Программы / Особое мнение

- Давайте для начала определимся, мы вас должны как представлять? Ведь есть большое количество титулов, которое вы ранее носили, будучи в структурах власти. Можно вас даже представить как коллегу с другой стороны, если вспомнить еще и еще отмотать назад. С третьей стороны, вы сейчас эксперт, бизнесмен, один из самых знатных пиарщиков. Как вам лучше?

- Как вам угодно, потому что я был, как мне кажется, убедителен и в той, и в другой, и в третьей ипостаси (смеется)

- В таком случае мы будем переходить от ипостаси к ипостаси.

- Окей.

- Для начала у меня к вам вопрос, как к человеку, имевшему длительное отношение к структурам власти. У нас есть сейчас такая красивая политическая история, как мне кажется. Она связана с постом сити-менеджера, у нас есть 10 кандидатов, они представили свои программы конкурсной комиссии. Всех ли вы знаете, смотрели ли вы их программы, следите ли за этим конкурсом?

- Конечно, я вижу эту активность. Я, конечно, не интересовался всеми 10-ю кандидатами. Мне было крайне любопытно, что неожиданно для тех людей, котоыре планировали эту должность под конкретного кандидата, скорее всего, мы говорим о человеке, который сейчас занимает пост сити-менеджера, господине Самойлове. Вся эта система была, как мне кажется, тактически настроена на то, чтобы этот человек пришел к фактической власти, с наименьшими потерями. И как мне кажется, совершенно неожиданно появилось новое тактическое решение, связанно с тем, что пришли сильные игроки, к ним я отношу господина Бесфамильного, господина Луканина, и господина Папкова. Это точно люди, у которых есть, как мне кажется, более значительный опыт в разных ипостасях. Особенно я бы в этой связи выделил господина Папкова, тот человек, который управлял вторым по значимости городом Пермского края, и как мне кажется, не безуспешно. Человек, который был вице-премьером, тогда же, когда и я работал в правительстве. И как мне кажется, есть понимание, что он может быть весьма эффективным человеком, специалистом. И к тому же сейчас этот человек очень хорошо понимает, что такое законодательная часть власти. Мне кажется, что каждый из этих ребят весьма подготовлен. И такая новая интересная модель, может быть, некий вызов тем группам людей, котоыре решили, что мы уже обо всем договорились, но тут вдруг появляются какие-то внешние вызовы. Любопытно, как будут эти ребята реагировать на новые вызовы. Еще мне кажется, что попытка некоторых людей говорить о том, что вы так об этом судачите, это всего лишь на всего техническая должность, это все чушь собачья. Мы понимаем, что человек, у которого есть команда, есть инструменты, есть деньги, те же инструменты, он не может быть техническим специалистом. Это реальный глава города. Потому что у него есть большая команда, сфокусированная на разные тактические проблемы. И у  него есть деньги. Я очень хорошо помню свое состояние как вице-губернатора, когда я был куратором, а деньги были у департаментов. И хорошо помню ситуацию, когда я стал министром и финансовый портфель оказался у меня в руках. Это две разные истории.  И когда люди говорят, нет, это техническая должность, я смеюсь.

- Я к тому, что они вынуждены как-то реагировать. Я к этой фразе, к этой мысли цепляюсь у вас. Ну, ведь реагируют. Вот смотрите. Дмитрий Самойлов попросил и получил поддержку от президиума «Единой Росси». Президиум политсовета партии поддержал кандидатуру исполняющего обязанности главы администрации Перми. А получается такая странная, как мне кажется, странная игра. Потому что с одной стороны конкурс не предполагает ни в коей мере лоббистов. Ты написал программу. Ты специалист, подал свое портфолио, обозначил какое-то видение своей работы. Есть группа экспертов, котоыре, фактически, представляют из себя некий отдел кадров, если хотите в компании, они посидели, посмотрели, пообщались, может быть, даже пригласили на собеседнике. Задали какие-то наводящие вопросы, поставили себе галочки. И предложили в конечном итоге непосредственному работодателю свой вариант. Непосредственный работодатель сити-менеджера Перми – пермская городская дума. И пермская городская дума, как работодатель, да, нет. Вот они проголосовали. Никаких влияний. Никаких лоббистов, ничего подобного. И вот мы смотрим, как Дмитрий Самойлов неожиданно привносит вот в этот технический процесс лобби, причем, очень серьезное лобби. Причем, по-человечески, лобби, которое еще бы лет 10 назад размазало бы в пух и прах всех оппонентов, если президиум политсовета партии власти поддерживает. Что значит поддерживает? Я читаю колонку Людмилы Ознобишиной, к примеру, в «Звезде». И она так вполне четко говорит, поддерживает, это значит, что Дмитрий Самойлов при прочих раскладах становится кандидатом в сити-менеджера от «Единой Росси». Кто-то кандидат хозяйственник, она дает перечисление, кто-то кандидат еще с каким-то амплуа. А Дмитрий Самойлов кандидат-единоросс. Что теперь делать городской думе, в которой тоже, в общем-то, сидят единороссы, которая должна им как-то подчиняться в некотором роде, подчиняться партийной дисциплине. Вот такая реакция, как она вам?

- Мы ведь с вами понимаем, что Дмитрий Самойлов – это такой компромисс между краем и городом, между теми людьми, котоыре имеют контрольный пакет акций в городе и крае. По факту это так.  Это компромисс, про который ребята, котоыре сейчас обеспечивают вот эту предвыборную кампанию, они договорились, в этот компромисс вмешались другие силы. И понятно, что есть некий институт выборщиков, тех людей, которые экспертно будут оценивать программы. Я считаю, что главная борьба за этих людей. Потому что, когда я вижу плакаты на улицах, когда я вижу работу «Единой Росси» это весомо. Если сравнивать плакаты и президиум «Единой России», то, конечно же, президиум «Единой России» более весом. Потому что плакаты вовне. И они, я бы так сказал, каждому и никого конкретно, а президиум «Единой России» это ведь конкретная группа лиц уважаемых, и они говорят, ребята, мы за этого парня. Как бы это говорят тому десятку выборщиков, кто это будет делать, двум десяткам, или трем. Вначале это будет некая экспертная группа, потом это будут депутаты. Конечно, борьба идет ровно на этих позициях, в этой экспертной группе, и конечно же, работа идет с каждым из депутатов, чтобы сформировать большинство по конкретной персоне. Любопытно. Я думаю, что так же важно при условие что появляется какой-то человек, это произойдет достаточно быстро, мы все это узнаем. Так же важно сформировать некий достаточно системный общественный запрос. Если произойдет так, что те ребята, которые имеют контрольный пакет акций там и там, свое решение пролоббируют, важно сказать окей, что есть, то есть. Но вот, город хочет, да, вот таких изменений. Город хочет изменение среды, дворы проспекты, велосипедные дорожки, парки. Не круговорот грязи в природе, а какую-то системную попытку изменить эту историю. Я хочу вам сказать, что мне кажется, что из большой кучи инициатив в группах различных социальных, в прессе, точно есть как минимум 2 запроса, они очень четко сформированы. Позиция грязь, и даже есть некоторые количество решений, как мне кажется, которое в этих запросах сформировано. То, что бордюры должны быть чуть выше, чем чернозем, который активным образом насыпают. И машинки, которые обеспечивают нам борьбу со снегом, должны работать не с песком, а с каким-то другими может быть жидкостями, может быть другими интересными реагентами, котоыре не наносят этого ущерба, котоыре наносят вот эти смеси соли и песка. Мне кажется, что человек, который придумает как освободить город от грязи, всего один пункт, останется на долгие времена, на десятилетия в памяти людей, это кто, а это вот тот, кто сделал Пермь чистой. Мне кажется, что какой-то важный элемент этой программы должен быть у каждого из этих ребят. И более того, это не просто должно быть намерение. А постольку они все-таки не теоретики, то там должна быть понятная и внятная технология,  с помощью каких способов ты сможешь в течение среднесрочной перспективы этого достичь.

-Еще немножечко о городской ситуации, проект «Народное голосование». Проект, который еще, по-моему, не наступил, но в нем уже все поучаствовали. Даже Дмитрий Самойлов в нем поучаствовал хотя бы тем, что от него, как от стенки, отталкиваются все остальные участники проекта, демонстрируя, объясняя, разъясняя, и так далее. Даже как-то странно, что люди, отвечающие за политику Дмитрия Самойлова, этого не понимают, что он уже участник этого проекта. Хотя бы своим молчанием по поводу него. Ваше отношение к проекту.

- Вы знаете, есть несколько систем оценки этого проекта. И я не столько хотел бы оценивать будущий результат этого голосования, сколько то, что это как мне кажется, хороший способ вовлечения некоторой части населения в обсуждение программы. Потому что не будь этого проекта… Это назначение прошло бы гораздо более формально. Сегодня этот проект выборы сити-менеджера сделал гораздо более публичной историей. То есть, тысячи, а может быть, десятки тысяч людей, как минимум, такой произвели труд посмотреть на этих людей, сделать некоторые умозаключения относительно перспективы каждого из них. И может быть, даже посмотреть основные тезисы программы. То есть, люди теперь вовлечены, большее количество людей вовлечено в тему, связанную с будущим города, с ключевыми программами, котоыре есть у каждого из кандидатов. Это хорошо, безусловно. Я бы оценивал этот проект как позитивный с этой точки зрения. А не с той, кто там воспользовавшись технологиями накрутил того, третьего кандидата. И в моей системе подготовке к этому процессу, точно я бы поставил эту историю на пятое, шестое место, а на первое место я бы поставил все-таки работу с этими выборщиками, с одной группой и со второй.  Если бы я хотел добиться результата, я бы пришел к каждому из них и сказал, почему важно, чтобы это был такой  человек. Я бы воспользовался этой ситуаций. Она не очень легитимна, но я думаю, что это хорошая ситуация. «Народное голосование» это хороший способ активизировать некоторое количеством горожан к обсуждению ключевых проблем и программ развития города. Вот так.

- Но с другой стороны, и человек, который вписался в этот проект, проект «Народное голосование», он уже начинает вести какую-то предвыборную кампанию. Его программа раздается на улице, его лицо находится на билбордах. А человек, который не вписался, он обречен, потом перед определенной частью населения объяснять, какого черта, когда все размахивали своими программами, ты нам не рассказал ничего.

- Ну, если все-таки победит неожиданно тот человек, который ничего не рассказывал, в чем я сильно сомневаюсь, что у него будет время и место, и деньги для того, чтобы системно рассказать горожанам о тех ключевых программах, которые собираются быть в его пуле программном.

- Сомневаетесь в победе Дмитрия Самойлова?

-Нет, нет. Почему? Мне кажется, что у Дмитрия Самойлова достаточно сегодня средств и полей информационных, чтобы рассказывать о том, чем он занимается сейчас, и чем он будет заниматься. Поэтому как раз он в этой обойме людей, которые, так или иначе, рассказывают.

- При всем при этом я не заметил у него ни на одной из информационных площадок, где бы он мог выступать, ни в его блоге, нигде, ни одной внятной программы на будущее своего сити-менеджерства.

- Возможно, потому что он считает этот вопрос решенным.

- Я сейчас к тому и веду, если это действительно решенный вопрос, то тогда у определенной части населения останется осадок, выбрали не того, кто с нами разговаривал.

- Именно поэтому я и говорил, что гораздо важнее встанет вопрос о формировании общественного запроса на изменения.

- Давайте следующую историю я сейчас вас хочу вывернуть на историю федерального масштаба и даже международного. Выглядит она следующим образом. Я сейчас смотрю документы, как в соседней с нами стране, на Украине, идет достаточно жесткая разборка с холдингом под названием «Вести». Если вы не следили за ним, то поверьте на слово. Недавно созданный медиа-холдинг, довольно крупный, с хорошими финансовыми ресурсами, радио, газеты, телевидение, с привлечением очень серьезных ребят, журналистов. Чего строит тот же самый Матвей Ганапольский. Вещание на русском языке, охват всей территории, независимая журналистика и так далее. И вот сейчас жесткий наезд на них, очень серьезный, с проверками, маски-шоу, с поиском денег в каких-то кабинетах, обвинениями в том, что это гнездо путинской пропаганды. Очень неприятно, когда это происходит с людьми, особенно, если некоторых из них ты достаточно хорошо знаешь. С другой стороны несколько дней назад шоу, которое устроила государственная дума по поводу двух журналистов, пропавших на Украине из LifeNwes, и там буквально прилюдного расстрела «Эха Москвы» и прочих, прочих, телеканала «Дождь» на тему того, что вот она, пятая колонна, предатели, власовцы, именно они. Это связанно с тем, что на сайте «Эха» ненадолго появился пост одного из киевских журналистов, обвинявшего как раз  лайфовцев в военных действиях. Вот. Я это так соотношу друг с другом, и у меня ощущение, я знаю, как работает «Эхо Москвы», я знаю, как работает примерно вестийный холдинг, я понимаю, что и те, и другие придерживаются в равной степени постулатов журналистики, сказал а, скажи, б, дал слово этому, дай слово тому. Соблюдай, веди, провоцируй слушателя. И там и там удар нанесен именно по независимой журналистике. Это у меня вызывает какую-то оторопь. Я с одной стороны могу занимать крайне радикальную позицию, допустим, проукраинскую, будучи россиянином. И говорить, вот там вот, свобода и демократия. Ничего подобного, там бьют по независимой журналистике. С другой стороны, я могу прямо сейчас представить себя на Украине, и говорить, послушайте, то, что вы делаете, в Москве невозможно, там свобода и демократия. Какой-то треш. Две разные страны, две разные позиции, тут право, тут лево, тут черное, тут красное, тут белое, туту зеленое. Неважно. Все одинаково мочат независимую журналистику. К чему?

- Я начну, наверное, не отсюда. Мне показалась очень интересной моя встреча с серьезным бизнес-тренером. В прошлые выходные я счастливо отработал 2 дня, и там был один из блоков, посвященный ключевым приоритетам людей. И первым он назвал, быть правым. Приоритет каждого из нас, быть правым. И еще он сказал, возьму на себя смелость, заявить о том, что все уличные драки, все малые этнические конфликты, все большие, сокрушительные войны на земле происходили именно в попытке доказать, отстоять свой приоритет быть правым. Я думаю, что я солидарен с этой позицией. Это попытка отстоять на глобальном рынке свою правоту. К сожалению, между Россией и США. Украина – это инструмент, это информационное поле, это географическое поле, на котором каждый из нас в силу своих возможностей, умений, режет свою правду-матку. Как мы понимаем,  трещат лбы, причем, так, не по-детски. И конечно же, мне вся эта ситуация страшно не нравится.  И я понимаю, что… Еще одна тема, которую мы в рамках этого тренинга обсуждали, это еще один тезис, с которым я солидарен, нет никогда выигравших в войне. Никогда. Потому что это всегда очень серьезная цена. И формальные победы, котоыре закреплены некоторыми актами. Но когда мы посмотрим на цену, иногда это десятки, в другом случае сотни, в третьем тысячи, в четвертом десятки миллионов людей, котоыре не сильно этого хотели. И уже одно то, что сотни людей, в общем, наверное, изначально неплохих людей погибли, это все большая задница. И поэтому я детали, честно говоря, не сильно хотел обсуждать. И конечно, я с ужасом наблюдают то, что происходит в Facebook. Люди, котоыре в силу своего бекграунда, как мне казалось раньше, должны были бы иметь возможность услышать мнение другого… Пропаганда – это страшная штука, она не разбирает приемов, она делает свое дело. Люди становятся по разные стороны баррикад в единственной, себе понятной позиции, отстаивая свою правоту. Помни первый свой приоритет, быть правым. Вот такая у меня в голове конструкция всего этого.

- Как только пользователи Facebook или отдельный журналист на секундочку допускает  существование иной точки зрения, его тут же замочат свои. Потому что это же война, не может быть иных позиций.

- Вот. А я хотел бы, чтобы мы посмотрели чуточку  выше. И спросили себя, мы хотим реально достичь чего? Каждый из нас. Что мы хотим? И когда мы выпишем эти цели, и потом посмотрим на результат, который есть сегодня, мы ужаснемся. Людьми завладел процесс сегодня, мы в процессе доказывания своей правоты. Ты хочешь чего, спроси себя сам и посмотри на результат.

- Да, ладно. Это вранье.  Потому что, вы мне задали вопрос. Ты хочешь чего? Я себе тут же в голове нарисовал, как будто я мировая красотка мисс-вселенная и речь произношу, я хочу мира во всем мире. Да, это вранье. Я не хочу мира во всем мире. Я даже не думаю о мире во всем мире. Я хочу, чтобы движуха была, чтобы интересно было, чтобы деньги были, чтобы я на коне. В реальности, я думаю, огромное количество людей именно этого и хотят.

- Все правильно, правильно. И это будет честно по отношению к себе и к окружающим. Так вот, в сегодняшней ситуации сильно огорчает тебя в рамках тех вещей, котоыре ты называл. Правда, ведь? Потому что возникают изоляционные меры, возникают перераспределения некоторых ресурсов, котоыре могли бы быть брошены вот в эту область экономики, в другую, неожиданно открывшуюся. Вот поэтому еще раз говорю, нарисуй себе твои реальные цели, и посмотри какой результат.

- 2,5 минуты остается, даже чуть меньше. «Белые ночи» они у нас вообще состоятся, не состоятся. Вы не последний человек для мира пермских фестивалей, арт-политики, дайте экспертную оценку.

- Теперь думаю, да. Просто большое количество людей, обличенных властью, сказали окей той концепции. Это выглядело так, ну ладно, окей. Как-то так, примерно. Потому что мы все читали, как это было. Я намеренно не давал никаких комментариев, после того, как выбрали концепцию другую, не нашу. Благо, мне есть, чем заниматься в этой жизни. Но естественно, наблюдал за тем, как все развивается. И с каждым днем понимал, что так произошло, и это бог отвел. С каждым днем я понимал, что это большое счастье, что я не в этой ситуации. Во-первых, потому что это надо было начинать, это банально, но это факт, это надо было начинать за 6, месяцев до этого или за 7, или за 8. Надо было начинать с все-таки выписывания каких-то новых целей и задач. Надо было встречаться с людьми вообще, и с людьми, котоыре имеют контрольный пакет в городе и в крае. И вот на стыке вот этих разных ощущений формировать программу, которая была бы компромиссом для тех и для других. И потом технологически описывать будущий результат, понимать какие деньги и так далее. Ребята вошли в абсолютный клинч со временем, с тактическими властными решениями, и понятно, что они ничего из декларируемого не выполнят. Им надо собрать около 30 млн денег. Это абсолютная нелепица. За 2 месяца ни один из нас не смог бы этого сделать. Я не буду врать, что если бы был я, я бы собрал. Нет, не собрал бы, потому что это невозможно. Потому что я хорошо знаю рынок, я 20 лет на нем. За год, да. Ну, то есть, и так далее. И я в общем… Нам всем остается ждать массовой реакции горожан на то, что они увидят. Мне почему-то кажется, это мое мнение, что их сильно не порадеет то, что они увидят. Но поживем, увидим.