Взаимоотношения арендаторов и Департамента имущественных отношений

Ведущий: 15.07. Олег Коневских вернулся в эту студию. Сергей Слободин продолжает работать за звукорежиссёрским пультом. Очень мне нравится песенка «На нейтральной полосе», собственно, как и название этого эфира. Причём в исполнении Высоцкого, да и Гарика Сукачёва – очень похожие вещи, мне кажется, разные, но эмоции они одинаковые передают, я об этом. Сегодня мы будем говорить, тема очень непростая для меня лично, потому как она связанна с долгами. Не люблю долги, да и кто их на самом деле любит. Но тем не менее, нам приходится участвовать во всевозможных косвенно, в составе какого-то предприятия в сделках, в том числе и с Администрацией города, вернее с юридическим лицом Администрации города Перми, это Департамент имущественных отношений. Сегодня у меня в гостях начальник отдела договорных отношений Департамента имущественных отношений, Ольга Владимировна Кичко. Ольга Владимировна, здравствуйте.

Ольга Кичко: Добрый день, уважаемые слушатели.

Ведущий: Да, у меня в гостях должна была быть начальник Департамента имущественных отношений Людмила Толмачёва, но к сожалению, госпожа Толмачёва предупредила заранее, что она не сможет прийти в этот эфир, загрузили работой человека. И тема изначальна была заявлена – так ли дорога недвижимость в центре города, что выгоднее аренда муниципальных помещений или их покупка? Как в Перми ведётся борьба с должниками – арендаторами. То есть вот она такая тема, всё не очень просто. Я правильно понимаю, Ольга Владимировна, что арендаторы – это малый и средний бизнес?

О.К.: В основном, да.

Ведущий: Это подавляющее большинство. Сколько сейчас площадей находится в аренде? Можно сказать?

О.К.: В аренде сейчас находится порядка 110 000 кв.м.

Ведущий: Я даже представить себе не могу, сколько это. Сколько это футбольных полей? Уважаемые слушатели, посчитайте, сколько это футбольных полей – 110 000 кв.м. Огромный объём. Это все площади в аренде, на них что-то происходит. Эти площади зарабатывают деньги?

О.К.: Эти площади зарабатывают деньги, пустующий фонд на сегодня составляет около 9 000 кв.м. всего из общего объёма. Общий объём муниципального арендного фонда на сегодняшний день составляет в районе 120 000 кв.м., то есть 110, 111 - в аренде, около 9 – пустует.

Ведущий: Если мерить параметрами бизнеса, получается, что вы очень прибыльно работаете, я правильно понимаю?

О.К.: Наверное, это зависит от того, с чем сравнивать. Но на сегодняшний день собрано порядка 240 млн. с этих площадей.

Ведущий: Есть какой-то план даже, в бюджете прописывается?

О.К.: План в бюджете прописывается, он установлен нам – 420 млн. Но так как выбытие большинства площадей произошло из-за приватизации в этом году, у нас большой объём выбыл из муниципального арендного фонда и перешёл в частную собственность.

Ведущий: То есть просто продали?

О.К.: Да.

Ведущий: Нам подсказывают, что это 20 футбольных полей, так примерно, площадки все разные. Это очень много, правда. Вы сказали – 240, план – 400, до конца года остаётся полтора месяца, вам… это я всё веду к должникам.

О.К.: Да. До конца года реально мы представляем себе, что должны выйти примерно на 300 млн.рублей. Остальное получается, что у нас взыскивается в судебном порядке с арендаторов – должников.

Ведущий: Если взять практику прошлых годов, насколько часты такие случаи?

О.К.: Из общего объёма арендаторов, наверное, это где-то одна треть, я имею в виду арендаторов, которые имеют задолженность от месяца до полугода. Мы прорабатываем с ними изначально на первом уровне отдела, потом департамента, потом даже бывает вызываем на комиссии при Главе администрации города. Сегодня, кстати, будет такая комиссия.

Ведущий: А чем отличаются административные комиссии от комиссии при главе администрации города?

О.К.: У административной комиссии ресурс поменьше, это административная комиссия в районах. А тут глава администрации.

Ведущий: Просто раньше она просто была городская административная комиссия.

О.К.: Это разные вещи.

Ведущий: Насколько крупны штрафы, пенни взыскания?

О.К.: Пенни раньше составляли 0,5 %.

Ведущий: Договор для всех одинаковый?

О.К.: Договор для всех одинаковый, форма утверждена, составляет 0,1% на сумму задолженности…

Ведущий: В месяц, день?

О.К.: В месяц. Но единственное, что я хочу сказать, что в судах обычно сумму пенни уменьшают. Саму сумму пенни, а сумму долга – никогда.

Ведущий: Ну, понятно, сумма долга, она и есть сумма долга, это общая практика. Единственное, это в налоговой не могут уменьшить пенни никогда, а сумму долга могут как раз. Это единственный случай, в остальных практика для всех остаётся одинаковой. Давайте поговорим о том, насколько Департамент имущественных отношений и люди, чин имеющие в городской администрации, жестоко обращается с арендаторами. Как бывший арендатор и как сотрудник коллектива, который арендовал площади как раз у Департамента имущественных отношений, я говорю про одну из газет, очень непросто с вами работать таким организациям, как газета, как средство массовой информации. Очень непросто с вами работать таким организациям, как например, художники. Поняли, куда я клоню? Как сейчас обстоят дела? У вас есть льготные категории по аренде?

О.К.: У нас как таковых льготных категорий в соответствии с нашим решением Думы, на основании которого мы работаем, нет. Но у нас предусмотрены для них льготные условия в том плане, что они могут претендовать на муниципальную преференцию. У нас это утверждается пермской городской Думой, рассматривается на комиссии. Они платят ту сумму арендной платы, которая установлена для всех арендаторов, но с другим коэффициентом. Максимум у них получается 30%, там разные категории, но максимум - 30%.

Ведущий: Каковы эти категории?

О.К.: Там порядка одиннадцати категорий, но там есть, например, советы территориальных управлений, там есть организации, которые оказывают пропитание в учреждениях здравоохранения и образования. Там есть инвалидные организации, общественные организации, то есть социально значимые категории.

Ведущий: То есть предпринимателю, который работает на организацию питания в школе, было бы глупо платить по общей ставке, чтобы муниципалитет выполнял свои обязательства. Действительно, логика есть. Есть ли должники как раз среди тех организаций, которые …

О.К.: Среди этих организаций практически должников не бывает.

Ведущий: То есть они самые добросовестные?

О.К.: Получается, что да, и у них самая маленькая арендная плата.

Ведущий: А каков сейчас должник? Кто это? Парикмахерские, например, я не знаю, ещё кто?

О.К.: Должники независимо от их вида деятельности бывают. В основном, мне кажется, это недобросовестные арендаторы.

Ведущий: Вот чем он занимается, каков этот должник? У него магазин, у него столярная мастерская…

О.К.: Это невозможно загнать в одни какие-то рамки. Это может быть любой вид деятельности.

Ведущий: Абсолютно любой?

О.К.: Как показывает практика – да.

Ведущий: Меня потому что в ICQ Игорь уже спрашивает: «Может быть те, кто арендует под торговые помещения? Мне кажется, они должны быть самыми большими должниками».

О.К.: Да, нет. Я говорю, что у нас невозможно вычленить арендаторов именно одной отрасли, например, парикмахерская, что именно они должники. Такого у нас нет. Всё зависит от индивидуальных качеств самого человека и от того, как идёт бизнес.

Ведущий: Ну, давайте, тогда перейдём к следующему вопросу. Я почему-то всё-таки думал, что есть такая отрасль, а оказалось, что это не так. А какие наиболее частые причины для попадания в эти долговые ямы? Возможно ли это выделить?

О.К.: В какой-то степени может Федеральный закон повлиял, что сейчас практически все помещения мы можем передавать в аренду только по результатам торгов, то есть аукциона. Получается, что некоторые арендаторы, на мой взгляд, не рассчитывают свои силы изначально, завышают цену, берут в аренду, а потом выясняется что…

Ведущий: Идут на повышение и блефуют.

О.К.: И не могут потом платить.

Ведущий: И прогорают. Ну, да, это тоже вариант. Начальная цена, допустим, 100 рублей и до скольки может вырасти?

О.К.: Иной раз, в рублях я вам наверное не отвечу, цены повышаются шагов на сто. Всяко бывает. По каждому объекту, если участвуют два-три участника, бывает и пара-тройка шагов, но бывают и такие случаи.

Ведущий: Мне ещё хотелось спросить, сейчас городская администрация сдаёт в аренду помещения какого качества и какого класса? То есть есть бизнес-центры высококлассные, а есть подвал в жилом доме.

О.К.: Администрация в основном располагает ресурсом, наверное, не таким высококлассным, как торговые центры. Конечно, там требуется ремонт, хотя бы косметический, так же есть подвальные помещения, цокольные, первый этаж. Более того, они разбросаны по всем районам: Кировский, Орджоникидзевский и отдалённые районы в том числе.

Ведущий: Саша спрашивает, видимо девушка Саша, потому что Александра: «В центре те арендаторы, которые снимают площади в центре, они тоже бывают должниками?»

О.К.: Арендаторы любые бывают должниками. В центре основные объекты у нас ушли на приватизацию, то есть по центру у нас очень мало объектов.

Ведущий: Кстати, у нас городская администрация продолжает реализовывать, как у предприятий непрофильное имущество…?

О.К.: Продолжает, это мы исполняем Федеральный закон. Ничего ещё не остановилось.

Ведущий: И я правильно понимаю, что это арендный фонд будет уменьшаться и далее. Какова нижняя планка?

О.К.: Пока по нашим расчётам нижняя планка – 77 000 кв.м. должно остаться. Возможно будут внесены какие-то изменения.

Ведущий: Это самые прибыльные объекты?

О.К.: Это те объекты, которые будут отвечать Федеральному закону, то есть это профильные объекты. Может быть в следующем году будет создан фонд имущественной поддержки, пока этот проект ходит в Администрации на согласовании.

Ведущий: Есть ли у Департамента имущественных отношений… вопросы по ICQ кстати очень близкие и однотипные… фонд для поддержки малого и среднего бизнеса? Есть ли какие-то определённые программы для этого?

О.К.: Это то, что я в общем-то сейчас сказала. Проект создан по созданию фонда имущественной поддержки, но в данный момент находится на согласовании, на доработке. Планируется создание этого фонда где-то в начале следующего года.

Ведущий: Там тоже особые условия, подход, как я понимаю.

О.К.: Там должны быть разработаны критерии, какой именно фонд мы оставим.

Ведущий: А какие-то конференции для бизнеса будут или нет, интересуются люди, или точно также всё останется? Может есть у вас какая-то информация, ну будет, например, у них коэффициент – 8 или наоборот минус 8.

О.К.: Вот в том ключе пока не могут сказать, потому что проект ещё не доработан. Просто могу обнадёжить.

Ведущий: А когда готов будет, известно?

О.К.: Думаю, примерно март.

Ведущий: Ну, у нас к счастью, новый созыв, запросто можем подождать. Ладно пойдём дальше, буквально по сценарию нашего эфира. Поговорим о цене. Во-первых, по ICQ три вопроса от Виктора, Виталия и Виктории, как это вы там скооперировались, да и Антон. Всех интересует цена вопроса: «Сколько сейчас стоит 1 кв.м. муниципальной собственности?»

О.К.: В целом по городу 1 кв.м. стоит примерно 200 рублей в месяц, это 2 200 в год. Но по районам эта цена разнится. Это средняя цена, потому что мы среднюю цены высчитываем с учётом тех же арендаторов, которым предоставляется муниципальная преференция, о чём я говорила чуть ранее, то есть у которых снижается за счет коэффициентов. В среднем так, если интересует по районам, могу сказать.

Ведущий: Давайте.

О.К.: В Дзержинском районе стоимость 1 кв.м. – 170 рублей, Индустриальный – 135, Кировский – 115, Ленинский – 333 (самый дорогой, самый центральный район), Мотовилихинский – 160, Орджоникидзевский – 115, Свердловский – 161. Но хочу отметить, что в соответствии с решением Думы, мы можем заключать договоры только на основании рыночных отчётов об оценке стоимости арендной платы, поэтому всё зависит от того, какую стоимость определяет оценочная компания на этот объект.

Ведущий: Уточняют: «Коммунальные платежи входят в стоимость?»

О.К.: Нет, это только аренда.

Ведущий: Понятно, тем не менее меня возвращают слушатели к проблеме долгов, а как может Администрация Перми в досудебном порядке, потому что понятно есть правоохранительные органы, есть судебные органы, как они могут повлиять, либо как-то договориться с должником. Ходите ли в положение должника или у вас сразу идёт мужик с паяльником и долг получает?

О.К.: У нас с должниками проводится работа до судебного порядка. Сначала с ним ведут переговоры наши специалисты, которые курируют данный район. Если это не возымело действие, они обращаются к начальнику района, к начальнику департамента, на вневедомственные комиссии, то что мы говорили в Администрации. Законодательно мы не можем предоставлять отсрочку арендаторам. Мы в любом случае должны начислять им за это пенни, и никакие графики рассрочек мы не можем им предоставить. Но тем не менее, такая работа ведётся и имеет своё действие.

Ведущий: Возможна ли реструктуризация долга, если не в административном, то в судебном порядке?

О.К.: В судебном порядке – да. То есть уже в суде можно заключать мировые соглашения. Там как раз расписывается долг на какой-то период.

Ведущий: Я правильно понимаю, что это и есть единственный инструмент, ресурс структуризации. Часто ли приходится к нему прибегать или люди предпочитаю доводить до уголовного преследования?

О.К.: Всяко бывает. До уголовного преследования, пожалуй, ещё не было, а вот до того, что с исполнительными листами к ним судебные приставы ходят и взыскивают с них в таком случае, такое бывает. Выселять порой тоже приходится вместе с судебными приставами.

Ведущий: Ну, вот из десяти должников, сколько пойдут на реструктуризацию через мировое соглашение, а сколько будут упорствовать дальше? Я просто пытаюсь понять объём вашей работы.

О.К.: Процент мы такой не выводили, но на реструктуризацию долга может быть из десяти два пойдут.

Ведущий: То есть люди предпочитают оставаться должниками?

О.К.:: Да.

Ведущий: Сразу от меня вопрос в эту же лузу, сможет ли этот должник в дальнейшем подписать следующий договор на аренду на другое помещение, но с муниципалитетами?

О.К.: Это очень печально, но сможет, потому что сейчас всё идёт через аукцион. На аукционе мы не имеем право отклонить претендента по тем признакам, что когда –то он был…

Ведущий: То есть черного списка у вас нет?

О.К.: Его даже не может и быть, потому что это Федеральный закон и мы не можем препятствовать ему.

Ведущий: Неблагодарно как-то. Антон продолжает мне помогать вести эфир и спрашивает: «Какое самое дорогое помещение, которое вы сдаёте?» Ради любопытства, он говорит.

О.К.: Самое дорогое в смысле адрес или цена?

Ведущий: Я думаю, что и то, и другое интересно.

О.К.: Давайте так, не адрес, но это центр города естественно, улица Ленина и там 1 кв.м. стоит порядка 1 000 рублей.

Ведущий: А самое дешёвое?

О.К.: Самое дешёвое в отдалённых районах, подвальные помещения где-нибудь в Кировском , Орджоникидзевском районах могут стоить порядка 70 рублей.

Ведущий: 70 рублей – критическая цена для всего города. Это ниже коммерческой даже не знаю насколько.

О.К.: Там же при оценке ещё учитываются и состояние, и отдалённость, и востребованность и прочее.

Ведущий: Всё равно возвращают к должникам. А если человек просто скрылся, что вы делаете?

О.К.: В любом случае подаём в суд, и судебные приставы его разыскивают.

Ведущий: То есть на вас не лежит ответственность взыскивать весь этот дебит.

О.К.: У нас конечно, есть такое задание, мы обязаны пополнять бюджет города, мы обязаны уменьшать дебиторку, не допускать её прироста. Но разыскивать должников самим – это не входит в нашу компетенцию.

Ведущий: А я догадываюсь, к чему склоняют нас наши радиослушатели, когда задают подобные вопросы, к чистоте кадров, к чёрным спискам и прочему. Все говорят, что это может существовать, а на самом деле – нет. Антон задал вопрос: «А не думали насчёт предоплаты, чтобы не было должников?» Не внёс за месяц вперёд и гуляй Вася.

О.К.: Спасибо за вопрос. Как раз это я хотела сегодня озвучит. Мы не только думали, мы внесли изменения в нашу форму договора в августе этого года. Там предусмотрен не только авансовый платёж, но и ещё обеспечительный платёж.

Ведущий: Куда идёт обеспечительный платёж?

О.К.: Он числится у нас, платится в виде квартальной арендной платы, чтобы предотвратить допущение кредиторской задолженности, и в случае если арендатор, хотя бы в течение месяца просрочит арендную плату, этот обеспечительный платёж зачисляется в счёт арендной платы. Как страховка. Мы рассчитываем на то, что договоры будут внимательно читать, когда документация публикуется, там приложен договор. Это отсеет какую-то часть арендаторов, которые изначально рассчитывают на то, что сядут и платить не будут.

Ведущий: Полгода пожили. У нас есть телефонный звонок. Слушаем вас, алло.

Слушатель: Здравствуйте, меня зовут Аделя. Только вчера я заходила в магазин «Седьмое небо», по-моему, по Карпинке. Когда сдают в аренду магазины, какие-то закоулки, подвалы учитывается ли санитарная норма? Допустим, там же стиральный порошок, там же продукты … Или лишь бы только сдать и получить прибыль?

Ведущий: Адель, я вам отвечу на часть вопроса сам, а часть отдам Ольге Владимировне. Во-первых, это вопросы отдела по потребительскому рынку, это правда.

Слушатель: Это никто не контролирует.

Ведущий: Это контролирует тот, кто разрешил им заниматься этой деятельностью. А вот, например, если арендатор арендует подвал под создание слесарной мастерской и ставит там, допустим, стенд для проверки авиационных двигателей, есть ли какие-то пункты в договоре, которые предусматривают соблюдение определённых норм? Или чем угодно можно заниматься? Клуб игровой и т.д.

О.К.: Нет, клуб игровой нельзя. У нас так как договоры идут через аукцион и чтобы не нарушать закон «О защите конкуренции», у нас разрешён любой вид деятельности, кроме игрового. Так же есть ограничение, что если это кафе, общепит, то, если это в жилом доме ограничение до 23.00. Если же это какой-то подвал, в котором, как вы сказали, установили станок или что-либо нарушает, то здесь получается не совсем ответственность Департамента. Мы, конечно, выходим с проверкой, но здесь, пожалуй, больше отвечает Роспотребнадзор.

Ведущий: То есть в договоре такого пункта нет?

О.К.: У нас есть в договоре пункт, что арендатор обязан свою деятельность, свой договор аренды согласовать с Роспотребнадзором в течение месяца после заключения.

Ведущий: То есть контроль на этот счёт есть?

О.К.: Да, но если будут жалобы жильцов, то они, например, жалуются нам, а мы уже направляем эту жалобу далее.

Ведущий: Это важно замечание. Ладно вопрос следующий: «Сколько человек должен задолжать, чтобы с ним расторгали договор аренды и выгоняли на улицу?»

О.К.: Пожелания, чтобы арендаторы всегда нам платили исправно. В принципе при условии, что арендатор должник, мы начинаем работу примерно в течение месяца. Месяц задолжал, мы начинаем с ним работать. Сначала, как я говорила, на уровне куратора, начальника отдела. Далее если два месяца задолженность, мы включаем его в план об истребовании имущества и погашения задолженности. Ну а далее, если решение суда вынесено, то…

Ведущий: Понятно. Ещё вопрос вполне конкретный: «Разрешена ли в муниципальных договорах субаренда?» Потому что цена на самом деле привлекательная. Я арендовал, сделал косметический ремонт и сдал в три дорого.

О.К.: Субаренда у нас по договору разрешена, но есть условие. Мы выдаём разрешение, только при этом арендатор должен соблюдать те же условия при сдаче в субаренду, что и мы при сдаче в аренду. То есть по результат аукциона, причём с размещением информации в средствах массовой информации, может быть в интернете, с публикацией этой информации. Предоставить нам копию протокола о том, что проведён аукцион. После этого считается, что субаренда разрешена, при других условиях она считается неразрешённой, об этом мы в своём заключении пишем.

Ведущий: Скептик есть скептик, видимо профессиональная деформация настолько сильна, откуда вы узнаете, что я занимаюсь субарендой?

О.К.: У нас постоянно ведутся проверки. У нас есть плановые проверки, есть внеплановые. Мы постоянно контролируем арендаторов по виду их использования помещения. В случае если выявляем субаренду, начисляем штраф.

Ведущий: Насколько велик штраф?

О.К.: Он может составлять годовую арендную плату, например.

Ведущий: Круто, как-то меня это сразу напрягло. А находятся такие? Хотя бы потому что, вы знаете, отличить один офис от другого – сложно.

О.К.: Офис – да, а торговлю проще. Находятся, но разовые, очень редко.

Ведущий: А судебная практика какова на этот счёт, если ловите?

О.К.: Судебную практику…до суда не доводили. Лучше не рисковать.

Ведущий: А куда можно нажаловаться, если такие взвинченные цены есть? Я точно знаю, что это муниципальное помещение, а стоимость, например, 1 кв.м. в Орджоникидзевском районе рублей 700.

О.К.: Тут получается немного другой вопрос. Не то, чтобы кому «стучать». Тут получается, что мы сдали в аренду, а вы имеет в виду субарендатор?

Ведущий: Конечно. На кого жаловаться на арендатора, который сам пытается сдать?

О.К.: Тогда конечно, к нам в Департамент, если считаете, что незаконно и у него нет разрешения, то жаловаться нам. Если у него однако заключен договор с субарендатором, он соблюдает все условия и не нарушает вид деятельности, по которому он взял, то тут я не скажу кому жаловаться, потому что цену устанавливает уже он. Дело субарендатора соглашаться с этой суммой или нет. Если он должник, то, конечно, мы примем меры.

Ведущий: Мы поговорили, кстати, о нарушителях и нарушениях. Есть ведь люди, которые исправно платят. Часто очень сталкиваешься с ситуацией, когда ты готов арендуемое помещение выкупить. Сколько я должен платить исправно десятилетий, столетий, чтобы у меня появилась льгота при выкупе?

О.К.: Как таковой льготы при выкупе на сегодняшний день, если вы сейчас возьмёте в аренду, такого нет. Есть у нас арендаторы, которые имеют право преимущественного выкупа в соответствии со 159 ФЗ. Там есть определённые критерии: площадь не должна составлять 1 000 метров, они должны арендовать помещение более двух лет на дату вступления закона в силу, и они не должны иметь задолженности на момент подачи заявления.

Ведущий: Собственно говоря, два года. У нас есть телефонный звонок. Слушаем вас, алло.

Слушатель: Здравствуйте, Андрей. Я знаю, стоит помещение, два года пустует. Когда я обратился с письмом разрешить аренду, мне ответили, что оно просто не арендуется. Оно стоит на моих глазах, разрушается, мозолит глаза.

Ведущий: Адресок не подскажите, Андрей?

Слушатель: Горького 14 или 16, точно не могу сказать.

О.К.: Если Горького, 14, то этот объект включен в план приватизации, по нему уже ведётся предпродажная подготовка. В ближайшее время этот объект будет выставлен на приватизацию.

Ведущий: Спасибо большое, Андрей. Ольга Владимировна, я правильно понимаю, что реестры помещений, которые идут на продажу к вашему отделу не имеют отношения.

О.К.: Правильно.

Ведущий: вы занимаетесь только арендой?

О.К.: Ну, частично. У нас на сегодняшний день есть объекты, которые планируются для продажи, но они пока у нас в арендном фонде, и мы распоряжаемся.

Ведущий: Дадут ли мне сейчас помещение, если арендовать на два года сразу же?

О.К.: На пять лет по аукциону, федеральный закон.

Ведущий: То есть запросто.

О.К.: Да.

Ведущий: То есть не льготы, не скидка, всё-таки преференция от государства, обусловленная законом. Сейчас это всё ещё действует?

О.К.: Не два года, а не менее пяти лет. Вы можете его расторгнуть раньше, если захотите.

Ведущий: Каковы штрафные санкции за досрочное расторжение?

О.К.: Штрафных санкций у нас за это нет. Единственное, нужно предупредить, что вы хотите расторгнуть договор за два месяца.

Ведущий: Вот вы говорите, что до суда вы всё очень редко доводите…

О.К.: Нет, не всё, я немного не так говорю.

Ведущий: Насколько строги, насколько сотрудникам хватает инструментария вообще работать с таким контингентом, как должники? У нас последний вопрос.

О.К.: Не хватает, раз мы доводим до суда. Ни с каждым арендатором можно договориться, не каждого арендатора можно убедить, что нужно платить.

Ведущий: А какова политика вашего заведения? Всё-таки миром договариваться или карать всех?

О.К.: Политика всё-таки Департамента договариваться миром при возможности, чтобы не нарушать законодательство. Естественно, если арендатор - злостный неплательщик, то здесь ни о каком мире речь не идёт.

Ведущий: Ольга Владимировна, спасибо. Очень интересно, правда более спокойный эфир, чем с Борисом Мильграмом, но тем не менее. Всего доброго.