Главный следователь Прикамья о самых громких делах

Ведущий: Здравствуйте, друзья. Это прямой эфир на 91,2 FM. Мы продолжаем. Меня зовут Роман Попов. Антон Мелехин для вас работает за звукорежиссерским пультом. И сегодня у меня в гостях Марина Заббарова, руководитель следственного управления следкомитета Российской Федерации по Пермскому краю. Марина Николаевна, добрый день.

Марина Заббарова: Добрый день.

Ведущий: Марина Николаевна, вот смотрите. Самый первый вопрос. Очень показательно, что мы за две минуты до эфира его подняли. Самый первый вопрос, который я вам хотел задать перед подведением вообще итогов года, планов, и так далее, и тому подобное, а чем вы вообще занимаетесь? Вот следственный комитет Российской Федерации следственное управление по Пермскому краю. Вот если в двух словах объяснить нашим слушателям. Чем вы принципиально отличаетесь от всех остальных правоохранительных органов?

М.З.: Если в двух словах, то это тяжкие, особо тяжкие преступления. Ну, чтоб было понятно, убийства, изнасилования, все, что закончилось смертью. Дети, коррупция, налоги. Вот.

Ведущий: То есть в данном случае, если украли барсетку, это в полицию…

М.З.: В полицию.

Ведущий: А если вдруг, убив человека, украли барсетку, да и еще особо жестоко, то это уже…

М.З.: То тогда к нам.

Ведущий: … к вам. Ну, вот это просто для понимания. А теперь, Марина Николаевна, к вам самый первый вопрос. У нас ведь 11-й год был, к счастью, с одной стороны, не самым богатым на медийные события вот по вашей части. С другой стороны, к сожалению, был все же достаточно богатым, чтоб об этом говорить в течение всех сорока минут нашего эфира. Какое одно, два, три, может быть, дела, что особенно запомнилось по 11-му году из тех дел, по которым вы работали?

Ведущий: У нас периодически в последнее время, в 11-м году особенно, стало заметно, Пермский край все чаще и чаще выезжает на передачу «Пусть говорят» Андрея Малахова. И, конечно, эфиром, который там буквально шокировал полстраны, это был эфир по поводу матери, которая сгубила двух своих младенцев, и все это выяснилось исключительно случайно. Давайте начнем с этого, вот конкретно с этого дела. Когда ваши сотрудники начали работать, что было наиболее, может быть, сложно - проводить обычные следственные действия или давать какую-то моральную оценку происходящему?

М.З.: Я думаю, то и то было очень сложным потому что, ну, даже предположить, что это не одномоментная смерть, а что дети складывались на балкон, а летом в холодильник раз в год, и не исключено, что это бы продолжалось, это вообще чудовищно по пониманию хоть для следователя, хоть для нормального человека абсолютно. Я, кстати, была возмущена эфиром Первого канала, потому что категорически считаю, что не такие люди должны быть вообще предметом обсуждения все страны, разговоры и так далее. Тем более сама тематика, которая была поднята, совершенно не способствует, так скажем, профилактике таких преступлений. Надо сказать, что эхом этой трагедии ведь был и бэби-бокс, потому что уже после этого предприниматели у нас в городе вот приняли решение о том, чтобы собрать благотворительные средства и организовать вот эти «окна жизни», так называемые. Я, как вы знаете, была горячо «за» эту идею, и поддерживаю ее. Надеюсь, что это как-то позволит решить эту проблему. Само по себе, конечно, это чудовищное преступление. Там столько составляющих. Вот это равнодушие близких, которым было абсолютно все равно, беременна она, не беременна, родила она, не родила, ее равнодушие, и так далее. Соседи, знакомые. Ведь, в общем-то, никто не принимал в этом участие. Поэтому оно само по себе, действительно, чудовищное, беспрецедентно чудовищное преступление.

Ведущий: У нас у каждого такого громкого ЧП всегда есть определенное послесловие, да. Горит ангар – побежали проверять ангары, ребенок провалился в колодец – побежали проверять там закрыты колодцы, не закрыты колодцы. А помимо бэби-бокса какое было послесловие вот у этого ЧП, у этого преступления?

М.З.: Вы знаете, мы обратились сразу в правительство Пермского края, к губернатору, и попросили обсудить эту проблему, вообще, проблему преступления в отношении детей на самом высоком уровне. Вы знаете, что есть новый такой формат, президентом предложенный, это координационное совещание при губернаторе. И в сентябре этого года мы подготовили такую громадную аналитическую докладную записку как раз с выяснением всех причин, условий, что вот способствует совершению преступлений. Мы были слышаны. Было принято постановление, в котором предусмотрены разнообразнейшие совершенно меры, которые, надеюсь, позволят нам снизить вот напряженность в этом вопросе, снизить уровень преступлений в отношении детей. В декабре буквально перед самым Новым годом мы продолжили этот разговор уже по инициативе прокурора края, который еще глубже посмотрел по другим ведомствам, то, что ему подведомственно, потому что понятно, я поднимала только свои вопросы. И, вы знаете, я с удовлетворением хотела бы отметить, что настолько эта тема волнует, что решения были приняты очень серьезные, очень многоплановые и так далее. И мне представляется, что у нас серьезно изменится ситуация. Потому что ведь, в принципе. Программы профилактики, которые работают в Пермском крае, они ведь дают результаты. Посмотрите, преступность снижается, преступность снижается уже не первый год. И очень значительно. И что, на мой взгляд, самое главное, это то, что снижается количество тяжких, особо тяжких преступлений. Это ведь очень показательно. И я думаю, что вот это надо все продолжать. Не надо успокаиваться, не надо ставить клеймо, что мы живем в самой криминогенной территории России. Нужно просто работать, идти дальше, и улучшать ситуацию.

Ведущий: Давайте я привяжусь к вашей фразе – «преступность снижается». Это статистически е данные?

М.З.: Да, это абсолютная статистика, достоверная совершенно. 20 процентов в этом году, по итогам этого года.

Ведущий: 20 процентов по отношению к …

М.З.: К предыдущему году.

Ведущий: …предыдущему году. А предыдущий год был аномально жесток?

М.З.: Нет. Он тоже отличался снижением. То есть это тенденция, которая продолжается, что и позволяет говорить о том, что это комплекс мер, позволяющий вот добиться этого результата.

Ведущий: В статистике отражается количество преступлений?

М.З.: И количество преступлений. И, самое главное, вы знаете, она, понятно, статистика, как говорят всегда, она бывает и от лукавого. Но есть абсолютная цифра, как убийства. Вот убийство ведь его не скроешь, не припишешь, не убавишь, не прибавишь. Так вот количество убийств у нас снижается. Причем, по сравнению с десятилетием, оно вообще снизилось практически вдвое. Это колоссальный успех, мне кажется, правоохранительных органов.

Ведущий: В двух словах, Марина Николаевна, с чем это можно связать? Понятно, что речь идет о комплексе. Но какие-то основные ключевые точки этого комплекса причин есть?

М.З.: Ну, как всегда, у преступности десятки причин, и когда их решают в комплексе, то есть и социальные какие-то меры, и снижение безработицы, и улучшение материальной… люди начали получать все-таки более регулярную зарплату. У нас с этим тоже получше. И вообще здесь очень, очень много. И все программы, которые работают. У нас идет ресоциализация осужденных. Их возвращают к обычной нормальной жизни. У нас снижается количество детей, которые живут в детских домах. Они передаются в семьи. То есть они тоже входят в нормальную обычную жизнь. Это вообще предмет такой разговора очень длинный. Комплекс мер, он позволяет… Надо отдать должное, это, в общем-то, ведь общая тенденция в стране. То есть страна чуточку живет лучше, и, естественно, что и преступность сразу снижается. Это, в принципе, нормально. Это хорошо.

Ведущий: Если посмотреть на короткий отрезок времени, допустим, на 10 ней праздничной декады, можно сравнить с 11-м годом по тяжким, особо тяжким?

М.З.: Можно. И уже снижение совершенно очевидно. Это связано с тем, что мы же выезжаем на места происшествия и так далее. И за 30 лет своей работы я не помню таких новогодних праздников. Во всяком случае, отделы по расследованию особо важных дел в эти праздники никуда не выезжали. В этом просто не было необходимости. Все преступления раскрыты. И их было крайне незначительно. Они, конечно, были, но все-таки… И это тоже свидетельство того, что пока во всяком случае снижение будет, видимо, продолжаться.

Ведущий: А дайте характеристику этим новогодним праздникам. Вот буквально одной фразой. Это…

М.З.: Это нарушение правил противопожарной безопасности, по вине которых у нас происходит чудовищное количество пожаров и жертв с ними, и это бытовые убийства. Бытовые – это именно знакомые, родственники. В силу чрезмерного употребления спиртных напитков переходит грань ссора, которая закончилась избиением и смертью.

Ведущий: На этот раз в 12-м году в самом году и то, и другое было зафиксировано, но в гораздо меньшем…

М.З.: В гораздо меньшем объеме.

Ведущий: Вернемся к 11-му году. Вот о медийно громком, раскрученном, дошедшем до Первого канала деле, мы поговорили. Но на самом деле такое ощущение, что мы идем по следам архива передачи «Пусть говорят» . Есть же еще, допустим…

М.З.: Усть-Черная.

Ведущий: Есть же еще Усть-Черная.

М.З.: Да.

Ведущий: То есть в данном случае как-то очень быстро забылось. Вот нет у вас ощущения?

М.З.: Вы знаете, дело в том, что я ведь не оцениваю свои уголовные дела по тому, как они там освещаются в средствах массовой информации. Расследование практически завершено. Все участники этой трагедии установлены. Их было 8 человек и два сотрудника милиции. Дело, в общем-то, находится в завершающей стадии расследования, и ближайшее время оно будет направлено в суд. Никаких проблем по этому делу нет. Их и не было в самом начале абсолютно. Единственное, у нас возникли трудности именно… это наш, наверно, просчет, потому что я всегда говорю следователям, что они должны устанавливать контакт с потерпевшим так, чтобы у них не возникало желания выходить в медийное пространство. То есть они должны понимать, что все четко, профессионально. Кстати, так и было на самом начале. Когда была передача у Малахова, мы отвечать готовы были уже на все вопросы. Но, к сожалению, нас туда не пригласили.

Ведущий: Ну, надо сказать, что медийное пространство у нас одним Первым каналом не ограничивается. И если мы, наши коллеги, еще целый ряд региональных СМИ об Усть-Черной не рассказали, то не было бы передачи у Малахова. Это такой легкий камешек в ваш огород. Да, на тот момент вы были готовы, но перед этим. Перед этим.

М.З.: Ну, я вообще не отношусь к сторонникам того, чтобы выходить в медийное пространство до того, когда преступление расследовано. К сожалению, у нас в последнее время складывается так, что мы буквально снова тушим пожары, да, медийные. Это неправильно. Потому что человек обвиняется виновным. Вы знаете, что я никогда не называю фамилии. Через пять минут фамилия выходит в эфир и так далее. Это все неправильно абсолютно. Ну, к сожалению, это тоже реалии сегодняшнего времени.

Ведущий: Марина Николаевна, вот давайте, отвлекаясь от этой истории с Усть-Черной, раз уж мы заговорили о медийном пространстве. Вот смотрите, с одной стороны, я прекрасно понимаю и вас, и ваших коллег, которые не хотят выносить заранее какие-то подробности, детали, потому что это может элементарно навредить ходу дела. С другой стороны, вы же понимаете, что это не мы бежим к вам в дежурки, в архивы, куда бы то ни было и выспрашиваем, выспрашиваем, достаем, узнаем. Это люди, которые вот в этих делах являются, зачастую пострадавшими, просто не верят вам.

М.З.: К сожалению, да. Но мы будем надеяться, что повышение имиджа следственного комитета, понимание людьми, что это профессиональный орган, который способен ответить на любые вопросы, и будет исключать, делать эти ситуации все меньше и меньше. Потому что сейчас, конечно, ни у потерпевших по Усть-Черной, ни у потерпевших по «Кама-Трейду», ни у потерпевших по «Хромой лошади» к нам вопросов нет.

Ведущий: Кстати, давайте по «Кама-Трейду». Там интересная ситуация, я вот сейчас пытаюсь вспомнить, связанная со счетами, которые...

М.З.: Со снятием арестов со счетов.

Ведущий: Я так помню, что вроде бы, как бы, и готов был человек заплатить, и не платил потому что… Ну, поясните.

М.З.: Давайте так. Значит, в обязанности следователя входит обеспечение возможных исков, которые будут заявлены потерпевшими. И способ там только один – мы накладываем арест. Мы не относимся к организациям, которые занимаются возмещением ущерба. Ну, то есть делят, кому, сколько, с какого счета и зачем. Наша задача обеспечить возможное возмещение ущерба. Что мы и сделали. Все, что мы установили у руководителей «Кама-Трейда», мы арестовали. Далее произошла вещь, в общем-то, для нас… на моей практике первый раз, что часть потерпевших заключили досудебное соглашение с обвиняемыми, и согласились на какие-то определенные суммы. Но часть потерпевших возражала. И потому, естественно, что мы не имели право снимать арест, потому что мы обязаны защитить права всех потерпевших. И не можем заниматься разборками, кому, сколько и чего. Сейчас ситуация у нас стабилизировалась. И я думаю, что в самое ближайшее время дело уйдет в суд. И именно суд определит и порядок возмещения ущерба, и что делать со счетами обвиняемых и так далее. И это правильно. Это строго в соответствии с законом. По-другому просто никак нельзя.

Ведущий: Игорные заведения ваш профиль?

М.З.: С недавнего времени да. Но ни одного дела у нас не было еще.

Ведущий: Вот Антон интересуется: «Чего не хватает, чтобы закрыть игровые заведения? Милиция изымает, оформляет, и ни одного суда. Закона не хватает?»

М.З.: Нет, закона как раз хватает. Но дело в том, что.. почему ни одного суда? Все, что связано с извлечением небольших доходов, это относится к административному производству. Этим успешно занимается полиция и прокуратура. К нам это не относится. У нас, если это какие-то чиновники покровительствуют, кто-то «крышует» этот бизнес и так далее. То есть это не наша тема.

Ведущий: То есть размашистого скандала игорного, аналогичного московско-подмосковному, у нас нет?

М.З.: Нет.

Ведущий: И быть не может?

М.З.: И не может быть в принципе.

Ведущий: Ну, и славно. Виталий выдал реплику: «Неправильно – это когда человек не уверен, что правоохранители защитят его лучше журналистов. Пока у нас у нас единственная надежда невиновному в споре с органами остаться на свободе – скорейшая и широкая огласка дела». Это говорит Виталий. Ну, опять же…

М.З.: Ну, я не считаю это правильным. Во всех случаях. Наверно, есть какие-то исключения. Но будем надеяться, что это не для Пермского края.

Ведущий: Вернемся обратно в 11-й год, к делам, которые получили такую мощную, хорошую, яркую огласку в СМИ. Хорошую, в данном случае это термин применительно к огласке, а вовсе не к делам. Итак, Трамвайная, Усть-Черная, кондратовский пожар… О чем еще забыли?

М.З.: Убийство на эспланаде.

Ведущий: Убийство на эспланаде. Вот когда мы переходим к делам, аналогичным вот этому убийству на эспланаде, тогда вот у нас, журналистов, даже у нас, журналистов возникает в некотором роде такой внутренний шок…

М.З.: И страх.

Ведущий: Ну… и легкий страх, да. Потому что можно очень многое понять, внутренне, логически простроить. Даже поступок женщины, которая убивает своих детей, и то его можно как-то понять. Но понять человека, который просто выхватывает нож и убивает на улице, невозможно. Невозможно. Не укладывается.

М.З.: Но, учитывая, что он психически болен, мы и не должны его понимать. Нормальные люди его понять не могут. И, как вы видите, пример Норвегии. Там тоже свидетельство, что мы не можем быть защищены от психически больных людей.

Ведущий: Вообще, вот, если к этому убийству на эспланаде вернуться, там, насколько я понимаю, общество было готово очень много ярлыков моментально навесить. То есть на работу полиции, которые вдруг не оказались рядом, на поступок охранника, который выбежал, применил оружие, на поступки людей, которые помогали обезоруживать этого человека. Ваша работа как раз в том, чтобы ярлыков-то не вешать, а разбираться досконально. А можете вот сейчас в двух словах оценить действия всех причастных?

М.З.: Абсолютно. И вы знаете, что я обращалась и к губернатору с просьбой поощрить всех тех, кто задерживал, потому что на удивление адекватно, мужественно, своевременно среагировали абсолютно без превышения пределов необходимой обороны. Ну, а полиция, она ведь не может быть в каждом квадратном метре города. Она прибыла через несколько минут. Но, к сожалению, предотвратить эту трагедию… Ну, вы сами понимаете, мы не можем поставить полицейского везде, да, в подъезде, на улице, и так далее. Это ж совершенно очевидно. Даже в местах массовых гуляний. Вы представляете, что будет, если мы будем с вами гулять, и через каждый метр будет стоять полицейский.

Ведущий: А проверялся этот вопрос?

М.З.: Конечно.

Ведущий: То есть вы тоже оценивали?

М.З.: Конечно. Это всегда делается абсолютно, если происходило задержание и так далее. Вообще, действиям сотрудников полиции в каждом конкретном случае, а тем более, если совершается тяжкое, особо тяжкое преступление, дается оценка. Более того, проводятся служебные проверки и ведомством полиции, и нами, если есть необходимость тоже. Это также в Усть-Черной было. Мы же всем там местным сотрудникам полиции тоже будем давать оценку, как они реагировали на события.

Ведущий: Вернемся к репликам по ICQ. Виталий пишет: «Я видел работу сотрудников Генпрокуратуры. Кажется, тогда еще следкомитет был под ней. При рядовой проверке организации - демонстративное хамство и повышенные тона».

М.З.: Ну, я надеюсь, что к ведомству, которое я возглавляю, это никак не относится, что… приоритет у нас защита.

Ведущий: Вообще, кстати, насколько часто ваше ведомство контактирует с обычными рядовыми гражданами? Прокуратура регулярно. А вы?

М.З.: Абсолютно. Вы знаете, что у нас ведется прием граждан. Я в этом году только объехала все абсолютно города и районы лично нашего края, и была везде. Я приняла всех желающих что-либо сообщить мне абсолютно без всякой предварительной записи. Мы организовали вот по нашей инициативе два огромных совместных приема. Вы знаете, у нас были проблемы в Лысьве в начале года. Туда приехали всеми правоохранительными органами. Буквально перед Новым годом Уполномоченный по правам человека, главный федеральный инспектор и все представители правоохранительных структур принимали всех граждан. Так что, извините меня, граждан мы видим и слышим, если они к нам обращаются. Полторы тысячи заявителей мы приняли только в прошлом году.

Ведущий: Нам продолжают приходить вопросы. И вот очередная реплика: «Уголовное дело в отношении Колчанова. Какие результаты?»

М.З.: В суде. Оно направлено в суд. В ближайшее время, я думаю, оно будет назначено к рассмотрению. Но это первое уголовное дело. Нужно понимать, что в отношении Колчанова…

Ведущий: Что там потом было еще второе.

М.З.: Да. У нас еще расследуется второе дело, потому что выяснилось, что он еще не платил налоги. Но это более свежее дело. То дело мы направили в суд. По Мира, где 26 миллионов.

Ведущий: А крупные налоговые неплатежи это всегда ваша история?

М.З.: Вообще все налоги это теперь наша история.

Ведущий: То есть и Каравацкий туда же.

М.З.: Нет. Каравацкий… оно было возбуждено до того, как передали…

Ведущий: Как вам передали налоги.

М.З.: Да, да. Все налоги, возбужденные с 1 января прошлого года, наши стали.

Ведущий: Антон спрашивает: «Как вы оцениваете пермскую адвокатуру? Не кажется ли вам, что бесплатный адвокат – это вообще слабая защита против профессионализма ваших сотрудников? Насколько бесплатные адвокаты достойно отстаивают интересы своих подопечных?»

М.З.: Вы знаете, у меня есть на этот счет своя позиция. Если это добросовестный адвокат, даже бесплатный, если это… Вернее так. Если это адвокат, то, вообще, неважно – платный он или бесплатный. Тогда они будет защищать ваши права. И примеров тому величайшее множество. И я знаю примеры, когда высокооплачиваемый адвокат не защищает права обвиняемого. Вот так, как это должно. Поэтому, знаете, это тоже все зависит и от личности, и от отношения к профессии, и отношения к человеку, и так далее.

Ведущий: Мы не зацепили еще вопрос коррупции. Мне было бы интересно еще ваши рассуждения на этот счет послушать. Давайте так. Коррупционные дела в 11-м году были?

М.З.: Были.

Ведущий: Были такие, о которых случайно, не знаю, не стало известно людям? То есть что-то, что вот вы можете сказать – ха, вы-то об этом не рассказывали, а я-то вам сейчас… Или в основном вот все, которые появлялись, они, так или иначе, у нас выходили ??????(неразборчиво)?

М.З.: Конечно, есть. Ну, например, начальник ???????? (неразборчиво ) Индустриального района привлечен за три взятки и осужден уже. О нем, наверно, никто не слышал.

Ведущий: Марина Николаевна, ну, что, давайте раскроем пару-тройку коррупционных тайн 11-го года, о которых еще не знали ни журналисты, ни наши слушатели.

М.З.: Ну, вот у нас сейчас в производстве, так сложилось, у нас, оказывается, в Пермском крае совершенно организованные преступные группы призывников наших укрывают от призыва в армию. Вы про одно из этих дел слышали. Это врачи-эндоскописты, их там достаточно приличное количество.

Ведущий: Ну, мы даже предлагали поставить памятник врачу напротив военкомата.

М.З.: Да. Но теперь у нас еще и врачи-психиатры. Это второе дело.

Ведущий: Ой, это будет групповой памятник врачам.

М.З.: И еще врачи-наркологи тоже. То есть, в принципе, вот достаточно системная проблема. Там будет огромное количество преступлений, потому что растет, растет количество выявляемых.

Ведущий: То есть у нас в порядке вещей, когда людей признают наркоманами.

М.З.: Наркоманами, психически больными или больными по линии гастроэнтерологии.

Ведущий: Просто с психическим расстройством-то абсолютно нормальная история. У нас, по-моему, психически больных огромное количество среди тех, кто не служил. Это как-то уже естественно. Работодатели на это не обращают внимание.

М.З.: Ну, я не думаю, что все работодатели на это не обращают внимание. Давайте так. В серьезную организацию с диагнозом психически больной человек не поступит на работу.

Ведущий: Давайте так. В любом случае любой кадровик, проверяя этот диагноз, сможет ответить - «косил» или действительно болен.

М.З.: Если он захочет проверить.

Ведущий: Ну, естественно. 261-88-67 – телефон прямого эфира. Здравствуйте. Алло.

Слушатель: Здравствуйте. Это с вами говорит Александра Михайловна. Это потерпевшей в ночном клубе мама. Марина Николаевна, скажите, пожалуйста, когда завершат все-таки это дело? Уже третий год. Там произошло убийство. Вы знаете, о чем речь.

М.З.: Давайте мы с вами все-таки такие вещи не будем обсуждать в прямом эфире. Приходите ко мне, пожалуйста, на прием в четверг, и мы все-все с вами обсудим. Я принимаю по четвергам абсолютно всех целый день в любое время. Но желательно просто созвониться предварительно, согласовать время. Приходите, мы с вами все-все обсудим. Это слишком долгий разговор. Я вам сейчас не скажу сроки.

Ведущий: Здравствуйте. Алло.

Слушатель: Здравствуйте. Юрий Михайлович позвонил. Третий год идет между дознавателем и прокуратурой… в общем, мою маму задавила девица со смертельным исходом. Я уже третий год в прокуратуру, и туда-сюда, в суды. Дознавателя отстранили, я добился все-таки, за его некомпетентность. Мне пришел ответ такой. Как быть? Куда обратиться?

М.З.: К генералу полиции Валяеву.

Ведущий: К генералу полиции Валяеву?

М.З.: Да.

Ведущий: То есть также узнать время личного приема, записаться, и с ним уже решить.

М.З.: Да, это его вопрос.

Ведущий: Другое дело, что назначен он к нам совсем недавно. Но это, наверно, непринципиально.

М.З.: Абсолютно.

Ведущий: Вот, кстати, Марина Николаевна, как часто решать вопросы, которые находятся вообще в ведомстве ваших подчиненных, приходится именно вам?

М.З.: Ну, во-первых, я еще раз повторяю, что все преступления, которые имеют какой-то повышенный общественный резонанс, абсолютно все в отношении детей, они вообще на моем личном контроле.

Ведущий: Я имею в виду… Вот у вас четверг с утра до вечера распланирован. Вы встречаетесь с людьми. Они приходят, и очень часто они приходят для того, чтобы рассказать о том, что кто-то из ваших не работает. Нет?

М.З.: Нет, они не приходят очень часто. Нет. Я с удовлетворением отметила, что вот, о чем я говорила, когда я объехала всю территорию, буквально несколько, может быть, людей, которые зацепили… ситуации, которые потребовали какого-то моего личного вмешательства. Вы знаете, в целом, в общем-то, и в основном занимаюсь совсем не своей работой. Как разъясняю людям, куда им стоит обратиться, к какому должностному лицу и так далее. Потому что в основной массе люди идут не по моему профилю абсолютно.

Ведущий: Здравствуйте. Алло.

Слушатель: Здравствуйте, Марина Николаевна. Галина Федоровна. Вы сказали, что по «Хромой лошади» к следственному комитету вопросов нет. Марина Николаевна, а месяца три тому назад у вас была инициативная группа потерпевших, и задавала вам, лично вам, и вашим помощникам, которые сидели, несколько вопросов очень серьезных. Мы как раз не удовлетворены, нам кажется, этим поверхностным следствием, которое ????????? (неразборчиво), в результате которого все, кроме Зака, уже освобождены по подписке.

М.З.: Ну, вы ведь знаете, что люди освобождены на подписку только в связи с тем, что в соответствии с действующим законодательством они не могут больше находиться под стражей на время на период судебного следствия. Это, во-первых. И я, к сожалению, это корпоративная этика, я не могу комментировать ход судебного заседания по «Хромой лошади». Я вам могу только сказать, что господин Мрыхин заканчивает ознакомление с материалами дела. И в самое ближайшее время уголовное дело в отношении Мрыхина также будет направлено в суд.

Ведущий: Я правильно понимаю, что здесь нужно разграничить историю? Вот в тот момент, когда мы в своих материалах пишем - «дело направлено в суд», именно в этот момент мы автоматически говорим – «и вопросов к Марине Заббаровой больше нет»?

М.З.: Да.

Ведущий: Потому что все остальные вопросы только к суду.

М.З.: Только к суду. К суду и к прокуратуре, к гособвинителю.

Ведущий: Либо суд возвращает дело на дорасследование…

М.З.: Да.

Ведущий: … и вот тогда снова появляются вопросы к вам.

М.З.: Да, абсолютно правильно.

Ведущий: Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Это вас беспокоят опять по вопросу о погибших в «Хромой лошади». Михайлова Людмила Ивановна. У меня сын погиб там. И мы были у вас, как говорит Галина Федоровна, месяца три или четыре тому назад. Но нас все-таки интересует. Да, я понимаю, что людей освободили под подписку о невыезде. Но скажите, пожалуйста, что это за статьи такие, которые освобождают людей под подписку о невыезде? Они работают свободно, они живут, а мы существуем, родители погибших. Понимаете, мы просто существуем. Мы не живем. Они живут полной жизнью. Они работают. Они ходят по улицам точно также. Вот что можете вы нам сказать, родителям этих детей погибших? Что вы можете сказать? Что это за статья – двух и более…?

М.З.: Я могу вам сказать то, что я вам говорила очень много раз. Мы квалифицировали действия обвиняемых строго в соответствии с действующим российским законом. Я могу применять только тот закон, который действует на территории Российской Федерации. Эмоциональная составляющая всей этой трагедии мной может оцениваться, приниматься, как угодно. Но я должностное лицо. И следственный комитет строго выполнил все, что ему положено.

Ведущий: Здравствуйте. Алло.

Слушатель: Здравствуйте. Игорька Казанцев. Есть такая тема, которую тщательно все обходят. Это деятельность управляющих компаний. То есть механизм очень простой – деньги собираются, услуги не оказываются. Я вот посчитал. «Гранд» уже миллионов 60, наверно, в себе в карман положил. Есть отписки, обращения. Суды срывают иски, в общем-то. Даже один раз уже и незаконно сорвали. Я доказал, что незаконно.

М.З.: Это, вообще, в принципе, действия, как правило, квалифицируются как мошенничество. Это исключительно компетенция следователей МВД. Вам тоже нужно обращаться по линии генерала полиции Валяева либо к прокурору края Белых.

Ведущий: Ингода создается ощущение, Марина Николаевна, что было бы очень хорошо посадить вот в этой студии вас, Валяева, Белых, добавить к вам Татьяну Марголину…

М.З.: Так что мы и делали. Мы 30 декабря приняли абсолютно всех желающих вот именно в таком составе.

Ведущий: То есть найти помещение побольше, выделить эфирное время часа на три, на четыре и сделать такую плановую мощную горячую линию. Отвлечь вас от работы, но только для того, чтобы, условно…

М.З.: Люди услышали, куда обращаться.

Ведущий: …аудитории одной отдельно взятой радиостанции стало понятно, куда, к кому и по какому вопросу.

М.З.: Ну, вы знаете, этот формат признан нами достаточно полезным и для нас тоже, поэтому мы будем это продолжать. Смотрите за эфирами, и когда у нас бывает большой совместный прием. И запомните еще такое правило. Вы можете прийти к любому должностному лицу на прием. Я просто вам дам консультацию, если это, допустим, не по моему профилю.

Ведущий: Здравствуйте.

Слушатель: Алло. А у меня вопрос к Марине Николаевне. А вот как она оценивает компетентность своих следователей, допустим… деревянной шваброй можно нанести линейные раны глубиной до шести миллиметров…

Ведущий: Подробнее.

Слушатель: Она знает, она в курсе.

Ведущий: Я не в курсе. Вас слушает многотысячная аудитория. Расскажите подробнее.

Слушатель: Мою дочь обвинили в том, что она деревянной шваброй нанесла по голове 21 рану, раны линейные, длина ран полтора сантиметра, это средние, глубина 6 миллиметров…

Ведущий: Это сделали ваши следователи?

Слушатель: Да. Нет, я хочу знать, вот как она оценивает компетентность своих следователей. И все это было нанесено деревянной шваброй, на которой не установлена кровь потерпевшего.

М.З.: Ой, ну, вы знаете, дело в том, что виновность обвиняемого, она ведь не одним доказательством оценивается. Это всегда совокупность доказательств. В том числе, и косвенных. Давайте по конкретному делу. Все-таки не в прямом эфире, я на этом настаиваю. Это вряд ли очень интересно всем слушателям эфира. А, во-вторых, компетентность следователей я оцениваю достаточно высоко. И свидетельством тому те же цифры. Раскрываемость у нас на протяжении последних лет выше средней российской.

Ведущий: Давайте я вас верну к преступлению во время фестиваля «Белые ночи». Сергей Субботин, по некоторым данным, до трагедии был отпущен из психбольницы. И прошла информации, что вот массово народ выпускали из лечебниц на амбулаторное лечение. Клиника ответила за то, что отпустила больного? Или эта информации подтвердилась?

М.З.: Эта информация относится к личной жизни господина Субботина, и я ее обсуждать с вами не буду.

Ведущий: То есть в данном случае это как раз тот самый случай, когда в СМИ просачиваются какие-то данные, фальшивые, не фальшивые, правдивые, не правдивые, это не имеет значения…

М.З.: Если это касается здоровья и личных данных обвиняемого, даже обвиняемого, они не подлежат разглашению.

Ведущий: То есть даже в том случае, если вдруг окажется, что, действительно, у нас в массовом порядке из психиатрических лечебниц…

М.З.: Если это будет система, да, если бы это была система, мы бы этим занялись.

Ведущий: Понятно. Здравствуйте. Алло.

Слушатель: Добрый день. Марина Николаевна, у меня вот такой вопрос. Я, как и тысяча многих других людей, хочет, чтоб в деле о «Хромой лошади» было справедливое решение принято.

М.З.: И я тоже очень хочу.

Слушатель: Это так и должно быть. Но вопрос у меня в другом. Скажите, пожалуйста, я из журналистских выступлений в газете, по радио не могу никак понять, каким образом такое обвинение будет предъявлено Заку, если по документам его там вообще не было? Ну, и Мрыхина в том числе. И Мрыхину то же самое. Скажите, пожалуйста, вот как?

М.З.: Обвинение Заку и Мрыхину уже предъявлено. Они являются собственниками заведения. Да, документально они не были оформлены. Но в юридической практике и в мировой, и российской есть такие прецеденты, и поэтому они обвиняются в том, что они предоставляли услуги не надлежащего качества. Они будут обвиняться именно по 238-й статье.

Ведущий: В данном случае следственный комитет, следственное управление, ваши сотрудники набрали достаточное количество доказательства…

М.З.: Достаточное количество доказательств…

Ведущий: …подтверждающих…

М.З.: …подтверждающих, что они фактически владели и являлись собственниками этого заведения.

Ведущий: Я обещал буквально 10-15 секунд в конце эфира уделить на то, чтоб поздравить вас с профессиональным праздником. 15 января, если я правильно понимаю…

М.З.: Да.

Ведущий: …пятилетие следственного управления. Нет?

М.З.: Год со дня образования.

Ведущий: Год со дня образования следуправления следственного комитета России по Пермскому краю. Я вас поздравляю.

М.З.: Спасибо большое.

Ведущий: И надеюсь, Марина Николаевна, что вот в таком конструктивном режиме мы в 12-м году и продолжим общаться.

М.З.: С удовольствием.

Ведущий: Марина Заббарова, руководитель следуправления следкомитета Российской Федерации по Пермскому краю была у нас в гостях.