"Мы не исправляем чужие ошибки. 10 лет мы занимаемся тем, что помогаем предприятиям, промышленным территориям не допустить ошибок", - Алексей Дударев

- Во-первых, я вас поздравляю, 10 лет «Экологической перспективе»

- Да, спасибо. У нас юбилейный год.

- Во-вторых, давайте сразу в двух словах, что такое аварийно-спасательного формирования «Экологическая перспектива»? Где вдруг вас могут увидеть простые пермяки?

- Простые пермяки нас могут видеть как на учениях, которые проводятся регулярно с краевой системой РСЧС. И с другими силовыми ведомствами. И точно так же могут нас видеть на проведении других работ, когда мы изымаем экологически опасные вещества. Либо ликвидируем какие-то разливы тех же химически опасных веществ, вредных для экологии на территории города Перми, а так же на территории всего Пермского края.

- То есть, в принципе, вас не отличить от любого МСЧ, спасательного формирования человеку не посвящённому.

- Ну, да, в принципе.

- Вместе с тем вы коммерческая организация, вы зарабатываете деньги. Ваши люди получают зарплату, исходя из тех доходов, которые вы получили.

- Так точно.

- Как это все увязывается? Ведь мы привыкли к тому, что все силовики, пожарные, МЧСники, все бюджетники, а вы нет.

- Мы действительно одно из первых формирований на территории Российской Федерации частной формы собственности. Здесь ситуация следующая. Есть ряд проблемных вопросов, которые, к сожалению, не всегда могут закрыть те силы, структуры, которые находятся на территориях, являются бюджетными. И часть таких специфических работ, именно я называю их специфическими, работы с опасными веществами, аварийно-химически-опасными веществами, это работа немножко другой направленности, но она является тоже работа аварийно-спасательного формирования. Профессионалов, которые занимаются именно этой тематикой. Соответственно, мы не являемся предприятием, которое содержится за счет бюджета. Мы обслуживаем промышленные предприятия, помогаем им обеспечивать промышленную, экологическую безопасность. Соответственно, на те средства, которые мы на сегодняшний день зарабатываем, мы платим зарплату спасателям, обучаем их, содержим базу, оборудование. И учитывая то, что мы на сегодняшний день существуем 10 лет в этой области, наши услуги востребованы.

- Опишите вашу среднестатистическую услугу. Или набор среднестатистических услуг. Потому что с одной стороны я понимаю, что вы привлекаетесь ко всем ЧП МЧС, которые возникают.

- Так точно.

- А с другой стороны, они не ежедневные, слава богу. Ежедневно вы чем-то иным занимаетесь.

- Ежедневно мы занимаемся профилактическими осмотрами, объездами тех предприятий, с которыми мы заключили договоры. Мы занимаемся тренировками, проведением учений на данных предприятиях, отрабатываем все возможные сценарии происхождения каких-либо чрезвычайных ситуаций на этих территориях. Работаем с персоналом, помогаем им разработать документы, помогаем им, разъясняем во многих вопросах, потому что не всегда люди в этой области досконально знают материал. Разъясняем им, помогаем составить эти документы. Помогаем во многих моментах консультационным образом обеспечить, чтобы предприятие выполнило ряд норм. И естественно практическое применение. Например, в прошлом году на территории города мы ликвидировали 3 чрезвычайных ситуации. Вывезли аварийно-химически-опасные вещества, ликвидировали разливы, которые существовали, угрожали попаданием в водный источник. Эта работа для простых граждан не заметна, но мы не обижаемся. Мы не пиаримся нигде, нам не надо пиариться. Нас зовут тогда, когда либо есть проблемы, либо тогда, когда отмечают наших сотрудников, наших спасателей в лучшую сторону, как ведомственными наградами, так и благодарственными письмами. Это на таких мероприятиях, как день спасателя, день гражданской обороны, это те праздники, которые мы отмечаем.

- Мы с вами перед эфиром набросали такую простую картинку, когда и кто с вами может столкнуться. Картинка простая. ТСЖ, двор, детская площадка, и вот, проходящие мимо бабушка, мамочка, видят небольшую серебристую лужицу. И пакет с раздавленными градусниками. И очевидно она понимает, что здесь лужа ртути. Она быстро вспоминает набор нехитрых базовых школьных знаний. Помнит о том, что ртуть штука ядовитая, а здесь детская площадка. И как абсолютно сознательный человек, берет телефон и набирает 112. 01 или 02, или 03 сразу. Уж что-нибудь да набирает. Рано или поздно ее выведут ну единую диспетчерскую службу. Когда в этой истории появитесь вы?

- Когда будет осуществлен звонок в единую диспетчерскую службу, либо когда по телефону 01, либо это единый телефон 112 пройдет сигнал о происшествии. И этот сигнал точно так же поступит как в центр управления кризисными ситуациями, точно так же поступит от дежурного диспетчера в аварийно-спасательное формирование. Мы несем круглосуточное дежурство в соответствии с соглашением с городом. И так как мы находимся в единой системе РСЧС Пермского края, мы в любом случае реагируем. Мы приезжаем, локализуем эту ситуацию, и после этого уже мы смотрим, кто будет плательщиком в этой ситуации. Либо это будет бюджет, либо это будет частная территория. Мы разбираемся с этим вопросом уже потом, потому что самое главное, не допустить распространения, загрязнения, не допустить каких-либо человеческих жертв, вреда здоровью людям. Сегодня единая диспетчерская служба, когда звонят по поводу градусников разбитых, куда сдать ту же ртуть, если нашли, они выводят на наш телефон, мы принимаем. Ртуть мы принимаем совершенно бесплатно. У нас принято такое решение, что и градусники, и ртуть мы принимаем бесплатно, чтобы это не оказалось на улице. Это не программа, нам за это соответственно никто не платит. Мы ведем социальную работу.

- Вы понимаете, что если это окажется на улице, вам же это потом и убирать.

- С одной стороны, нам могут сказать, это же деньги когда вы будете убирать, с другой стороны, я скажу следующее, не все может мериться деньгами.

- В принципе, я представляю себе, как работают коммерческие организации на некоем условном бюджетном подряде. Я представляю себе, как работают все эти ФЗ пресловутые. Но в вашем случае не канает, вы сначала работаете, а потом вам все оплачивают.

- Вся ситуация заключается в том, что на сегодняшний день тоже вставали вопросы, и прокуратура с этим вопросом разбиралась, и разбирается и ФАС сейчас с этим разбирается. Вопрос очень сложный. Потому что у нас, к сожалению, ряд законодательства противоречит друг другу.

- Это очевидно.

- Но есть, в любом случае, здравый смысл, есть законодательство. На сегодняшний день защита территории и населения, это прерогатива в первую очередь муниципалитета, он отвечает за защиту территории, за защиту населения на своей территории. Если, не дай бог, что-то произойдет, то муниципалитету потом отвечать. Если, будем так говорить, нет других сил, которые могут это сделать, и нужно решение принимать  экстренно, то принимается решение, комиссия по чрезвычайным ситуациям, потом уже мы оформляем документацию, мы потом решаем вопрос, как с юридической точки зрения сделать. Все равно, самое основное, как для жителей сделать. Эта ситуация будет локализована, ликвидирована. Соответственно, не пострадает ни один житель города Перми.

- Ваши взаимоотношения с жителями я уже понял. Они простые и бескорыстные. Вы мне объясните ваши взаимоотношения с людьми, которые вам потом деньга заплатят. Ведь это же принципиально. С одной стороны у вас должна висеть какая-то немыслимая дебиторка.

- Ну, она есть.

- Я просто так себе представляю, она немыслимая. Это взаимоотношения с бюджетными организациями. С другой стороны вы насколько я понимаю, даже если УФАС имеет претензии или прокуратура пытается проверить, вы абсолютно чисты в том плане, что вам не нужно выигрывать на конкурсах.

- Не всегда. Мы и в конкурсах участвуем, когда, допустим, есть работы по ликвидации каких-либо загрязнений прошлых лет, которые на сегодняшний день не угрожают такому экстренному  принятию мер. Где разрабатывается проект и все прочее. Точно так же выходим на конкурс, и точно так же участвуем в конкурсе.

- А если нет времени?

- А если нет времени, это экстренные ситуации, чрезвычайные ситуации. В рамках чрезвычайных ситуаций, конечно, мы действием. Сначала действуем, а потом решаем вопрос, каким образом это будет компенсировано, будем так говорить. И от кого компенсировано, если это частная территория, по закону должен быть собственник, который должен ликвидировать, то мы предъявляем претензии к собственнику этой территории, к собственнику опасно-производственного объекта либо к виновнику происшествия. Если это муниципальная территория, соответственно, мы работаем с муниципалитетом.

- Я смотрю, вы работаете в Пермском крае, Челябинской, Кировской области, в Удмуртии, Коми, Оренбурге, Санкт-Петербурге.

- Да. Мы проводили там работы. Потому что, наверное, не хорошо хвастаться, но я объективную вещь скажу, такого рода формирований, с точки зрения профессионализма, не так много по России. Соответственно, к нам постоянно обращаются либо с консультациями по ряду возможного применения наших сил, и приезжаем на такие сложные, трудные объекты, которые необходимо помогать людям ликвидировать. Либо просто нас вызывают для того чтобы выполнить эту работу на качественном уровне.

- Я так понимаю, когда возникает запрос на профессионализм и на качество, обычно речь идет о неких коммерческих предприятиях.

- Не только коммерческие предприятия. Это и Росимущество России, когда у них попадают территории, которые у них загрязнены и им необходимо их почистить. И администрации. В свое время, когда в Балезино был слит четыреххлористый углерод, была такая авария год назад, чуть больше, я участвовал и в правительственных комиссиях, и в работе комиссий по чрезвычайным ситуациям. И мы со специалистами консультировали, помогали обеспечить безопасность работ по ликвидации этой ситуации.

- Вы занимаетесь вот уже 10 лет тем, что исправляете чужие ошибки, можете о своей работе так сказать?

- Думаю, что мы не исправляем чужие ошибки. 10 лет мы занимаемся тем, что помогаем предприятиям, промышленным территориям с тем, чтобы они не допустили ошибок на территориях. К сожалению, у нас на сегодняшний день техногенные ситуации в стране с каждым годом все чаще происходят. И Саяно-Шушенская ГЭС и прочее. И экономическая деятельность некоторых предприятиях, которые сначала деньги откачивают, а на промышленную безопасность… Пока работает, пусть работает, как порвется, пусть порвется. К радости к нашей, что сегодня уже многие эти предприятия задумались о промышленной и экологической безопасности. Мы помогаем им в ряде вопросов улучшить эту ситуацию. Но ошибки чужие исправлять, да, наверное, где-то и ошибки исправляем. Очень много вопросов хозяйственной деятельности прошлых лет. Это, наверное, не ошибки чьи-то, это тот момент, когда ряд предприятий переходили из одной собственности в другую, из рук в руки. И вот в этот момент освобождались территории промышленные, на которых остались мины замедленного действия. Больше года назад работали в Свердловском районе, изымали из земли 14 закопанных баллонов с хлором. Это было прямо в центре города, могла произойти определенная ситуация, когда они потеряли бы свою герметичность, был бы хлор и люди могли бы пострадать. Это не просто ошибки, это и определенная безалаберность людей прошлых лет. Сегодня к радости, многие предприятия приобретают реальных собственников. И начали уже смотреть на свои территории, прибираться на них, чтобы это не было негативным воздействием на те территории, на которых они находятся.

- В какой момент люди вспомнили об экологии? Я помню прекрасно, как слово экология появилось в моей жизни, это был школьный период. На уроках нам начали рассказывать про экологию, про безопасность, про проблемы экологии. Рассказывали. Я так с удивлением узнавал о советских предприятиях, которые ухлопывали довольно большое, по крайней мере, формально количество денег на заботу об экологии. С этим я мог смотреть в окно школьное и понимать, что все, что нам говорить учитель, несколько расходится с реальной ситуацией. И сейчас вы уже 10 лет существуете, значит ли это, что в начале 2000-х слово экология снова стало актуальным?

- Да, в начале 2000-х это слово начало становиться актуальным. Конец, 90-х, когда я начал вплотную заниматься вопросами экологии, это первоначально были вопросы утилизации отходов, которые образованы на предприятиях. В этот момент многие крутили пальцем у виска, какая экология, о чем вы говорите, нет у нас такого слова экология. Но в тот момент уже было понятно, что это направление никуда не денется. Оно все равно будет развиваться. И в начале 2000-х годов это стало еще более актуально, появились и нормативы по нормам ИСО, это международный экологический стандарт. Тогда стали создаваться аудиторские экологические палаты по России. Несколько палат сегодня существует, стали обучать экологов-аудиторов. И вот тогда пошло это движение, оно сегодня только развивается, развивается и развивается. Потому что на самом деле очень много вопросов, которые необходимо решать как на территориях, так и на предприятиях. И большей частью, проводя экологические аудиты, мы участвуем в ряде экологических аудитов, помогаем предприятиям просмотреть их экологическую безопасность, их определенные нагрузки, проводя такие аудиты, предприятия понимают, что они не столько в некоторых случаях должны добавлять денежных средств, сколько они могут сэкономить на ряде вопросов, когда они приводят в норму все свои экологические моменты.

- Вполне естественно, что у обывателя и у меня, в том числе, сразу возникает образ предприятия, завод, трубы, коптим, производим, перекачиваем, конечно, экологию портим. Я правильно этот образ себе нарисовал? Или экологические проблемы возникают из более низких ступеней?

- Они возникают еще и на уровне того, что, допустим, на уровне сбора отходов того или иного предприятия, вопрос селективного метода сбора отходов. Либо это все идет на ТБО, либо предприятие начинает распределять у себя стекло отдельно, бумагу отдельно, пластик отдельно, металл отдельною здесь уже получается ситуация такая, что меньше затрат на утилизацию. И они уже какую-то часть денег возвращают, правильно утилизируют отходы. Тем самым меньше загрязняют окружающую среду. Меньше несортированного мусора уезжает на полигон, который где-то захораниывается. Точно так же и все остальные моменты. Предприятие просматривает и на начальном уровне, не только ставят какие-то фильтры, чтобы трубы не коптили, не только ставят улавливатели по канализации, чтобы вредные вещества улавливались, и в канализацию сливался более очищенный продукт, а потом это утилизировалось. Здесь на начальном уровне все это необходимо делать, с каждого рабочего места. Допустим, бумага, мы смотрим, сколько бумаги у нас уходит в мусорное ведро, а ведь это тоже является отходом, который имеет определенный класс опасности и несет определенный вред той же самой экологии. Правильно использование бумаги, других предметов, может точно так же в какой-то мере, пусть маленькую толику, но улучшить окружающую среду. Экологическая политика предприятия создается при таких моментах, которая доводится до каждого работника, и все ее придерживаются.

- И такой вот мини аудит, мини ликбез вы можете организовать любому предприятию, любому офису.

- Так точно.

- То есть, ваш специалист может прийти в любой офис и прочесть лекцию. Об экологической безопасности?

- Не совсем лекцию. Здесь необходимо изучение документов предприятия, как все организовано, как организован тот же самый выброс отходов, как организован сбор отходов, как это происходит. Потом определенные рекомендации, принятие экологической политики. И поможет офису самому определенным образом разобраться, стать более экологичным. В принципе, снизить нагрузку на окружающую среду таким образом.

- Вы не задумывались о работе в сфере консультирования, допустим, сотрудников администрации разных уровней. Плотной работы с образованием. Сведением воедино всех ваших практических наработок в некую большую теоретическую базу. Возможно, попытка помочь в разработке законодательства? 

- Попытки помочь в разработке законодательства всегда у нас существуют, потому что мы очень часто делаем предложения и к нам, как к профессионалам, и с министерства МЧС присылают рад документов, которые касаются промышленной безопасности. И мы свои предложения всегда вносим, никогда не отказываемся от участия в разработке таких документов. А с образованием и с администрациями в плане ликвидации, не скажу безграмотности, направления более безопасной жизнедеятельности мы работаем через российских спасателей. Через общественную организацию, членами которой являются все наши спасатели, и я являюсь председателем пермского регионального отделения «Российский союз спасателей». Мы ведем такое направление, как «Школа безопасности». Мы выигрываем гранты и в городе, и в крае. Потом их успешно осуществляем. Отчитываемся за эти гранты. Только за это лето наши спасатели побывали в пионерских лагерях, более трех тысяч детей мы охватили своими уроками безопасности, с выездами на место, с проведением открытых уроков в таких лагерях по безопасности. Напоминали, как себя безопасно вести в городской среде, в природной среде, как помочь тем, кто рядом с тобой. В принципе, основное направление у нас, даже не то, как выйти из ситуации, а как не попасть в ситуацию. Мы пытаемся учить, как надо выйти из такой-то ситуации, и мало внимания уделяем, как не попадать в такие ситуации.

- У нас же всегда говорят, раз уж мы пошли в философско-образовательной плоскости, ничего невозможно научить взрослого человека. Он либо научился благоразумию в детстве, либо не научился. Все идет от семьи и так далее. Не пробовали заходить в школы, может быть на обучение учителей ОБЖ.

- С учителями ОБЖ мы пока не работаем. Но в рамках «Российского союза спасателей» мы в ближайшее время будем открывать учебный класс, и будем работать с образованием с краевым очень плотно. И, в конце концов, создав вот этот учебный класс, который мы создаем в общественной организации, мы будем туда привлекать как детей, так и взрослых. И ликвидировать безграмотность, будем так говорить, и по оказанию первой помощи, эта программа у нас отверждена. Сегодня направлены наши специалисты на получение статуса инструкторов, и здесь, когда мы уже откроем этот учебный центре, здесь уже в этом учебном центре мы будем как работающее население, так и не работающее население, всех желающих, всех кто захочет, обучать. И сегодня нами уже аттестовано общественное аварийно-спасательное формирование «Российского союза спасателей», в которое уже входят и кинологические группы поисковые, в которое входят спасатели, в которое мы ждем тех добровольцев, которые хотят принимать участие в помощи, в ликвидации каких-то последствий. Добровольчество, мы от него никуда не уйдем, закон о добровольчестве будет, если просто люди начнут приходить, те же самые лесные пожары, либо ребенок потерялся, взрослых потерялся в лесу. Люди, которые приходят на помощь силам муниципалитета, люди, которые приходят на помощь силам МЧС, тем же самым краевым спасателям, городским спасателям. Они должны иметь базовые знания о безопасности, чтобы не пришлось их доставать из этой ситуации. Для этого как раз и создается центр учебный, для этого создано общественное аварийно-спасательное формирование. Мы будем обучать людей спасательному делу. И при необходимости, в таких ситуациях, как было в Крымске, в Хабаровском крае. В Хабаровский край 100 человек из «Российской службы спасателей» летали, и работали там. Они все являются общественными спасателями, но они имеют статус спасателя, и они помогали. Иногда приходят люди, которые не готовы к этому, мы хотим ехать в Хабаровский край, помогать. Что вы можете? Какой базовый у вас есть…

- Я умею копать, я могу кирпичи носить.

- Да. Весь вопрос заключается в том, что человек должен быть экипирован полностью. Он не должен дать нагрузку тем спасателям, тем силам, которые есть уже на месте. А наоборот прийти, влиться в их ряды и правильно, профессионально делать дело, и минимум отвлечения других ресурсов на себя. Только помощь. Были такие случаи, когда при поиске людей в лесах привлекались добровольцы, приходилось искать этих добровольцев, потом выслушивать от них, кто нам компенсирует затраты на бензин, кто нам компенсирует затраты за то время, которое мы тут находились. Я считаю, что это уже не добровольцы. Это люди, которые хотели, может быть, от чистого сердца помочь, а может быть, какие-то другие цели преследовали. И вот для того, чтобы такого не было, мы сегодня создали аварийно-спасательное формирование. Все, кто приходит в российских союз спасателей, мы готовы принимать, мы готовы помогать, готовы обучать. И следующее у нас направление, у нас есть направление детская школа безопасности, и следующим направлением, мы будем создавать в Пермском крае в течение года студенческие корпусы спасателей. Будем разговаривать с институтами, с университетами. И привлекать уже студентов к этой работе общественной. Потому что не все к нам сегодня приходят, некоторые молодые люди на работу устраиваются, обучаем, и общественники, многие считают, что профессия спасатель недосягаемая. На самом деле, она обыкновенная, нормальная профессия, всему можно научиться, было бы желание. И когда люди с армии приходят, говорят, мы можем быть спасателями? Говорю, конечно, можете. Все зависит от желания. От того, готовы ли вы работать, работать в таком режиме. Иногда по несколько недель, по несколько месяцев принимать участие в ликвидации аварийных ситуаций. И посреди ночи выезжать, и дежурить. Потому что то время, когда мы не работаем на каких-то авариях, не ликвидируем какие-то чрезвычайные ситуации, мы постоянно находимся в процессе обучения, в процессе работы. И с теми предприятиями, это тоже процесс обучения. Для нас и для предприятий, это вопрос правильного грамотного взаимодействия, для того, чтобы как можно быстрее отреагировать, быстрее локализовать, допустить меньше время и ущерба.

- Рано или поздно, я так понимаю метазадачу вашей компании, метазадача такая, дойти до такого уровня, когда количество аудиторов, преподавателей, знатоков документации, знатоков процесса будет 99%, а 1% будет конкретный спасательный отряд, который понадобиться для ликвидации того или иного ЧС. А в целом вы будете работать на профилактику, обучение и работу с адекватными, умными людьми?

- Может быть, это какая-то такая…

- Это утопия.

- Да, это очень в далеком будущем. Но в любом случае, аварийно-спасательная составляющая, составляющая профессиональная никуда не денется. И даже есть, будем так говорить, всегда за любым застольем, на любых праздниках, всегда говорят, чтобы поменьше было работы реальной, и побольше было учений и тренировок. Побольше тренироваться и поменьше, чтобы случалось таких ситуаций. Это все зависит от профилактики, от слаженности работы и от желания самих предприятий, муниципалитетов, всех, кто в этом процессе участвует, поменьше участвовать в ликвидации последствий, а побольше встречаться на учениях, тренировках, отрабатывать вопросы.