«Когда были выборы мэров, губернаторов, никакие рейтинги были не нужны» - Александр Пахолков, политтехнолог

Тема: кадровые перестановки в администрации губернатора, грядущие выборы, рейтинги губераторов, «патриотический угар»

Гости: Александр Пахолков, политтехнолог

Программа: «Особое мнение»

Дата выхода: 8 мая 2015 года

Ведущие: Андрей Денисенко

- «Особое мнение» на «Эхе Перми», у микрофона Андрей Денисенко, за звукорежиссёрским пультом Мария Зуева. Сегодня особое мнение политтехнолога Александра Пахолкова. Александр, приветствую!

Александр Пахолков: Здравствуйте!

- Хотелось пробежаться по итогам недели и услышать твоё мнение по тем событиям, которые лично мне показались наиболее важными, может быть ты что-то в ходе обсуждения добавишь. Ну начать хотелось бы, безусловно, с перестановок кадровых в краевой администрации и в правительстве Пермского края. Посмотрел я отзывы экспертов по этой теме в целом, все высказываются позитивно, говорят, что это неплохо и для края, и для Басаргина, и для самих участников этих перестановок. Такой ванильный, я бы сказал, оттенок у этой новости. Что ты считаешь по этому поводу, какие эмоции у тебя вызывает?

Александр Пахолков: Ну я бы, наверное, ложку дёгтя добавил, наверное, в эту ситуацию.

- Давай.

Александр Пахолков: Как бы с одной стороны всё правильно, всё выглядит замечательно. Вот у меня табличка, которая описывает распределение новых полномочий. Не будем, собственно говоря, тут по каждому департаменту проходить. Многие уже об этом знают. Но скажем так: одно из ключевых изменений – это то, что новый глава администрации – это будет Маховиков у нас, неожиданно, да, вот мы…

- Долгожданный.

Александр Пахолков: Да, мы не одну неделю ждали, две, три, потом уже как бы стали вопросы возникать, версии всякие высказываться. Но суть в том, что одно из основных изменений – это то, что Маховиков, глава администрации губернатора, напрямую руководит департаментом внутренней политики. Департамент внутренней политики – это для тех, кто не в курсе, скажем так, основной предвыборный департамент. Это те люди, которые занимаются выборами и так далее.

- Это те люди, которые у нас занимаются согласованием кандидатов.

Александр Пахолков: Да, согласованием кандидатов, курированием, политтехнологами, избиркомами, всем комплексом вопросов. Правда, там небольшие изменения до этого произошли, непонятно, как сейчас будет. Там есть сектор социологических исследований, и из него, насколько я знаю, был пересмотрен, кто руководит бюджетом на социсследования, и как бы вроде он ушёл в зону Кирилла Игоревича, то есть для мониторинга ситуации, как СМИ там отражают деятельность и так далее. Ну не знаю, какие тут будут согласовательные моменты, надеюсь, что договорятся. Но мне это было, честно говоря, непонятно. Сектор социологических исследований теоретическими изысканиями, в таком случае. Но, возможно, в новой ситуации этот вопрос решён. Поэтому мы не знаем, мы врать не будем. Так вот, что же изменилось? Формально вот взяли, переподчинили один департамент одному, другой другому. У того же Маркевича из прямого подчинения вышел департамент – как он правильно называется? Ну да, по связям с общественностью, СМИшный, грубо говоря, департамент, да. А изменения вот какие? Если вспомнить, например, прошлые выборы, сентябрьские – они у нас в сентябре проходят, как известно – когда какие-то результаты хорошие были, какие-то плохие, условно говоря, назначили ответственного руководителя департамента территории Павла Рулькова. Он написал заявление – правда, вроде до сих пор ходит на работу, как бы надо уже решить с человеком вопрос, или увольнять его, или нет. Да, напоминаю, кстати, что по КЗОТу он может уже забыть о своём заявлении. Если не удовлетворили в течение двух недель или месяца, то всё, оно аннулировалось.

- Какой-то рабовладельческий строй у нас в краевых властях.

Александр Пахолков: Ну давай про КЗОТ поговорим. Не знаю, у нас самое либеральное государство в данном случае, не надо, не надо наговаривать. Так вот, в данной ситуации Маховиков – глава администрации – он полностью отвечает за выборы. Вот будут выборы провальные – кто виноват? Маховиков. Сразу, без вариантов.

- Подожди, а я читал буквально только что комментарий Константина Духонина на портале, и он пишет, что в случае провала выборов виноват будет Маркевич.

Александр Пахолков: Ну мы все знаем те трогательные отношения, которые Константин к Кириллу испытывает, да. Мне кажется, это какая-то некая скрытая эмпатия.

- Но Кирилл Игоревич курирует сейчас этот департамент на уровне заместителя главы администрации, я правильно понимаю?

Александр Пахолков: Ну у Кирилла Игоревича…

- Он курирует три департамента, в том числе внутреннюю политику.

Александр Пахолков: Ну да, смотри… Вообще, скажем так, исторически было 2 департамента, которые условно можно назвать политическими предвыборными: это департамент территорий и департамент внутренней политики. Значит, в департаменте внутренней политики они занимались партиями, избиркомами, сектор социологических исследований, там сектор национальных отношений, религиозные вопросы, то есть грубо говоря, вот как бы вся вот эта политика, которая так или иначе… Ну понятно, что религиозные вопросы тоже политическую направленность тоже имеют. По крайней мере, в какой-нибудь Барде мнение местного муллы очень много значит. А департамент территорий – это, скажем так, условно говоря, такой мониторинговый департамент, то есть там есть куратор, территории, у каждого несколько районов у каждого куратора, потому что, наверное, невозможно в голове держать ситуацию во всех районах. Поэтому у них там есть такие локальные специалисты, которые каждый курирует свой район, они там часто бывают, они знают всю элиту, бывших, действующих, они понимают все эти расклады. И когда возникает какая-то ситуация, они сразу говорят: а вот, грубо говоря, Краснокамский район, или, грубо говоря, там какой-нибудь Верещагинский район, вот тут вот такие расстановки, тут вот глава, тут того любят, того не любят и так далее. А вот этот вообще водку пьёт каждый день и не ходит на работу, как в некоторых у нас городах.

- И такие есть?

Александр Пахолков: Есть. И это даже крупные города, хочу сказать.

- Это вообще кошмар. Ладно, давай к департаментам вернёмся.

Александр Пахолков: Так вот, может департамент водки создать, да? Или департамент адекватности глав?

- Ты сейчас наговоришь тут нам на пропаганду чего-нибудь.

Александр Пахолков: Нам нельзя рекламировать алкогольные напитки, да? Хорошо, ладно. Департамент вменяемости глав – это вполне возможно.

- С этим согласен. Об этом мы поговорим с тобой отдельно, о вменяемости.

Александр Пахолков: Да, хорошо, сейчас такая ситуация произошла. Вот этот вот департамент территорий, его переименовали, по-моему, в департамент по взаимодействию с органами местного самоуправления, грубо говоря, порайонно, и он перешёл в ведение Кирилла Маркевича. Также в его ведении бывший департамент, который господин Маленко раньше возглавлял, департамент общественных проектов.

- Его переименовали, по-моему.

Александр Пахолков: Ну вот сейчас он называется – вот бумажка, по которой я сейчас смотрю – департамент общественных проектов.

- Да-да, всё верно.

Александр Пахолков: Раньше там было длинное какое-то название, там социальных…

- Да, гражданских там чего-то…

Александр Пахолков: Его там только Маленко, по-моему, знал и точно мог произнести, и до сих пор так. Вот, получается, что инструменты… Вот какие есть инструменты воздействия? Вот, грубо говоря, давайте поможем организовать какой-нибудь проект, например, какие-нибудь там «октябрята Басаргина – экологи» или ещё что-то там – ну можно не Басаргина, это я так, от балды говорю. Ещё что-то вот такое. Так вот этот проект с его ресурсами, с его деньгами вот ушёл сюда. Дальше – мониторинг ситуации, он тоже здесь. Дальше как бы пресс-служба, в том числе все эти вопросы, связанные с заказом, с размещением всей этой информации и так далее, они тоже сосредоточены все здесь. По большому счёту, большинство инструментов сосредоточены у Кирилла Игоревича. А в кураторство Маховикова у нас есть отдел внутренней политики, департамент планирования и сектор общественной палаты, конечно, важнейший сектор, где всё решается, вот. То есть безусловно я очень надеюсь, что в нашей администрации будет найден общий язык, потому что ни для кого не секрет, что в прошлой администрации было определённое противостояние между руководителем, тогдашним Фроловым, и господином Маркевичем. Я надеюсь, что в данном случае они будут работать рука об руку.

- И на благо региона.

Александр Пахолков: Безусловно. На блага нас, Пермского края нашего родного все будут работать. Ну вот возникает вопрос, почему эти элементы были, так сказать, сюда составлены. Вот у Маховикова – например, он лишился департамента территорий. Напомню, что когда Неганов был заместителем главы администрации… Правильно его должность называлась «Заместитель главы администрации – директор департамента внутренней политики». То есть он в ранге зама курировал вот это вот. Кроме того, он в ранге зама же курировал вот этот отдел территорий. И по логике они связаны. Сейчас вот их разделили, и как эта ситуация, что на территориях, оно получилось отделено. Ну все кабинеты у них рядом, надеюсь, они договорятся. Второй момент, который мне показался очень противоречивым – мы сейчас только по догадкам и из пресс-релизов можно судить, но там была такая фраза: «Из департамента внутренней политики исключаются функции, пересекающиеся с функциями департамента территорий»…

- Это же нормально, в тему, исключить дублирование, чтобы люди одним и тем же занимались.

Александр Пахолков: Это верно, абсолютно верно.

- Еще и чиновников небось сократят.

Александр Пахолков: Да, но по большому счёту функции, которые пересекаются – это именно политические. Скажем так, если их из департамента внутренней политики вытаскивать, это все предвыборные функции. Ну скажем так, грубо предвыборные функции. И там остаются национальные отношения, религиозные отношения, ну и вот этот вот сектор социологических исследований, который тоже непонятно сейчас с кем пересекается, наверное, с наукой. Как бы не понятно, в конечном счёте, что получается за департамент. То есть там есть так называемый отдел политики – так вот, если этот отдел политики оттуда будет исключён, то в пресс-релизе есть ещё такая фраза о том, что будет сокращение чиновников где-то на 30%. Нет, мы все, конечно, за сокращение чиновников.

- Это касается только департамента общественной безопасности.

Александр Пахолков: А, ладно, тогда окей, тогда всё. Поэтому меня что беспокоит? Как бы ситуация следующая, что получается, что если бы Неганов оставался руководителем департамента. Предположим, что по какой-то чудовищной случайности и чьей-то неразберихе выборы как-то плохо состоялись, да, можно уволить Неганова, можно сказать, что это вот он. А, собственно говоря, недоработал руководитель, это он, руководитель.

- Работал, работал при четырёх губернаторах, и вдруг что-то он тут…

Александр Пахолков: И тут пружина сломалась. А сейчас-то получается, что Неганова нельзя уволить. Сейчас получается, будет виноват Маховиков. Вот эта вот ситуация. И то есть он становится как бы неким заложником вот этой ситуации. И поэтому если выборы пройдут плохо, то мы уже сегодня можем сказать, кто за них ответственный. Есть ещё маленькая ситуация: эта реформа, насколько я понимаю, она же появилась изначально на страничке губернатора, да?

- Да, да, губернатор в своём..

Александр Пахолков: Ну скажем так, давай будем называть её губернаторской реформой, губернаторской администрацией, то есть это как бы губернатор нас информировал. Но в чём возникает вопрос? То, что у нас администрация работает неправильно, то, что я часто… Несмотря на то, что я с ней достаточно плотно взаимодействую – по крайней мере, взаимодействовал, не знаю, может с сегодняшней не буду, может меня поганой метлой прогонят: «Что ты хорошего сделал?» Поэтому для меня, скажем так, было всегда очень много вопросов, которые меня не устраивают.

- Например?

Александр Пахолков: Например, я всегда считал администрацию пожарной командой. Она занимается только тем, что загорелось. Вместо того, чтобы проводить вот это, как это пожарники называют, опахивание вот этих вот земель, вырубку вот этой санитарной зоны, чтобы пожары не распространялись на весь лес. Вот этим если они и занимаются, то лично я этого не вижу. А очень часто происходит ситуация, когда происходят изменения какие-то – ну можно вспомнить, например, когда убирают какого-то руководителя, например, мэра Кудымкара, а потом начинают думать: блин, а на кого поставить, на кого сделать ставку. Начинается избирательная компания, как бы ещё решения нет. Решение принимается вот уже по ходу буквально за 2 недели до выборов: это будет он. Но это же неправильная позиция. Нет, конечно, если мы сейчас будем говорить о демократии, о том, что вообще народ выбирает - это, конечно, всё правильно, как бы сразу хочу сказать, что у нас демократия. Да, у нас впереди всех. И во всяких страшных регионах типа Кузбасса и Татарстана мы самые демократы. Но, конечно, это неправильно.

- «Особое мнение» в прямом эфире на пермском «Эхе», у микрофона Андрей Денисенко, и сегодня слушаем особое мнение Александра Пахолкова, политтехнолога. Александр, пришли к выводу уже, что итоги ближайших выборов уже будут неким индикатором, некой лакмусовой бумажкой для нового главы администрации Анатолия Маховикова. Скажи, какие кампании в Пермском крае в ближайшем сентябре будут этой самой лакмусовой бумажкой для него стать. Где ожидается наиболее проблемное, может быть, противостояние?

Александр Пахолков: Потенциально самых важных, самых проблемных кампаний три: это кампания по выборам в Березниковскую городскую думу (г. Березники – это, понятно, второй город), кампания в Земское собрание Верещагинского района. В Верещагинском районе в единственном у нас будут люди голосовать в том числе по партийным спискам. То есть, скажем так…

- Тут и демократии можно разгуляться.

Александр Пахолков: Что такое партийные списки? Партийные списки – это голосование не за фамилию: Иванов, Петров…

- А за бренды.

Александр Пахолков: А за партийные бренды. «Единая Россия», КПРФ, ЛДПР, «Родина», «Справедливая» и многие-многие другие партии, которые у нас имеют право участвовать в выборах. Чем замечательны эти выборы? Во-первых, хочу сказать, что всегда к партийным выборам принципиально другой интерес, в том числе и у контролирующих органов. И в этом году они приобретают особый интерес. Потому что у нас в декабре 2016 года, то есть практически через год от сентябрьских выборов 2015 года, у нас будут выборы в Государственную думу и также в Законодательное собрание Пермского края, в Пермскую городскую думу – и везде там есть партийные вот эти части. Но самое главное, конечно, Госдума, то есть формирование парламента РФ. И голосование за партии, так сказать, будет такой сигнал.

- То есть мелконький такой достаточно верещагинский муниципалитет…

Александр Пахолков: Ну, «мелконький»… Не будем его оскорблять, у нас и помельче есть.

- Ну да, есть, 26 депутатов – не так мало.

Александр Пахолков: Знаешь, сколько в Берёзовском районе депутатов? Там 20 поселений сельских в сельском Берёзовском районе, там этих депутатов… Дело не в депутатах, дело в численности – Верещагино всё-таки город. Но суть не в том. Да, безусловно, муниципалитет небольшой. Суть в том, что здесь будет результат, самое главное – результат для администрации, для губернатора – это результат партии «Единая Россия».

- Ну как обычно, ничего нового.

Александр Пахолков: Да.

- Давай о новых партиях поговорим, кто там может конкуренцию «Единой России» составить, в принципе, кто у нас. Коммунисты достаточно слабы, справедливороссы тоже так себе. ЛДПР не видно, не слышно, ну за исключением может быть…

Александр Пахолков: А Червяк?

-Ну всё равно, Саш, ты понимаешь, о чём я говорю.

Александр Пахолков: О Червяке, новом руководителе, фамилия такая.

- Есть отдельные персоны, коренным образом себя проявившие, кто-то ярче, кто-то не так ярко. Но, тем не менее, понятно, что у нас доминирующие положение «Единой России», в отличие от многих других регионов, где умудряются избрать мэра коммунистом, например. На что тут могут рассчитывать другие партии, и в том числе и новые, особенно та же «Родина», например? Условно новые, да.

Александр Пахолков: Ну всё на самом деле в руках этих партий. Я зачастую на очень многих кампаниях – не хочу никого обидеть, но я часто вижу, что так называемая наша оппозиционная партия, или, скажем так, у нас есть оппозиция, которая представлена в Государственной думе и которая имеет льготу по выдвижению кандидатов без сбора подписей на том основании, что и они большие, что у них много людей голосуют, и они даже в Думе представлены. Кроме того, эту же льготу имеет и «Яблоко», потому что оно тоже там какой-то процент – три, что ли, по-моему, процента, не помню, честно, сейчас надо набрать. То есть парламентские партии плюс «Яблоко». Так вот, они зачастую как бы… Вот мне вспоминаются выборы в Губахе, когда кандидаты от либерально-демократической партии, выдвигаясь, тут же писали заявление на отказ от открытия избирательного фонда, и практически никакой компании не вели. То есть, грубо говоря, выдвинулись, постояли вот так, изобразив конкуренцию – ну это моё личное мнение, я не знаю, может там была какая-то другая стратегия – и всё, собственно говоря.

- Чем это вызвано? Почему, ради чего в политику, ради чего идти в партию, если не бороться на выборах?

Александр Пахолков: Ну смотри, если мы будем говорить о партийной составляющией… Вот у тебя там бумажка – там 26 депутатов избирается?

- В Верещагинском – да, 26.

Александр Пахолков: Ну по всей видимости 13 там избирается по одномандатному округу, 13 по партийным спискам. И это означает, что, голосуя за партийные списки, все партии, 100% голосов, поданных за партии, они пилят 13 голосов. А теперь давай посчитаем. Соответственно, если за партию проголосовало 10%, сколько она получит мандатов из 13?

- Сколько? У меня плохо с математикой, я гуманитарий, как модно нынче говорить.

Александр Пахолков: Я тоже политолог. Логика подсказывает, что меньше 1, но, по всей видимости, там меньше 7% проходной барьер, и, видимо, всё-таки 1. То есть вот здесь вот сразу основная засада, а именно: получается, что, поработав, преодолев этот 7-процентный барьер, они получают один мандат. Следующий мандат сильно много впереди. Так вот, в ЛДПР, зачастую и многие другие партии, могут, не работая на федеральных брендах, на выступлениях замечательного дражайшего Владимира Вольфовича…

- Получить этот самый 1 мандат, то есть автоматически набирать 7%.

Александр Пахолков: Да, ничего не делая. А чтобы набрать ещё один, это надо агитировать по всему району, ходить ногами, да. А не проще ли выдвинуть кандидата в одномандатном округе и получить этот один мандат?

- Наверное, да, наверное, в чём-то проще.

Александр Пахолков: Поэтому зачастую из-за вот этой ситуации, она партиям говорит: а чего бороться? Ещё один получим и так. Вот, к сожалению, это реальность.

- «Особое мнение» в прямом эфире на «Эхе Перми», у микрофона Андрей Денисенко, в студии политтехнолог Александр Пахолков, и его особое мнение. Александр, хотелось быстренько пробежаться ещё по такой теме. Эксперты фонда «Петербургская политика» снизили рейтинг Пермского края в апрельском обзоре социально-экономического положения российских регионов. Прикамье потеряло 0,3 балла, расположившись на предпоследнем месте в группе регионов с пониженной устойчивостью. У меня сразу два вопроса к тебе по этому поводу: первый вопрос –хотелось бы твой комментарий по поводу нашей позиции в этом рейтинге получить. И второй вопрос: а зачем нам вообще эти рейтинги? Они вот для кого?

Александр Пахолков: Отвечаю на первый вопрос. Пермский край стабилен, он в тренде, то есть от квартала к кварталу, от месяца к месяцу, от года к году движение что губернатора, что всех наших показателей идёт стабильно вниз.

- Хэштег «стабильность», как говорят.

Александр Пахолков: Да, это стабильно, это надёжно. Без вот этих дёрганий куда-то вперёд, назад, непонятно. Есть определённый тренд. Я немножко торгую на фондовом рынке, хочу сказать, что тренд – это хорошо, «trend is your friend». Поэтому как бы «зашортить» Пермский край – это самая правильная позиция, которую могут сделать инвесторы.

- Когда придёт пора покупать облигации Пермского края?

Александр Пахолков: Когда начнётся рост, когда пробитие каких-то принципиальных уровней произойдёт. Сейчас нет, сейчас, возможно, уже поздно «шортить», но вставать в длинные позиции ещё рановато.

- Ясно. Второй вопрос: зачем эти рейтинги вообще, объясни меня пожалуйста, кто является их целевой аудиторией? Потому что множество фондов эти рейтинги исправно выпускают, мы, журналисты, справно про эти рейтинги пишем, пытаемся там искать какие-то скрытые смыслы, строить какие-то векторы, тренды, наблюдать за динамикой… Но конечный итог в чём и для кого?

Александр Пахолков: Я тебе и всем радиослушателям предлагаю напрячь свою память и вспомнить, что когда-то у нас были выборы губернатора.

- Было такое дело, да.

Александр Пахолков: Кто-то скажет, что и сейчас есть выборы губернаторов, и они всегда были, просто не всегда их выбирает не население, а депутаты. Но, скажем так – это моё личное мнение, я не претендую там на всякие эти моменты – это не выборы. Это как общественная палата примерно, очень важный орган, который ведёт нас вперёд. Так вот, когда были выборы мэров, губернаторов, никакие рейтинги были не нужны. Соответственно, если регион был в плохом состоянии, в плачевном, избирателей, как правило – безусловно, есть исключения, но как правило они разочаровывались в действующей власти и выбирали другую власть. А когда у нас появились новые в кавычках «выборы», вот это вот по сути дела назначение губернаторов, выборы их через голосование депутатов, которые, конечно, слуги народа, но кого им пришлют, за того они и проголосуют. Стало непонятно, а в каком же регионе плохо, в каком хорошо, потому что, собственно говоря, все сделали известное плохое действие с мнением избирателей в данном вопросе. И вот всё-таки есть же желание понять, а какой губернатор будет там снова переназначен или не переназначен, куда же пойдёт, кого там, грубо говоря, уберут. И вот чтобы это понимать, появились рейтинги. Потому что, собственно говоря, никаким другим способом и нельзя. Можно на куриных потрошках, на куриных косточках погадать, можно в казино сходить, можно астрологический прогноз судьбы губернатора заказать. Но нет никаких у простых людей возможностей это узнать.

- То есть конечный получатель и адресат этих рейтингов – это простые люди.

Александр Пахолков: Нет, конечно. На простых людей, знаешь, всем в современной системе – ну не буду говорить это слово, но вы понимаете. Простые люди никому неинтересны, если они не выбирают, зачем они нужны. Они выбирают правильных депутатов, которые правильно голосуют. А простые люди вообще на выборы просто не ходят, и на них ещё с большей колокольни всем, как говорится, до лампочки. Основные всё-таки реципиенты, это потенциально попытка составителями этих рейтингов повлиять на какие-то управленческие решения. Вторая ситуация, как мне кажется, это попытка повлиять на самих тех людей, которые в этих рейтингах находятся. Они вот там как акулы ходят вокруг администрации – президента, естественно. Ну вот что-то у меня там, дайте вот пробиться там кому-то. Они тычут, поправляют очки, говорят: «Вот знаете, какой-то рейтинг у вас плохой». «А что делать, что делать, скажи?» «Ну вот есть там такие замечательные какие-то там политтехнологи, разместись тут у нас на “ОРТ”, это стоит буквально столько вот денег». Это моё банальное понимание этой ситуации. Нет, есть разные люди. Моё мнение – это всё, конечно, полная чушь. Потому что выборами губернатора у нас занимается 1 человек, и какое он примет решение…

- Таким и будет рейтинг этого губернатора.

Александр Пахолков: Ну раньше, говорят, был большой лабрадор хороший, который знал, мог угадывать губернаторов, а сейчас он, говорят, уже всё.

- Да и осьминог Пауль тоже скончался уже. Следующая тема, которую хотелось обсудить – образно её можно, наверное, назвать патриотическим угаром. Новость последних двух дней, вчера вечером она активно обсуждалась в социальных сетях и начала выходить в СМИ, сюжет этот развился и дошёл до логического завершения. Это пермский патриотический косплей, называется косплей «Все вместе за Родину». Организатор его, Татьяна Соснович, победила в конкурсе, пермском городском конкурсе социально значимых проектов, 160 тысяч рублей было в рамках этого конкурса выделено организатором. Ну, собственно, что было сделано: к портретам известных маршалов Советского Союза – я вот к тебе мониторчик поверну – маршал Василевский Александр Михайлович, и вот участник косплея, тут легко можно узнать, собственно, депутата Пермской городской думы господина Уткина. Если кратко, суть проекта заключалась именно в этом. А на часть денег планировалось участников этого проекта вывезти в какой-то там парк активного отдыха «Альянс». Как ты оцениваешь подобные вещи?

Александр Пахолков: Ну есть два мнения. Мнение первое – «заставь дурака богу молиться». Понятно, что это дражайший департамент проектов замечательных, который бывший Маленковский, видимо, он пытается в тренде быть. Ну что сказать. Как мне кажется, мало того, что оскорбление и плевок в адрес ветеранов и родственников маршала – отрывать у него голову накануне Дня Победы, для которого он огромный вклад сделал, и лепить туда господина Уткина… Если сам господин Уткин не имеет отношение – это одна ситуация, если имеет – это можно продолжить.

- Он согласился, по крайней мере, по словам Татьяны Соснович, мы брали у неё комментарий. Она сказала, что Юрий Аркадьевич дал согласие, сказал: «Ну что, интересный проект».

Александр Пахолков: Я считаю, что депутата Уткина надо на ближайшем президиуме политсовета партии «Единая Россия» с позором изгнать из этой организации, объявить, что он позорит честь партии, и в канун дня 70-летия попытался её покрыть несмываемым позором. Вот это первая часть, что с ним надо сделать.

- Как говорили в советские времена, партбилет на стол.

Александр Пахолков: Да, это первое. Второе: я уверен, что в гордуме он определённой обструкции подвергнется. Верю, что Владимир Иванович Плотников, депутат, которому небезразлична судьба и память войны Великой Отечественной, тоже не оставит это дело просто так. Поэтому ну это такая глупость, это оскорбление, и… Ну я не знаю, у меня только негативные эмоции насчёт это.

- Саш, хотелось ещё получить твою оценку, в целом. Ну смотри, просто ряд событий по этой теме. Учительница в Березниках изготовила поздравительные конверты с фотографиями гитлеровцев. Понятно, что по ошибке, да, по незнанию, но родители вскрыли, были в шоке. Нас, правда, часть слушателей обвинила в том, что мы бедную учительницу затравили. Как ты считаешь, такое незнание, оно простительно, непростительно? Ну ведь может быть ничего страшного, человек ведь не имел злого умысла, это ведь не была какая-то провокация осознанная.

Александр Пахолков: Насколько я знаю эту ситуацию, на конверте, который видимо содержал какое-то хорошее, доброе письмо, было в общем-то изображение почему-то фашистских войск, а не советских.

 -Да-да, всё верно, там нацисты катили пушку.

Александр Пахолков: Да, собственно говоря, я не знаю, как это было сделано, прекрасно понимаю. Поручили какому-то мальчику, возможно, даже не дав денег, ну и поставь вот тут какую-то картинку, вот как-то это проиллюстрируй. Ну мальчик, особо не парясь, написал в «Гугле»: «поиск картинок Великая Отечественная война». Ему вылезло какое-то изображение, он его, не парясь, собственно говоря, поставил, разместил на этих картинках. То есть, с одной стороны, это вот этот мальчик, а с другой – ты бы использовал слово «истерия», «угар» – когда у нас эти мероприятия празднования превращаются именно как бы в таком… «А чего не празднуешь, - можно сказать. - Ты чего не празднуешь? Почему у тебя нет Георгиевской ленты, ты против что ли, ты фашист? Ты, может быть, не радуешься?» Это превращается в то, что все и вся, вне зависимости от их компетенции, вне зависимости от их навыков, умения вообще изготавливать эти вещи, начинают этим делом заниматься. И вот эти огрехи, они, конечно, лезут тут сплошь и рядом. И если я понимаю, что учительница недосмотрела, она не виновата, и она во многом по глупости попала вот в эту ситуацию, её можно только пожалеть – то депутата Уткина я пожалеть не могу.

- Саш, ну смотри, это повальная глупость. Вот плакат: ночной клуб «Облака», «А ночи здесь громкие», девушка на фоне пушки, георгиевская лента, красная звезда, этот микс. Но эта же история с фашистами, это же любого советского школьника растолкай, да… У нас минута буквально остаётся, даже меньше.

Александр Пахолков: Скажем так, когда ситуация прямо, когда каждый день… Ну раньше каждый день был про Украину, сейчас каждый день у нас информация про войну и итоги войны, естественно, рекламщики тоже сели на эту тему, тоже хотят урвать какой-то кусок. Поэтому, я считаю, что во всём нужно знать меру. Безусловно, да, хорошо отметить День Победы, поздравить ветеранов. Очень замечательная акция, это «Бессмертный полк», всех призываю тоже принять в этом участие. Но вот когда это доходит до такой ситуации, то выходят такие глупые смешные и очень плохие итоги.

- Спасибо, Саша. У нас в прямом эфире было «Особое мнение» Александра Пахолкова.