Способы борьбы за придомовую территорию.

Ведущий: Здравствуйте, друзья. Продолжается прямой эфир на 91,2 FM. Антон Мелехин работает за звукорежиссерским пультом. Меня зовут Роман Попов. И сегодня в течение ближайших 55 минут говорим мы с Александром Зотиным. Александр, добрый день.

Александр Зотин: День добрый.

Ведущий: Руководитель комиссии по жилищно-коммунальной политике «Союза защиты пермяков». Сегодня мы вас так представляем.

А.З.: Ну, в общем, правильно.

Ведущий: Самое, что интересное, вы у нас от эфира к эфиру либо председатель ТСЖ, либо представитель «Союза защиты», либо руководитель комиссии и так далее.

А.З.: Я все это и есть до сих пор.

Ведущий: Я вам предлагаю как-нибудь сделать визиточку с надписью «Александр Зотин» и все. И вот тогда мы абсолютно точно будем говорить: «Александр Зотин». Все. И никаких вопросов. Александр, мы вас вообще позвали для того, чтобы поговорить о точечной застройке, о недавних митингах, которые проходили против точечной застройки, и так далее. Я для начала бы хотел, чтобы вы посвятили несколько минут небольшому экскурсу. Ведь для многих жителей Перми история точечной застройки – это в медийном пространстве, да, это история ТРК «Карнавал», и все. А, и еще ???????? (неразборчиво) на улице Революции. И потом, вроде…

А.З.: Да нет, есть еще случаи. Большевистская, 98.

Ведущий: Я говорю про медийную историю.

А.З.: Ну, может быть.

Ведущий: Про то, что определенно громко было рассказано в медиа-пространстве. Причем, не только радио «Эхо Перми», но и газеты, но и телеканалы, безусловно, которые какие-то аспекты этих историй освещали. Вот самое, что интересное, все понимают, что точечная застройка для нас тема горячая. Но если выхватить на улице любого и попросить рассказать об этом, то вспомнится как раз вот буквально пара случаев. Поэтому, давайте небольшой экскурс. А сколько их у нас вообще? Вот на данный момент текущих, горячих мест.

А.З.: Я думаю, что собственно горячих точек 15-18 в городе. Но это довольно много. Учитывая то, что в каждом случае ведется спор за существенный участок. И это сразу же после кризиса, когда строительная отрасль была, в общем-то, парализована, никакой новой стройки не велось. А потенциальных, конечно, еще больше, потому что земля в центре города - это серьезный капитал. Поскольку сами собственники жилья, зачастую, не знают о своих возможностях, то землю прибирают те, кто об этих возможностях знает. А именно - муниципальные чиновники. Ну, и говоря, просторечным языком, земля заматывается в классово близкие коммерческие структуры.

Ведущий: То есть, налицо коррупционная схема. Мафия.

А.З.: Налицо строительная мафия, против которой и был в начале апреля митинг. Интересно, что эта строительная мафия передается по наследству от одной администрации к другой. Она сидела в каменевской администрации. Напомню, что Каменев перед уходом подписал несколько десятков землеотводов, ряд из которых… законность которых оспаривается до сих пор. А это было, как вы понимаете, очень давно. Больше шести лет назад. Это досталось Шубину, как главе города. Сейчас эта мафия вообще предоставлена сама себе, потому что, я так понимаю, что пермской власти в городе нет. Она закончилась с отменой выборов мэра. И это некий условный клан чиновников, у которых есть свои интересы, и которые трактуют российское законодательство так, как им удобно. Сталкивался я с ними неоднократно, в том числе, в судах. Что интересно. Даже когда федеральный судья задает прямой вопрос по компетенции чиновника, например, - а вот как вот вы межуете так землю, отдаете землю, например, застройщикам или частным инвесторам, не учитывая совершенно интересов жителей дома? А я напоминаю, что по Жилищному кодексу (36-я статья, часть 1-я) земельный участок тоже является общедолевой собственностью. А, соответственно, межевание должно проводиться по согласованию с общим собранием собственников, если там речь идет о многоквартирном доме. А чиновники отвечают – так вы поймите, мы же не занимаемся многоквартирными жилыми домами. Мы занимаемся выделением земли по требованиям граждан и организаций. А почему, - федеральный судья спрашивает, - вы не учитываете-то интересы смежных землепользователей? А нигде не написано в нашем, обратите внимание, не в законе, а в нашем нормативном документе, что мы обязаны такие и6тересы учитывать – отвечает чиновник. И на голубом глазу честно смотрит на федерального судью. Вот это позиция, это системная позиция, что, несмотря на все глупости, которые написаны в уставе города, то, что там администрация существует, там, бла, бла, бла, бла для здоровья и преуспеяния граждан, наша позиция, я имею в виду чиновников, - мы не обязаны учитывать ничьи интересы. Ну, разумеется, кроме своих собственных.

Ведущий: Несколько вопросов, которые у меня возникли прямо сейчас по ходу своего спича. Первый. Я правильно понимаю, что никакой житель нашего города еще не обезопасил себя от того, что у него во дворе вдруг не начнется строительство какого-либо дома?

А.З.: Не совсем так. Объясню и для слушателей, каким образом собственно выделяются земельные участки в общедолевую собственность. Вот до мая 2010-го года практика была разнонаправленной периодически. И считалось, что если жители вот не поставили на кадастровый учет, и, более того, не взяли в реальную собственность через Рег.палату этот участок, то, как бы, ну, он им не принадлежит. В принципе мэрия может им распорядиться по своему усмотрению. Ну, конечно, с учетом интересов жителей. Но как учет этот шел, мы уже говорили. А вот вышло такое постановление Конституционного суда № 12П, которое заявило, что, вы знаете, а вообще-то жителям принадлежит на праве землепользования тот участок, который при строительстве дома выделялся. И совершенно неважно, что там думает мэрия и иные контролирующие органы. Вот это так, - говорит Конституционный суд. Но суды благополучно игнорируют позицию Конституционного суда, как, например, прошло там, на Большевистской, 98 и вот на Плеханова, 73. То есть, да, говорят, вот есть такая позиция. А у нас своя позиция.

Ведущий: Плеханова или Крисанова?

А.З.: Прошу прощения, Крисанова все-таки. Но там близко. Там еще точечная застройка на Шоссе Космонавтов, 8, 6 есть. Тот же застройщик «Классик». То есть, там суд занял такую же позицию, что есть Конституционный суд, и нам по барабану.

Ведущий: Подождите. Еще раз. Значит, позиция застройщика.

А.З.: Позиция застройщика, понятно, какая. То есть, нам выделили участок под строительство, мы будем строить, до свидания. Поскольку нам его выделили в соответствии с процедурой, процедура нами не нарушена, все остальное – это отношение муниципалитета, того, кто… то есть, это позиция, условно говоря, человека, купившего краденый сотовый телефон. Я за него деньги отдал? Отдал. Мне его дали? Дали. Я по нему звоню? Звоню. Какие ко мне проблемы?

Ведущий: О’кей. Теперь еще раз растолкуйте-ка нам, что там говорит Конституционный суд?

А.З.: Конституционный суд говорит, что вот какая земля при строительстве дома выделялась (постановление № 12П, май 2010-го года), такая земля дому, вернее, конечно, жителям этого дома, на праве пользования и принадлежит.

Ведущий: То есть, я правильно понимаю, что жителям, которые не хотят строительство у себя во дворе, нужно доказать, что эта земля им выделялась?

А.З.: Да. Если же они этого сделать по какой-то причине не могут, ну, например, утраченные строительные документы, может, там дом 1832-го года постройки, и такие у нас есть, тогда они должны провести экспертизу баланса территории. Существуют СНиПы, 85-й строительный норматив и 98-й строительный норматив для более поздних домов, которые позволяют рассчитать баланс территории, ну, вот сколько квадратных метров на квадратный метр жилой и не жилой площади дома полагается вот для дома такого класса с учетом всех площадок для выгула собак, с учетом мест для игр детей, пенсионеров, гостевой парковки, и так далее.

Ведущий: Если бы все было так просто, то, соответственно, у нас не было бы проблемы. Соответственно, на эти СНиПы кто-то не обращает внимание.

А.З.: Те же самые суды, зачастую, не обращают внимание. Дело по Уинской, с которого мы начали, возвращалось в районный суд Мотовилихинский пять раз. Мотовилихинский районный суд просто начисто игнорировал вот, причем, в разном составе судей, нарушение прав жителей. Но, в конце концов, это закончилось их частичной победой, поскольку землю за ними признали. Но обратите внимание на упорство судебных органов. И никто не пострадал из судий, я имею в виду. Хотя ну, извините, если вы доказываете правоту четыре года, да, и на пятый год вы ее доказали, ну, как-то что-то с судьями-то уже надо делать, которые четыре года это дело тянули. Это лишний раз говорит о том, что на самом деле государственные структуры у нас не работают.

Ведущий: О’кей. Подождите. Давайте сейчас вот закроем просто тему судов еще одним вопросом.

А.З.: Я прошу прощения, что перебиваю. Я не совсем до конца процедуру пересказал. Так вот, если вы не хотите ничего делать, то вы можете просто опираться на постановление Конституционного суда, так сказать, естественное право. Но возможно, когда к вам придет застройщик, вам придется судиться. А позиция судов вот такая. Странная ??????? (неразборчиво) Поэтому надежнее обезопасить себя как. Провести межевание и поставить землю на кадастровый учет. То есть, за свой счет проводят жители. Межевание они могут принять решением двумя третями собственников. Стоимость не очень большая, там, 30, 40, 50 тысяч рублей с дома. Ну, это по сравнению со «свечкой» во дворе, вы понимаете, что несопоставимые цифры. И дальше по результатам этого межевания мы можете даже записать эту землю в общедолевую собственность, зарегистрировав в федеральной Регистрационной палате. А можете этого не делать. Если у вас есть участок с кадастровым номером, на него никто вторгнуться не может.

Ведущий: Теперь, в общем, к вопросу. Закрывая историю с судами, я правильно понимаю, что у нас не существует единой судебной позиции, обычно она там Верховным судом обозначается…

А.З.: Так она уже Конституционным обозначена. Она существует, единая судебная позиция, но это как в истории с подвалами.

Ведущий: Если существует единая судебная позиция, то, по какому праву, в таком случае, она нарушается?

А.З.: По беспределу. По судебному беспределу.

Ведущий: Еще раз. Ситуация, когда районный суд не принимает во внимание постановление суда Конституционного, это ситуация, которая квалифицируется вами, как судебный беспредел.

А.З.: Безусловно. А как еще это можно квалифицировать, если постановление Конституционного суда обязательно для применения на территории всей Российской Федерации?

Ведущий: То есть, я правильно понимаю, у нас есть позиция главных судий, но просто на местах …

А.З.: Есть позиция исполнителей на местах. Совершенно верно.

Ведущий: На местах она просто нарушается.

А.З.: Конечно. И хуже того, что никому за это ничего не будет. Так функционирует наше государство.

Ведущий: Давайте вернемся к вопросу, который я задавал еще раньше. То есть, если земля на кадастровом учете, отмежевана и так далее, то «свечки» здесь не воткнут?

А.З.: Нет.

Ведущий: В таком случае, как узнать – на кадастровом она или не на кадастровом?

А.З.: В кадастровую палату обратиться. Точный адрес сейчас не скажу. Угол Коммунистической и Комсомольского проспекта.

Ведущий: То есть, по большому счету, нужно просто пойти, назвать адрес, там, паспорт показать, и сказать – ребята, скажите. А вот тут…

А.З.: Ну, нет. Надо написать официальный запрос, конечно. То есть, на устное обращение от жителя дома, от ТСЖ или от управляющей компании, то есть, это совершенно неважно, и просто спросить, кому принадлежит этот участок, если вы знаете его кадастровый номер, или там принадлежит ли дому номер такой-то, да, какой-то участок. Бывает, что никакой участок земли дому не принадлежит.

Ведущий: Теперь давайте немножко о группе риска. Вот у меня, допустим, у меня вот дом, он таким образом стоит, что вот между несколькими домами внутри огромнейший двор.

А.З.: Очень опасная ситуация. Вот идеальный момент для точечной застройки. Так на Шоссе Космонавтов, 8, 6 и произошло. Четыре дома. По центру детская площадка. Казалось бы, все ясно. Ничего неясно. Детскую площадку готовятся уже снести, и поставить 16-этажную «свечку» на ее месте. Как написано в газете «Местное время» ото 10 марта в статье «Компромисс возможен», это нанесет самый минимальный ущерб жителям. Но вот я не очень… оставляю на совести этих журналистов, которые такое пишут. Если у вас там поставить посреди двора 16-этажный дом, не просто так, а с жителями, с парковками, и со всей прочей инфраструктурой, какой это минимальный ущерб жителям окружающих домов, у которых, кстати, там была детская площадка в этом месте?

Ведущий: Александр, ряд сообщений пришли по ICQ от Дмитрия, который пишет: «Работаю в конторе, которая ставит на учет участки под жилыми домами». Вот, что он пишет.

А.З.: Не в «УралГео», случайно?

Ведущий: Не знаю. Он пишет: «Запросите кадастровый план территории». Он напоминает нам адрес: Петропавловская, 51 или Дзержинского, 35. «Запрос 15 дней», - указывает он. «Важно, был ли проект межевания квартала. Запрос данных в департамент ДПИРТ»

А.З.: Департамент планирования и развития. Тот самый, который, как раз, не обязан ничего учитывать.

Ведущий: И, соответственно, по вашей догадке, он написал, да, он именно там и работает. То есть, именно в этой компании.

А.З.: Понятно. Это придворная контора, с моей точки зрения, «УралГео», которая вот по зеленой все межует ?????????(неразборчиво)

Ведущий: Александр, давайте еще один момент. То есть, вот вы говорите - открытый двор, вот такой большой двор, да, это потенциальное место для «свечки».

А.З.: Да, это потенциальная угроза.

Ведущий: Я вот только что хотел возмутиться и спросить – да как же так, там есть расстояние от одного дома до другого, туда «свечка» не влезет, а потом подумал – ну, «свечка» не влезет, торговый центр влезет.

А.З.: Торговый центр влезет.

Ведущий: Там же влезет что-нибудь другое. Правда, действительно. Какие еще абсолютно рисковые площадки существуют?

А.З.: Ну, я думаю, вот это большие дворы, и, как ни странно, территория современной застройки. Потому что… вот взять в качестве примера дома на Пономарева, здесь, недалеко приходят, которые, по-моему, Репин строил, да, это «Сатурн» наш, 79а, там, 79, 77…

Ведущий: А, понял, понял, понял, о чем вы.

А.З.: То есть, выделяется некий общий земельный участок застройщику, а он уже туда пихает, ну, столько домов, сколько может упихать, потому что это вопрос экономии на самом деле. И на аренде земельного участка, и на выкупе э того земельного участка.

Ведущий: А там чьи права нарушены вот на этой, на Пономарева?

А.З.: Ну, на Пономарева, там сложная система. С одной стороны, там есть жители не расселенных двухэтажек еще в округе.

Ведущий: Ну, надо сказать, что да. Они же себе отвоевали эти двухэтажки. Ничего, вон стоят. Никуда не делись.

А.З.: Ну, они только право стоять отвоевали. Земли-то у них нет по факту. И пока отвоевали. А, с другой стороны, и сами жители новостроек, ни не в восторге, потому что, что называется, смотрят друг другу в окна. И здесь я могу только внимательней смотреть проектную декларацию предлагать, и сразу же определят размер земельного участка, чтобы не было так, как вот на Пономарева, там, в Пермском районе на улице Конников в поселке Ферма. Потом выясняется, что там одному дому принадлежит чуть ли не только земля, которая под ним находится. Ну, вот так получилось, - говорит застройщик. Ну, вы можете же пользоваться, там общий двор. Но одно дело – «можете пользоваться». Другой вопрос, если там два разных ТСЖ, они забор поставили, и пользование прекратили. Это частная территория.

Ведущий: То есть, получается, если получается квартиру в строящемся новом доме…

А.З.: Да, сразу же определить общедолевое имущество. Не только придомовую, кстати сказать, территорию, но и кому, например, там подземная парковка будет принадлежать. А то бывают разные неожиданности. Парковка строилась за твои деньги, а потом она принадлежит застройщику, и ты можешь купить машино-место за 300, за 500 тысяч, пожалуйста, если хочешь.

Ведущий: А разве это не обговаривается в момент покупки и не покупки квартиры?

А.З.: Многочисленные жалобы в «Союз защиты пермяков» говорят о том, что это иногда не оговаривается. А часто вообще никак не оговаривается в договоре.

Ведущий: Потому что я неоднократно видел, собственно говоря, объявление о продаже квартир в строящихся домах, и отдельно там было указано, там, квартира столько-то плюс место на парковке.

А.З.: Ну, это потихоньку цивилизуется рынок. Но пока далеко не везде так.

Ведущий: Хорошо. Давайте от теории уже сейчас к практике. Итак, в теории мы понимаем, если видите открытый пустырь, значит, туда моно чего-нибудь воткнуть. Если боитесь, что под ваши окна чего-нибудь воткнут, идите в кадастровую палату, адрес называли, Петропавловская, 51, там департамент… какой-то там, и добивайтесь от них внесения земельного участка… как это называется,.. в кадастровую что? Получение кадастрового номера.

А.З.: Получение кадастрового номера под свое межевание, под свой участок.

Ведущий: Но перед этим нужно сделать межевание, если оно не было сделано.

А.З.: Да. И его нужно согласовывать с жителями так то. То есть, две третьих жителей должны выступить за это межевание.

Ведущий: А почему нужно согласовывать? Чем грозит жителям межевание?

А.З.: Ну, как? Вы поймите, что речь ищет о составе общего имущества. 36-я статья Жилищного кодекса. Все манипуляции с общим имуществом, не направленные на его уменьшение, как бы, на увеличение или на выделение, они по Жилищному кодексу двумя третями голосов утверждаются собственником.

Ведущий: Не совсем понятно.

А.З.: Ну, требования закона такие.

Ведущий: Там процесс межевания это не процесс выделения дому имущества. Это процесс определения…

А.З.: Определение. Но это действие, связанное с общим имуществом. Если вы сдаете в аренду стенку под рекламу, это тоже двумя третями должно утверждаться. Хотя, в общем-то, от этого стенка-то не меняется.

Ведущий: В принципе, понятно. То есть, с теорией разобрались. Под угрозой все, что не посчитано и не…

А.З.: Верно. Все, что плохо лежит, то и под угрозой.

Ведущий: Да, то и под угрозой. Теперь давайте к практике. Вот к тем самым 15-18 проблемным точкам, которые у нас, по вашему определению, вот здесь в Перми присутствуют. Везде ли есть шансы добиться, скажем так, справедливости?

А.З.: Да, везде. Но обращаю внимание, что жители не столько добиваются справедливости, сколько защищают просто собственное имущество. Это и деньги, и это и комфортная среда обитания. Не знаю, если вы там поставили дверь в квартиру, насколько вы добиваетесь справедливости. Скорее, вы просто защищаете свое имущество. Здесь ситуация разная. И шансы у жителей везде разные. Учитывая то, что у нас суд самый независимый, в том числе, от вышестоящих инстанций, суд в мире, необходимо понимать, что только широкое общественное давление может в данном случае, как вы, Роман, утверждаете, повести к торжеству справедливости. На Уинской такое давление было. И помогали ему там совет территориального самоуправления «Городские горки», эксперты, Валерий Николаевич Фуфлыгин, классный юрист ???????? (неразборчиво. То есть, это не просто, там, вышло десять бабушек, сказало гордое «нет», и «Карнавал» разбежался.

Ведущий: Так «Карнавал» еще и не разбежался.

А.З.: Ну, тем более, да. По крайней мере, землю признали за жителями. В той ситуации, когда есть четкая инициативная группа с четкими лидерами, у жителей, скорее всего, получится отбиться от незаконной застройки. Там, где есть желание пожаловаться в ООН, в приемную президента, и долго ходить, канючить, там жители не отобьются от застройки. Важным фактором является то, зарылся ли застройщик в землю. То есть, если он просто себе какой-то участок выделил и поставил забор, это полдела, это еще страшно. Но как только он начал нести серьезные материальные затраты и потери, то он будет уже стоять, как немцы под Сталинградом стояли, да, за этот участок. Поэтому нужно всячески останавливать на ранних этапах строительство всеми возможными способами, в том числе, судебными. Например, с вынесением обеспечительных мер в виде запрета на строительство. И очень важным является наличие самостоятельной финансовой структуры в доме. Проблемы Уинской 6 и 8 были связаны, в том числе, с тем, что там не было товарищества собственников жилья на момент начала борьбы. И в какой-то момент у инициативной группы возникли финансовые проблемы. Потому что юристы стоят денег, госпошлина стоит денег, экспертизы стоят денег, охрана стоит денег. Все стоит денег. А каждый раз бегать по дому их собирать, ну, это, в общем, достаточно тяжелая ситуация. В товариществе есть свободные средства практически всегда, особенно в крупном товариществе. И за счет даже существующего объема денежных средств можно осуществлять судебную. Защиту интересов жителей. Потому у них сильно дела на лад пошли в финансовом отношении, когда они организовали ТСЖ.

Ведущий: 261-88-67 - это телефон прямого эфира. Вот пришел первый вопрос. «С чего должны начать жители, - спрашивает вас Александр, - если им показалось, что на их территорию кто-то посягает?»

А.З.: Ну, все-таки нужно начинать с власти в доме. Я неслучайно в конце предыдущего сюжета сказал о необходимости создания ТСЖ там, где этого нет. Потому что нужно брать под контроль, имеющийся в доме, финансовый ресурс, и создать что-то вроде совета дома, то есть, органа, оперативно принимающего решения. Понятно, что общее собрание собственников вы быстро не соберете, особенно, если в доме там 200, 300 или 500 квартир. Вот это первое. То есть, нужно решать вопрос о власти. Мы же сейчас говорим, по сути дела, о мини-государстве. Что нужно государству для того, чтоб защищаться от внешней агрессии. Ну, хотя бы ему нужно быть государством. То есть, иметь органы управления, финансы и так далее. Вот то же самое и в доме. Если у вас нет единого центра управления в доме, ну, судьба дома печальна. Из него будут вынимать и финансовые ресурсы. Это через управляющие компании и тепловиков. А с другой стороны у него будут отнимать общее имущество. Там, подвалы, землю, строить что-то. А бегать по приемным президента, это… ну, проще свечку поставить в церкви. То есть, даже больше, скорее всего, поможет.

Ведущий: Здравствуйте. Алло.

Слушатель: Алле. Белякова Лариса Леонидовна.

А.З.: Здравствуйте, Лариса Леонидовна.

Слушатель: Да. ТСЖ «Октябрьский». Я просто хотела сказать. А почему про наше ТСЖ ничего не было сказано?

А.З.: Так вот… еще не закончился эфир.

Слушатель: Многострадальное-то…

А.З.: Скажите сами. Вы председатель, знаете ситуацию еще лучше меня, наверно.

Слушатель: У нас буквально в течение, вот последний месяц, активно начали разрабатывать территорию. Но самое интересное, что мы успели зарегистрировать отмостку 70-го дома, отмостку, тротуарную дорожку и пожарный проезд в собственность. То есть, по логике вещей сейчас предположительно должна пройти либо корректировка проекта, либо создание нового проекта. Потому что строить на чужой собственности и недвижимости, я так понимаю, что, наверно, нельзя уже.

А.З.: Ну, вот «Карнавал» построили, тем не менее, на чужой собственности. Сейчас не знают, что с этим делать.

Слушатель: Вот подали новый иск очередной.

А.З.: Ну, я понимаю, в чем там предмет иска. Это правильный путь. Мы же с вами консультировались по этому поводу. Остается пожелать вам удачи. Мы вас поддержим. И обязательно следите за массовыми акциями, которые связаны с точечной застройкой.

Слушатель: Я еще, знаете, что хочу сказать, о том, что у нас есть судебное решение, вступившее в законную силу Арбитражного суда Пермского края, то есть, и апелляционная инстанция пройдена, о том, что обязать администрацию города Перми сформировать земельный участок под дом № 70 в соответствии с земельным законодательством.

Ведущий: Ну, в общем, мы очень рады на самом деле за вас. Я просто к тому, что если мы сейчас будем обсуждать историю одного конкретного ТСЖ, то у нас времени просто не хватит.

А.З.: Все-таки в паре слов бы сказал. Это дом уникален тем, что все-таки там нарушены все строительные нормативы, с моей точки зрения. Строительство тоже делового центра ведется, но оно даже не как «Карнавал», но ближе идет к 70-му дому. Там из двух домов ТСЖ 68, 70. Ну, и, соответственно, там тоже пожарные нормативы, они никаким каком не соблюдаются. Это к вопросу о том, что мы о пожарных нормативах вспоминаем, как надо у кого-то чего-то отобрать. И совершенно нам наплевать на них, если нам чего-то надо построить в этом месте.

Ведущий: Как только возникнет пауза в эфире, напомните, что я вас хотел спросить про многочисленные акции и митинги, за которыми вы призывали следить.

А.З.: Хорошо.

Ведущий: Здравствуйте. Алло.

Слушатель: Алло. Я прошу прощения, я не договорила, это ТСЖ «Октябрьский», Белякова. Я не договорила, что есть судебное решение, вступившее в законную силу. То есть, администрация города в лице руководителя департамента земельных отношений города Перми данное судебное решение не исполняет.

А.З.: Игнорирует. Я в курсе, да.

Слушатель: Да. Игнорирует абсолютно.

А.З.: Ну, это из той же оперы, что и с Конституционным судом.

Ведущий: А сейчас, собственно говоря, давайте Александр, будем считать, что эта пауза возникла.

А.З.: На митинге 7 апреля там подходили люди, в том числе, Лариса Леонидовна, там много инициативных групп, 11 я насчитал, которые были на митинге, и говорили - а вот… ну, ладно, вот это неэффективно, это не очень работает, вот с «Карнавалом» тоже до конца еще не разобрались, что эффективно? У вас в прошлом эфире был Игорь Валерьевич Аверкиев, да. Он что-то сказал типа того, что на свободу слова власть ответила свободой слуха. Ну, вольно трактую его слова. То есть, сейчас уже метод экспертного убеждения власти, он не работает. В этом отношении, я думаю, он прав. К сожалению, приходится констатировать, что власть слушает только тех, кто может нанести существенный ущерб этой власти. Я в качестве примера могу привести случай с митингом в Калининграде.

Ведущий: Вы сейчас, когда будете приводить этот пример, помните о том, что у нас есть закон и статья об экстремизме.

А.З.: Конечно, конечно. Я очень строго соблюдаю этот закон. Вот под существенным ущербом, я имею в виду ущерб, разумеется, не ??????? (неразборчиво) государственного строя, а ущерб конкретным чиновникам, которые в результате монаршего гнева могут лишиться своих постов. Как это случилось с губернатором Боосом. Он как-то совершенно случайно был отправлен в отставку после того, как люди собрали 11-тысячный митинг, посвященный неудачам краевой администрации. Вот здесь я, соответственно, обращаюсь к жителям, к руководителям групп противодействия точечной застройке. И если власти, я имею в виду, конечно, краевые власти, городских, с моей точки зрения, практически не существует, увидят, что вы обладаете достаточным потенциалом общественным, то о ни вынуждены будут пойти на уступку, чтобы не разделить судьбу губернатора Бооса.

Ведущий: Давайте еще раз. Что такое достаточный потенциал?

А.З.: Достаточный потенциал – это свыше 10 тысяч человек.

Ведущий: У нас это невозможно, Александр.

А.З.: Калининград – город меньше Перми, обратите на это внимание.

Ведущий: Возможно, там проблемы больше.

А.З.: Ну, я не исключаю, что… там была проблема системная, связанная, конечно, с таможенными тарифами. Там есть свои тонкости. Это немножко ближе к Европе. Но я вас уверяю, как специалист, который работает с домами, это вполне возможно.

Ведущий: Десять тысяч?

А.З.: Десять тысяч.

Ведущий: Здравствуйте. Алло.

Слушатель: Добрый день. Меня зовут Арсений Воротников. Я не знаю, насколько будет уместен вопрос об обманутых дольщиках.

Ведущий: Ну, давайте. Вопрос, может, и не совсем уместен. Но я думаю, что Александр найдет и здесь, что сказать.

А.З.: А в чем вопрос-то? Что есть обманутые дольщики? Есть. Дальше что?

Слушатель: Ситуация по объекту Елькина 41/1. То есть, тоже есть судебное решение по возврату денежных средств, либо по предоставлению какого-то адекватного жилья. Однако не исполняется.

А.З.: Ну, разумеется, потому что компания банкрот. Правильно?

Слушатель: Естественно, она банкрот. Средства все спрятали, куда только могли. Сейчас идет новая реклама. Уже заключаются новые договора на другого собственника. Можете как-то прокомментировать?

А.З.: Ну, я могу прокомментировать только так, как то, что инвестирование средств в квартиры является, вообще говоря, рискованным мероприятием. Поэтому тот, кто инвестирует, должен проявить должную осмотрительность. Вот и все. А после драки кулаками не машут.

Слушатель: Ну, то есть, можно поставить крест.

А.З.: Да. Я рекомендую заниматься реальными вещами, а не попыткой собрать деньги с конторы, с которой собрать ничего нельзя. К сожалению, так.

Ведущий: А реальные вещи для обманутых дольщиков это что? Я не знаю, там, перекреститься и начать что-то новое?

А.З.: Увы, да. В большинстве случаев это так.

Ведущий: Вопрос: «Как поменять энергоснабжающую организацию ПСК на ТГК? При отсутствии тарифа на транспортировку у ПСК мы являемся потребителями первого контура. Суд нам отказал в смене энергоснабжающей организации. Петропавловская, 12».

А.З.: Проблема известная. К точечной застройке не имеет отношение. Потому я всех желающих вот на эту тему подробно поговорить адресую к семинару, к 5-му общегородскому совещанию ТСЖ и ЖСК, которое пройдет в субботу, не в эту, а в следующую, 23 апреля в бизнес-центре «Синица» - Стахановская, 45. Там эта проблема будет как раз подробно обсуждаться.

Ведущий: Здравствуйте. Алло.

Слушатель: Алло. Здравствуйте. Александр. У меня вот такой вопрос. Я считаю, что управляющая компания не соблюдает свои условия, то есть, не убирает во дворе… Короче, вопрос такой. Могу ли я по корешкам, которые идут нам по оплате, не платить на содержание управляющей компании? Сумма небольшая, 200 рублей.

А.З.: Можете. Но это не изменит принципиально ситуацию в вашем доме. Вам нужно брать под контроль весь финансовый поток, а не эту небольшую сумму.

Ведущий: Ну, а каким образом? Ну, хорошо, не будет он платить. Будет копиться долг. Нет?

А.З.: Ну, этот долг надо будет еще доказать в суде. Управляющие компании никогда, почти никогда не судятся с жителями, потому что у них, как правило, не в порядке документы на управление домом, и в суде это вскроется. Ведущий: Замечательно. То есть, получается, что можно на управляющие компании вообще не обращать внимание?

А.З.: Ну, до некоторой степени да.

Ведущий: Здравствуйте. Алло.

Слушатель: Алло. Здравствуйте. Меня зовут Валентина. У меня вот такой вопрос. Значит, мы обратились в кадастровую палату, у нас многоквартирный дом, узнать, стоит ли наш дом на учете. У нас дом оказался не на учете там. Нам посоветовали обратиться на Сибирскую, 15. Обратились туда. На Сибирской, 15 сказали, что подождите, будет межевание бесплатное, и мы вас сами потом поставим на кадастровый учет. Туфта это или нет? Врут нам или нет?

А.З.: Не врут. Говорят полную правду. Действительно, будет бесплатное межевание. Если оно еще не случилось, администрация межует вообще все кварталы. Но это квартальное межевание. Внутриквартальным межеванием администрация заниматься не будет в ваших интересах.

Слушатель: А, то есть, они сделают квартальные, а потом все равно делать платно, да?

А.З.: В общем, я рекомендую вас сделать межевание прямо сейчас, не дожидаясь никаких квартальных межеваний. Вы обладаете на это правом. Нанимаете фирму. Сейчас не буду рекламировать.

Слушатель: ??????? (неразборчиво) нужно обращаться будет в местное самоуправление, чтоб предупредить, что вот мы хотим провести межевание? Или мы просто собираем собрание и все, двумя третями голосов…

А.З.: Если там есть местное самоуправление в качестве смежного землепользователя, вы должны, конечно, туда… нет, там немножко другая методика. То есть, вы в начале собираете собрание и говорите – нужно это вам, жителям, или нет. Если да, то все, вперед, процедура запущена. В том числе, согласование границ со смежным землепользователем.

Слушатель: Ага, значит, нужно будет. А это нам нужно куда обратиться?

Ведущий: Давайте мы сделаем следующим образом. Сейчас Александр Зотин назовет телефон «Союза защиты пермяков», куда можно будет позвонить за консультацией.

А.З.: Ну, вот тут есть какая проблема. Мы сейчас находимся в стадии смены офиса, поэтому я укажу пока свой мобильный телефон. Это вполне возможно. 8-922-24-18-605. Это первое. И второе. Ищите нас на сайте souz.perm.ru, либо в социальной сети «ВКонтакте», где постоянно онлайновая консультация в группе «Союз защиты пермяков».

Ведущий: Вот, наверно, за более точными и подробными консультациями уж, всяко, лучше обращаться лично.

А.З.: Да, в «Союз» надо обращаться.

Ведущий: В данном случае, есть ли смысл кооперироваться людям с аналогичными проблемами?

А.З.: Да, безусловно, есть. Ну, весь вопрос, насколько такая кооперация является успешной. Вот мы говорили про обманутых дольщиков.

Ведущий: Я поясню. Вот я сейчас поясню следующую историю. Не так давно ко мне, ну, скажем так, в гости, на разговор подошли люди и домов, рядом с которыми будет строиться многоэтажка. Они очень уверенно меня пытались убедить, и даже частично убедили, в том, что это явное нарушение их прав.

А.З.: Может быть.

Ведущий: Может быть, да. Когда я им порекомендовал обращаться в первую очередь не ко мне, а, опять же, к вам, или, допустим, в организации, которые могут чем-то помочь, о ни как-то затушевались и ретировались. Я потом даже специально проезжал мимо вот того места, видел картину. Их окна выходят на огромный пустырь. Пустырь, пустырь, пустырь, там за пустырем дорога, потом лес. Здесь можно микрорайон построить под их окнами. И это будет, наверняка, ими восприниматься, как нарушение их каких-то прав. То есть, это не ситуация «Карнавала», это не ситуация Крисанова, 74. Нет, вернее, как там, 40… Крисанова?..

А.З.: Нет, Крисанова 73а там.

Ведущий: Крисанова, 73а. То есть, это ситуация, когда, ну, не понравилось нам, что у нас рядом будет строиться дом. И вот о подобной кооперации я сейчас и говорю. То есть, у нас все ли проблемы-то однотипны?

А.З.: Мы все-таки занимаемся точечной уплотнительной застройкой. Ваш случай это, наверно, просто застройка. Она обсуждается, строго говоря, на уровне Генплана, на уровне правил застройки. Вот это туда. Это на самом деле даже, может, не в «Союз», а к депутату местному, который эти вопросы курирует, ну, городской думы. Понятно, что он, конечно, ничего не решит, но душу вы отведете. А мы говорим… кого-то волнует судьба там редких животных в Австралии. То есть, разные люди есть. Мы занимаемся насущными проблемами, когда дом на голову людям ставят. Просто на голову. И когда пожарная машина не может проехать. Вот этим мы занимаемся. Если вам не нравится застройка микрорайона, ну, это… что сделать. Это в ООН.

Ведущий: В Страсбург.

А.З.: В Страсбург, в ООН.

Ведущий: Ну, да, неплохо. Соответственно, к вам люди обращаются…

А.З.: Но все-таки по поводу кооперации. Так вот, те же дольщики, они почему плохо кооперируются? Потому что, если люди принципиально могут решить свои проблемы, они решают, уходят. Они не остаются в этом движении там навечно. Они просто получили деньги, вернули там свою долю, или им жилье какое-то дали. А в случае с точечной застройкой проблема-то в принципе, та же самая. То есть, если мы точечную застройку предотвратили, все, нам неинтересно дальше участвовать в этом движении. Поэтому я бы здесь взял движение шире. Это все-таки движение жилищной солидарности на основании постоянно действующих товариществ, жилищно-строительных кооперативов, вот на этом. И там тема точечной застройки только одна из многих. В этом смысле тоже приглашаю еще на одно мероприятие. Будем первомайское шествие. Там будет отдельна колонна гражданских активистов, вот, в том числе, и жилищной солидарности. Так что 1 мая, следите за анонсами «Союза защиты пермяков».

Ведущий: То есть, по большому счету, если вы один раз столкнулись с этой проблемой, если вы всекли, что проблема вовсе не в том, что у вас во дворе ставят «свечку», а в том, что у нас, ну, там условно, существуют строительные мафии, и так далее, и так далее, то вам, наверно, есть смысл, отбившись от этой «свечки» все-таки в движении остаться.

А.З.: В движении остаться, но уже в виде, там, скажем, товарищества какого-то собственников жилья, да, а не в виде инициативной группы по противодействию уже отмененной точечной застройки, потому что, ну, это как, не знаю, как ветераны Куликовской битвы, что они там делят.

Ведущий: А что, собираться раз в год, чай пить, вспоминать…

А.З.: Кстати, группа на Уинской так и осталась. То есть, она никуда.. Ну, они, с другой стороны, уже в ранг ТСЖ перешли. И они там другие вопросы решают.

Ведущий: Еще раз. «Карнавал» стоит на месте. Иски у них продолжаются.

А.З.: Продолжаются. Но уже по сносу. А это более близко к финалу.

Ведущий: Давайте один из последних звонков примем. Здравствуйте. Алло.

Слушатель: Алло. Наиль Давлетшин.

Ведущий: Да, Наиль. А вот и Уинская, 8.

Слушатель: Уинская, 8. Председатель ТСЖ. Ну, что я хочу сказать. Дело в том, что мы сейчас ждем уже решение рассмотрения в президиуме. А там дальше уже у нас дорога прямая в Европейский суд.

А.З.: Наиль, все-таки подождите. Поподробнее. В президиуме че рассматриваться-то будет?

Слушатель: Дело в том, что по сносу ТРК «Карнавал» у нас было вынесено решение Мотовилихинским судом не удовлетворить наш иск.

А.З.: Это я знаю.

Слушатель: Пермский краевой суд это поддержал.

А.З.: И это я знаю.

Слушатель: Теперь у нас надзорная инстанция по второму разу уже на рассмотрении. Сейчас они принимают решение рассматривать в президиуме или нет это дело.

Ведущий: В президиуме краевого суда.

Слушатель: Да. Если они отказывают нам в этом, у нас прямая дорога теперь в Европейский суд.

А.З.: Ну, у вас хороший юрист, Наиль. В этом смысле я ему мало, что могу посоветовать. Но вы же знаете, что есть еще и второй путь. А именно предъявлять иски за пользование чужим имуществом.

Слушатель: Нет, это понятно. Но нам хотелось бы окончательно судебное решение получить в свою пользу сначала.

А.З.: Ну, нет, есть два варианта. Вы можете снести «Карнавал», можете его разорить. Это вам на выбор.

Слушатель: Ну, это, когда окончательную точку мы поставим уже в этом вопросе.

А.З.: Успехов.

Слушатель: Спасибо

Ведущий: Ну, прекрасно, мне кажется, у нас состоялся эфир. Звонили не просто с вопросами, но еще и с репликами о победах. Были и такие. Ну, и с рассказом о текущей борьбе. Александр, я чувствую, что вам-то уж нас сотовый телефон звонят гораздо больше, чем нам за эти полчаса. Давайте еще раз цифры.

А.З.: 8-922-24-18-605. Это мой мобильный. Пожалуйста, звоните. souz.perm.ru – официальный сайт. И группа «ВКонтакте», она называется «Союз защиты пермяков».

Ведущий: Александр Зотин, руководитель комиссии по жилищно-коммунальной политике «Союза защиты пермяков» был у нас в гостях.