что  вот, такая беда,  ребенок болеет, ему  нужна срочная помощь, и сумма-то там немаленькая указана. И многие, очень многие мои знакомые, когда я объясняла людям, когда  я тебя лично знаю, когда объясняла людям, что да, это правда, нужно, действительно, помочь, многие мне не верили только потому, что  относились  к этому подозрительно и говорили: «да нет, эти  деньги пропадут», и так далее. Мне не верили мои  коллеги   из других городов, что такое бывает,  что эти деньги никуда не пропадают, они идут, действительно, на прямые нужды.

Д.Ж.: Я на самом деле это очень хорошо понимаю. И, более того, я к любым просьбам и призывам отношусь, может быть, и с большим даже подозрением, чем большинство людей. Именно поэтому мы стараемся  все это организовывать  таким образом, чтобы  это и вызывало больше доверия, и  самое главное, чтобы  это было все настолько открыто, что  просто  невозможно было сделать что-то  плохое. А если   и сделаешь это, то  это обязательно  раскроется. У нас были и такие  примеры.  Дело в том, что если ты хочешь  на этом заработать денег, то это  тоже очень глупо. Если вложить  такое же количество усилий именно в получение прибыли,  ты ее получишь намного больше, чем, например, участвуя в благотворительных  делах и пытаясь там себе что-то присвоить, будь то чьи-то  там заслуги моральные, или конкретные финансовые, материальные  средства,  твоя выгода составит, по сравнению с усилиями в это вложенными, очень небольшую сумму.   Но, что еще здесь нужно сказать, что, естественно, мы получаем   от этого  огромный доход, в этом надо признаться. Просто он считается  не в рублях. Он считается  людях, с которыми мы за это время познакомились. Я вам скажу, в этом плане это крайне выгодное занятие.  Вообще, одна из самых главных проблем в нашей жизни,  особенно, когда ты вступаешь во взрослую жизнь,  что, оказывается, вокруг не так много приятных и замечательных людей,  как тебе бы хотелось,   или как было в твоем детстве. А в тех проектах, в которых я участвую,  таких людей точно большинство, и точно больше,  чем ты встречаешь просто на улице,  потому что такие люди к этому обычно и присоединяются. Общение с ними и понимание того, сколько на самом  деле у нас замечательных людей,  допустим,  у нас будет новогодняя акация во второй половине  ноября начинаться, когда нам  звонят на горячую линию, приносят подарки,  когда уже на сборы, ездят с нами во все учреждения,  куда мы зовем очень активно, ты просто удивляешься тому, сколько совершенно  различных, очень добрых  людей вокруг на самом деле  есть, и думаешь, где же они,  елки-палки, весь год прячутся. Это, причем, совершенно в неожиданных ситуациях бывает. 

У нас, допустим,  вот только-только вернулась Ксюша Киселева  с очень важного обследования из Германии. Результаты  пока ждем, поэтому тут рассказать особенно нечего, мы  обязательно об этом сообщим,  когда что-то будет.  Но вот, например, они приехали  в Германию на это обследование, и был   таксист, с которым они до этого еще познакомились, который им помогал, Борис, русский. И он занимается,  в том числе, такими перевозками туристическими, там от Дюссельдорфа   относительно  недалеко Париж. Он возит  там людей за деньги. И вот он предложил, говорит: «Может быть, вы тоже хотите съездить?». Мама Ксюши Екатерина, соответственно, пояснила, что  хоть мы  и приезжаем за рубеж, но это ради  того, чтобы лечиться, денежных средств у нас, к сожалению, очень и очень мало. Мы этого себе позволить  не можем.  «Так как, я же знаю вашу историю, бесплатно, конечно».  И вот они ездили буквально на неделю, чуть-чуть больше, на обследование, и поскольку оно было абмулаторно,  было свободное время, вот этот таксист Борис свозил их в Париж, чтобы просто показать  Ксюше Эйфелеву  башню  и все остальное. И это абсолютно бескорыстно и абсолютно неожиданно. И таких случаев просто тьма. И от этого намного  приятнее  прост во жить становится. Вот в этом плане мы сверхдоходный проект.

Ведущий:  Дима, хочется задать такой вопрос, возможно, философский, возможно, нет. Вот если сейчас взять все обобщить  вот все, что с тобой случилось за твои 29 лет, есть желание куда-то вернуться и что-то возможно изменить?

Д.Ж.:  Если относиться к этому эмоционально, то может быть.  Но если чуть-чуть задуматься,  об этом же я тоже часто думаю, то на самом деле нет. Потому что, изменив   любую, даже самую незначительную деталь, сломается  вся та лестница, которая была выстроена.  Она мало того, что не закончена,  в целом мне нравится, в каком направлении эта лесенка строится. Если там даже изменить любую  мелочь, допустим, проснуться в какой-то день  на час позже,   или поехать не той дорогой  на автомобиле, это может изменить целиком всю жизнь  тех людей, с которыми ты  встретишься и все остальное. Если  изменить что-то еще более важное, то изменилось бы все, и, скорее всего, не было бы всего того, что  сделано, благодаря  огромному количеству людей, в первую очередь  для ребят, которые участвовали в  наших проектах: и с тяжелыми заболеваниями, ребят, оставшихся без попечения родителей. И, в общем,  несмотря на какие-то недостатки или свои личные неудачи, я думаю, что, если все приводит именно к таким    делам, что пока что все правильно. Единственное, что  то, что сейчас есть, это очень  недостаточно и  очень  мало по сравнению с тем, что    нужно сделать, и уж точно по сравнению с тем, что  можно сделать.

Ведущий:  О чем ты? Чего недостаточно сейчас тебе?

Д.Ж.: Можно сказать, что мы прекрасно  понимаем, что все, что делается в рамках проекта «Дедморозим»,  все, что делается и другими людьми,  огромное количество людей сейчас вот после того, как стало  понятно, что люди могут подключаться к таким проектам,  что помощь детям – это не   дело каких-то избранных, а совершенно обычное занятие.   Почему я представлялся вначале тоже обычным пермяком, и вообще всегда мы делаем на  этом акцент, мы ничем от других   людей не отличаемся.   Что касается того, что недостаточно.  Мы  прекрасно понимаем, что на самом деле, чтобы изменить и судьбу  ребят, оставшихся без попечения родителей,  реально изменить, чтобы дать им все возможности для развития, то, что мы   делаем, это очень мало. Нужно устранять  причины их проблем, а не только последствия, чем мы пока в основном  вынужденно занимаемся.  Нужно в  основном заниматься устройством ребят в семьи, поиском  для них личных кураторов, которые   могли бы им помогать   обосновываться  в  такой жизни самостоятельной, потом по ребятам, которые у нас живут в Осинском ?????? (неразборчиво) домах-интернатах  для детей с отклонениями в развитии.  Там огромное количество дел, которые нужно сделать, чтобы у них появился  шанс адаптироваться и   к самостоятельной жизни, и быть устроенными в семьи, и справиться со всеми своими проблемами здоровья. По ребятам вот как раз с тяжелыми заболеваниями мы пока еще не можем  гарантировать того, чтоб в Пермском крае у нас дети не умирают от того, что  не хватает денег. А это можно  сделать.  Мы видим, как это можно сделать, просто у нас  пока что не хватает не столько сил  или ресурсов, не хватает только времени. Мы постепенно выстраиваем эту систему.  Я думаю, в ближайшее время один из важных этапов  всем представим  того, что мы делаем.  Но мы видим, что это можно сделать.  сделать так, чтобы  ребята, у которых по той или иной причине не оказалось мамы, папы, чтобы они получили те же  самые условия для развития, что и все остальные, и чтобы ни один ребенок в Пермском крае, по крайней мере,  не умирал именно из-за нехватки денежных средств.  Это абсолютно осуществимые вещи. И вот  то, о чем мы уже начали потихонечку заявлять   и говорить, что мы очень надеемся с помощью людей сделать Пермский  край лучшим местом для детей  в России,  это, может быть, звучит как  немножко фантастическая история.  Но, с другой стороны, мы знаем, что это возможно.  Наш опыт это показывает. И поэтому, единственное, что мешает  порадоваться  уже сделанному,  то, что мы прекрасно осознаем, сколько еще предстоит сделать  и сколько нужно.

Ведущий:  Ты же помнишь первый вопрос, который я задала, с чего начала: что ты сделал к своим 29 годам. Давай так, помечтаем, коротко, быстренько помечтаем, что  ты хочешь сделать  хотя бы к своим 35? Пусть будет так. 

Д.Ж.: К 35...  есть несколько задач,  которые уже, более  менее, распланированы. Это вот как раз связано   с нашим проектом «Дедморозим», чтобы он  был поставлен на рельсы, когда устраняются причины  проблем детей.  И вот, как минимум, эти две задачи, про которые я сказал, что  будет  гарантия, что в Пермском крае ни один  ребенок  не умирает из-за   средств, а все ребята,  оставшиеся без попечения родителей, получают условия развития равные  все остальным детям – это абсолютно осуществимо не только к 35 годам, но, я надеюсь, и раньше. Просто эти проблемы мы считаем наиболее острыми, а там же еще существует куча  проблем у тех ребят, которые у нас воспитываются и в хороших семьях, и у тех,   у которых со здоровьем все в порядке. Но у нас там просто  социальное обеспечение, медицинское обеспечение и  куча различных проблем, которые  еще надо будет решать.  Поэтому к 35 годам  задача,  минимум, вот  эти две проблемы решить. Но что здесь единственное  важно отметить, естественно, у меня конкретно или у всех координаторов проекта «Дедморозим»  это не получится.  Это возможно только в том случае,   если участвовать в решении  всех этих задач по-прежнему будет огромное количество жителей Пермского края. Если  они  будут к этому подключаться, если они посчитают, что это важно,  если они посчитают те способы, которые мы им предложим, понятными, и они ими воспользуются,  то эта задача абсолютно осуществимая, очень реальная.

Ведущий:  Я думаю, что пора заканчивать сегодняшний эфир проекта «Биография». У нас в гостях был  пермяк, человек,  который   любит и верит  в людей. Дмитрий  Жебелев был на «Эхе Перми». Спасибо тебе, Дима.

Д.Ж.: Спасибо.


Обсуждение
1986
0
В соответствии с требованиями российского законодательства, мы не публикуем комментарии, содержащие ненормативную лексику, даже в случае замены букв точками, тире и любыми иными символами. Недопустима публикация комментариев: содержащих оскорбления участников диалога или третьих лиц; разжигающих межнациональную, религиозную или иную рознь; призывающие к совершению противоправных действий; не имеющих отношения к публикации; содержащих информацию рекламного характера.