Программы / Социум

Здравствуйте, в эфире программа «Социум». Ее ведущий Олег Лысенко. В гостях у нас Ольга Юрьевна Андреева, кандидат социологических наук, доцент сразу двух вузов: Пермского Политехнического и Высшей школы экономики. Говорим мы сегодня о предпринимательстве. Что такое предпринимательство, какие у него функции, есть ли особенности местного предпринимательства. Добрый вечер, Ольга.

Ольга Андреева: Добрый вечер.

Как ты для себя определяешь, и как в науке определяется термин «предпринимательство»?

Ольга Андреева: Это вопрос очень широкий. Потому что, каждая наука выбирает свою классификацию. Я предлагаю использовать классификации наиболее распространенные и понятные окружающим. В исследованиях очень часто предприниматели классифицируются по 2 группам: предприниматели добровольные и вынужденные. Добровольные – это те, кто имел желание, для переключения на такой вид деятельности. Предприниматели вынужденные – те, кто не видели другого способа существования в этом мире с экономических позиций. Кроме того, если мы говорим о добровольном и вынужденном предпринимательстве, нужно обратиться к экономическим позициям. Кто такой предприниматель, как его описывают. Я предлагаю остановиться на самом универсальном определении предпринимателя. Предпринимательство – это любая попытка создания нового бизнеса. Ели мы так воспринимаем предпринимательство.

Все формальные определения можно рассмотреть с подвохом. Если человек поставил ящик на центральном рынке и чистит обувь – он предприниматель?

Ольга Андреева: Это предприниматель  с точки зрения, которую, решили использовать вначале.  Любой предприниматель, какими он должен обладать характеристиками? Предприниматель, здесь мы опираемся на экономический подход, это человек, который склонен рисковать. Он должен быть готов именно к экономическим неудачам, которые ведут за собой другие неприятности.

У нас сейчас в обществе разворачивается такое направление как проектная деятельность. Это предпринимательство?

Ольга Андреева: Я бы не стала относить их к предпринимательству, потому что здесь исчезает характеристика, с которой мы начали – риск. Человек, подающий заявки на грант не обязательно будет человеком, который разочаруется.

Не выиграл грант, и Бог с ним.

Ольга Андреева: Да. Это, может, и будет моральное разочарование. Если мы здесь вернемся к нашему определению предпринимательства и нашему чистильщику сапог на рынке, то предпринимателя мы должны описать еще и как человека, который обладает переделённой ответственностью. 

Перед кем?

Ольга Андреева: Ответственность бывает разная. Это человек, который содержит кого-то. Например, семью, работников.  Семью во вторую очередь. Потому что и наемный работник, который трудится на кого-то другого, он тоже содержит семью. Предприниматель истинный, редко работает один. У него возникает ответственность перед людьми, с которыми он работает. Это человек, который не может бросить дело просто так.

Переводя на более простой язык – наемный работник, отработал, получил прибыль и ушел. Получило предприятие прибыль от его работы, не получило? Вынь да положь ему зарплату.

Ольга Андреева:  А результат от своего труда он воспринимает косвенно. 

Хорошо. Фрилансеры. Это предприниматели или нет?

Ольга Андреева: Предпринимателями  их можно считать, когда к фрилансерству добавляются дополнительные характеристик. Кто такой фрилансер. Это человек, который не хочет ни от кого зависеть, кроме той работы на определенный срок. В чем-то здесь у него есть определенная параллель с предпринимателем. Но, чтобы разделить фрилансера и предпринимателя, я предлагаю дополнить характеристики предпринимателя. Во-первых, предприниматель – это человек, у которого есть какой-то юридический статус. Вторая характеристика, мы говорили, предприниматель, ответственен за наемных работников. Вот здесь, если фрилансер работает не один, от него зависят другие люди, он уже может считаться предпринимателем. Третья характеристика связана с имуществом. Когда предприниматель для своей работы обязан иметь и уметь  управлять своим имуществом.

Берем таксистов. Таксист – фриланс или предприниматель?

Таксист, это человек, который имеет машину, которая соответствует требованию пассажиров, он должен за ней ухаживать, содержать ее. У него есть инвестиционная составляющая, здесь мы предпринимателя видим. Если он нелегально работает, тоже предприниматель, но теневой предприниматель.

Предпринимателем часто называют любого бизнесмена. Любой ли человек, который вкладывает деньги или еще что-то, можно ли его называть предпринимателем. Есть ли горница, между предпринимателем и акционером, например?

Ольга Андреева:  Между предпринимателем и акционером есть граница, иногда спорная. Предприниматель, это не человек, который получает деньги от выгодного источника, а чаще всего он сам это дело создал.  Предприниматель не может заниматься делом, в котором он ничего не понимает. Здесь есть еще и эмоциональная связь. Инвестор, который деньги отдал под чье-то руководство и получает, возможно, больший доход.  Он не считается предпринимателем ни в каких науках, ни в каких исследованиях. Раз уж мы заговорили о разделении, мы можем выделить еще 2 типа предпринимателей. Мы здесь будем опираться на экономическую составляющую: это предприниматели-инноваторы и предприниматели-традиционалисты. Приведу известную фамилию Шумпетора, который вывел инновационную деятельность как специфическую деятельность предпринимателя. Когда предприниматель создаёт новый товар, новый рынок, находит новую группу потребителей. Тем не менее, предприниматель может работать традиционным бизнесом и он тоже будет предпринимателем.

В нашем обществе к предпринимателям отношение сложное, двойственное. По выборам судим. В бюллетене один кандидат написал, что он руководитель предприятия, другой – предприниматель. Предприниматель проигрывает. Итак, зачем нужны предприниматели в современном обществе?

Ольга Андреева: Вопрос не праздный. Несмотря на то, что нашему законному предпринимательству уже более 30 лет. Но образ предпринимателя, он очень двойственный. Можем сказать о предпринимателе в общем. Не так как думают о нем наши соотечественники. А как о нем думают в мире. Здесь есть универсальные функции и есть те, о которых думают в разных странах. Есть блок функции в экономической сфере и в социальной сфере. Начнем с экономических. Вторичная функция – предприниматели обеспечивают с помощью налоговых выплат бюджет. Она вторичная, потому что в устойчивой экономике считается, что предпринимателей должно быть много, все равно они маленькие. Налогов они платят меньше, чем крупный стабильный бизнес. А предпринимателей мы воспринимаем как малые компании, иногда небольшие средние. Вторая экономическая функция – именного малого предпринимательства – это инновации. Малый бизнес очень часто создается под какую-то новую идею.  Классические примеры – это гаражи в Америке. Сколько оттуда вышло популярных, рентабельных, востребованных идей. Европа характеризуется тем же самым, просто в Европе семейный бизнес. А в Америке больше распространено объединение друзей, которые собрались, что-то придумали и начали реализовывать. Это все делается за маленькие деньги.

Например, Facebook.

Ольга Андреева: Я помню, что касается Facebook, когда они решили зарегистрировать свою компанию, они не знали, где найти 1000 долларов.  У нас сейчас для большинства людей 30 тысяч рублей – не такая большая проблема. Где их взять. Тем более под хорошую идею. В экономике   эта инновационная функция – очень важна. Но есть еще и социальная функция, которая как на западе, так и у нас востребована. Во-первых, это функция самозанятости. Предприниматели – это люди, которые придумывают для себя дело, кормят себя и свою семью. Вторая функция значимая – это расширение. Они дают места людям, которые устраивают его по своим профессиональным характеристикам. Придумывает, как бизнес расширять. Прибегает не к государству, а сам ищет себе работников. Третья функция, которую я тоже бы назвала социальная. Это функция свободы, ощущение свободы и задание от сюда очень важных жизненных стратегий, потому что только предпринимательство позволяет человеку в экономической сфере чувствовать себя независимым. Функция свободы и независимости характерна и для другой деятельности. Например, для профессионалов. Потому что, если человек профессионал, даже работает по найму,  он тоже чувствует себя свободным и независимым. Но предприниматель отрывается от этих профессиональных навыков. Он, потому что, ответственен за других, он обязан регулярно принимать решения. Он создает жизненную стратегию, чтобы быть важным для общества.

Проще говоря, прослойка предпринимательства распространяет на все социальные группы эту ценность свободы?

Ольга Андреева: Да. Она ее создает, поддерживает, распространяет.

Хорошо. Еще функции есть?

Ольга Андреева: Пожалуй, это главные. Дальше мы можем посмотреть по странам, как эти функции разделаются. Обратимся к исследования, которые проводятся глобальным неразборчиво предпринимательства в 55 странах мира последний год. Страны разделены на 3 группы: инновационно ориентированные страны, эффективностно ориентированные, ресурсно ориентированные страны. Инновационно ориентированные – это США и Западная Европа. Очень активно движение вперед. Эффективностные - Россия и Китай.  Ресурсные – африканские страны, страны ближнего востока.

Мы говорили о разных функциях, которые предприниматели выполняют в мире. Сейчас ближе к России и к Перми. В Перми предприниматели, какие функции выполняют. Зачем они нужны?

Ольга Андреева: Я бы остановилась на характеристиках российских предпринимателей, потому что здесь можно, опираясь на российские исследования, провести интересную параллель: похожи ли пермские  предприниматели на российских предпринимателей в целом. Доминирующее количество предпринимателей России – это люди в возрасте  до 35 лет. За последние годы.

А сколько предпринимателей в России?

Ольга Андреева: Есть разные оценки. Статистика ведется. Но предпринимателей, где-то около 1,8 миллиона. Это я говорю о зарегистрированных единицах. Это данные 11-го года.

Тут же по всем СМИ пришла информация о том, что многие закрылись.

Ольга Андреева: Да, 11 тысяч закрылись.

А вообще это были реальные предприниматели?

Ольга Андреева: Были. И это были самозанятые предприниматели. Микро предпринимательство, люди которые кормили семью. Есть еще и второй вариант на сегодняшний день, когда о характеристиках будем говорить, предприниматели, которые занимаются несколькими видами деятельности. Они могут где-то работать наемными работниками, а в свободное время они занимаются бизнесом. Им сложно платить большие налоги. Иногда сложно по финансовой ситуации, а иногда сложно морально. Им кажется, что государство забирает у них слишком много. И они уходят в тень. Те, которые были формально, то есть висели в качестве статистической единицы, они закрываются, потому что это совершенно не выгодно.

С численностью определились. Их особенности?

Ольга Андреева: Я уже сказала, основная масса молодые. Это те, кто начинает бизнес. Среди опытных там деление до 35 и до 46 лет, примерно одинаковое. Есть люди старшего возраста, но там процент начинает резко падать. Те, кто начинает бизнес в 50 лет – это единицы. Такая характеристика для России. Дальше – образование. Здесь наблюдается интересная динамика. В предыдущие годы было много людей  со средним и незаконченным высшим образованием, сейчас число предпринимателей со средним образованием уменьшается. Сейчас это люди, которые имеют незаконченное высшее и высшее образование. Очень мало людей без образования, потому что очень трудно без образования, приходится срочно учиться.

Можно ли сказать, что высшее образование повышает возможность того, что человек станет предпринимателем?

Ольга Андреева: Нет, нельзя. Потому что, если мы говорим, какие у нас предприниматели, кто у нас становится предпринимателем, все-таки основные характеристики относятся к характеру. Человек должен понимать, что он рискует, как он рискует. У него должно быть понимание риска. Иначе он очень быстро становится банкротом. Второе, это человек, который должен быть ответственным. Если он готов отвечать за себя и за других, он будет предпринимателем, независимо от образования. Тот же Бил Гейтс, уже притча во языцех,  который не имеет официального образования. 

Рациональность какая-то нужна?

Ольга Андреева:  Рациональность предпринимателей определяет их выживаемость. Все, кто не умеет считать деньги,  очень быстро становятся бывшими предпринимателями. Хочу здесь отметить интересную особенность российских предпринимателей. По исследованиям. В зависимости от года исследований, чем ближе к настоящему моменту, тем меньше предприниматели начинают использовать новые технологии. Эта такая тенденция. Мы говорим, о том, что предприниматели – это инноваторы.

Но это в тех экономиках?

Ольга Андреева: Да, у нас люди предпочитают использовать проверенные технологии. Может быть, уже не свеженькие, эффективность у них не высокая. Зато с ними все понятно. Распространение свежего нового у нас в России замедляется.

Это из функций предпринимателей российских и пермских выпадает. Наши предприниматели скорее традиционно ориентированные.

Ольга Андреева: Инновационных идей мало. Мы сейчас не будем говорить, почему мало. Мы просто констатируем. Их мало, как доведенных до бизнеса, так и заимствованных. Если где-то есть новая технология, ее опасаются использовать.

Почему?

Ольга Андреева: Хороший вопрос. Не ко мне. У нас элемент традиционализма, мы будем пользоваться проверенным, очень ярко в России выражен. 

На мой взгляд, предприниматель – это не совсем нормальный человек. Кто добровольно на себя лишние риски возьмет, лишние проблемы и прочее. Чем предприниматель отличается от нормального человека?

Ольга Андреева: Этот ответ я бы разделила на 2 части. Первая – о том, какой у них стиль жизни. Второй, может быть, здесь будет интересно поговорить, о пермских предпринимателях. Чем они характеризуются.  Сначала о глобальном, о стиле жизни. Стиль жизни предпринимателей  больше, наверное, нужно описывать в зависимости от того, добровольный это предприниматель или вынужденный. У вынужденного предпринимателя более сложные условия, которые заставили его быть предпринимателем. У него стиль жизни более приземлённый в кавычках. Этот человек должен много работать. Вообще предприниматель, это человек, у которого работы не в квадрате, а в кубе. Потому что как только предприниматель оставляет свой бизнес не кого-то он перестает быть предпринимателем, он становится рантье, инвестором. Он теряет контроль. Стиль жизни предпринимателей вынужденных, может быть не очень яркий. А добровольные предприниматели – очень часто попадают в ту сферу общества, которую социологи называют средним классом. Или, если предприниматель очень успешный, высшим классом. Здесь стиль жизни проявляется в оформлении места жизни, то есть, это соответствующее жилье, либо хорошая квартира, либо дом. Соответствующий стиль одежды. Здесь интересный момент, в последнее время заметный и в Перми тоже. Так как предприниматель олицетворяет собой свободу, он может в некоторых случаях, не обязательно одеваться в дорогих модных домах,  он может быть достаточно демократично одет.

Джинсы…

Ольга Андреева:  Да, джинсы, водолазка.

Спортивный костюм...

Ольга Андреева: Нет, спортивный костюм даже в пермском предпринимательстве считается особой характеристикой. Джинсы, да, водолазка, да.

То есть, когда я вижу человека, вылезающего из джипа в спортивном костюме – это особая группа предпринимателей?

Ольга Андреева: Одежда маркирует человека. Чтобы все, кто знает, понимали, ребята – я свой. Одежда разная бывает. Если мне нужно себя презентовать перед кем-то, я надену костюм определенной марки, а если я предприниматель, я работаю, я оденусь демократично. В стиль жизни входят места учебы детей. Детям стараются дать хорошее образование, позволяющее им в дальнейшем найти хорошую работу.

Практикоориентированное или такое в общем понимании хорошее?

Ольга Андреева: Здесь сложно говорить. Потому что в России вопрос об образовании не устоялся. Мы можем найти ситуацию, когда родители хотят дать детям похожее на свое образование. А иногда говорят. Я зарабатывал свой хлеб потом и кровью, а ты выбирай, что тебе нравится. Я не рискну сейчас описывать, куда отдают детей. Просто говорю – образование детей входит в этот стиль жизни. Это хорошее образование по разным категориям. Там должны соответствующе  дети учиться вокруг. Приличная среда, разностороннее образование. Помимо образования, это еще и места отдыха. Если предприниматель не может позволить себе самому отдыхать регулярно, он старается, чтобы семья отдыхала хорошо, насыщенно. Для предпринимателя характерен дробный отдых. По недельке. Предприниматели не могут себе позволить длинный отдых. Даже если они уезжают, то они находятся со всевозможными средствами связи, обложенные всяческими гаджетами, которые они смогли вывезти с собой. Машины естественно, соответствующие. Хорошие, удобные.  Я сейчас описываю характеристики среднего класса. У высшего класса все то же самое, только более высокого качества.

Все-таки хочется немножко пермского предпринимателя отделить. Мы говорим о том, что предприниматели несут в себе такую ценность свободы. Насколько она потом транслируется на другие группы. Предприниматели ведь не живут в отдельном доме за высокой стеной.

Ольга Андреева: У нас есть попытки создать поселки, но они негде полностью не реализованы.

Да и не только предприниматели там живут. Там чаще капиталисты, руководители, топ-менеджеры, чиновников хватает.

Ольга Андреева: Предприниматели могут жить в  совершенно разных домах, местах. У нас локализации предпринимателей по городу нет.

У них ведь еще и разный уровень.  И вот еще, кстати, одна характеристика предпринимателей, которую, я хотел бы  выделить. Вряд ли предприниматель покупает себе машину за максимально высокую цену, которую он  мог себе позволить. Скорее всего, это будет разумная покупка, которую надо будет разумно обслуживать, а деньги надо в бизнес вкладывать.

Ольга Андреева: Да. Обычно наоборот делают новички. Кризис во многом подправил представление предпринимателей о том, как надо вести дела. Предприниматели бывают тоже разные по доходам. Мы сейчас пытаемся определить какие-то типовые черты, а по-хорошему, мы их тоже должны делить на группы.

В бытовой жизни, чем предприниматель отличается? Объясняю. Рассказываю конкретную историю: в моем подъезде сломался домофон.  Дверь хлопает, доводчик не работает, ходят все, ко мне не попадя. И вот двое мужчин из подъезда собрались, обходят квартиры, собирают деньги на новый домофон. Мы сперва решили, что это мужчины с 1-о этажа, которые больше всего страдают. Оказалось, нет, те, кто живут на первом этаже, даже денег не сдали. Оказалось, это 2 предпринимателя. Это повышенная ответственность даже на уровне бытовых вопросов.

Ольга Андреева: Это умение решать проблемы разными способами. И решать проблемы, не написав письмо жалобное кому-то, а решать проблемы здесь и сейчас. Предприниматель, это человек, который в первую очередь опирается на свои силы. Я делаю это сам и проконтролирую. То есть, не просто брошу идею. Предприниматель, это все-таки человек, которому не сидится на месте. Это человек, который понимает, что кроме меня никто не сделает. Помимо прочего, понятно, что есть люди и в других сферах, которые так же относятся к жизни. Но среди таких людей чаще возникают предприниматели. Это человек, который считает себя ответственным за то, что происходит вокруг него. Здесь я бы хотела немного переключиться, на то, какие пермские предприниматели. Тема интересная. Какие характеристики. Есть ли разница между предпринимателями, которые живут в Перми и предпринимателями Пермского края.  Сначала пару слов о предпринимателях Перми. О разном бизнесе. Мы знаем, что пермский бизнес, как и во многих городах России, вырос практически на пустом месте, это бизнес, связанный с IT-технологиями. Это те люди, которые  построили все с ноля. Потому что брать у соседей было просто нечего. Тем не менее, бизнес в разных сферах – пермские предприниматели, чем характерны. Ремарку такую сделаю. Я не знаю, как в других городах, наверное, то же самое присутствует. Первое, так как предприниматели люди, уверенные в себе, многие не боятся контролирующих организаций. Они говорят, ну придут и уйдут. Решим проблему или что с меня возьмешь, я же маленький, не крупная организация. Перееду в другое место. Считается, что самые большие проблемы у тех, кто связан со сферой питания или с детской сферой.  

А в Пермском каре?

Ольга Андреева: Там наблюдается похожая тенденция. Там короче связи, там меньше расстояния. Там все на виду. Поймать человека проще,  поэтому, там, может быть, не так выражено. Но тоже нет такого страха последние годы.

Может быть, научились решать проблемы?

Ольга Андреева: Конечно, определенная степень коррупционности в предпринимательстве есть. Она никуда не делать и не видеть ее мы не можем. Что интересно, предприниматели в Перми очень плохо чувствуют конкуренцию во многих сферах. Они говорят, да, конкуренты есть, но они нам не мешают. Это говорит, в том числе, об отсутствии инновационности.  Здесь мы можем сделать связку. Потому что инновации рождаются, когда ты понимаешь, что тебе дышат в спину. Когда у тебя все размеренно, риск не так велик, бизнес становится более размеренным. Еще момент – пермские предприниматели, мелкие особенно, практически никто не стремится к расширению. Их устраивает тот размер,  те профессиональные сегменты, группы потребителей, с которыми они работают. На чужую поляну они сильно заходить не спешат. Эта стабильность пересекается с традиционными идеями.

Можно сказать, пермский предприниматель ничего не боится, он такой стабильный?

Ольга Андреева: По исследованиям, да. Он такой стабильный. Вот, я работаю и работаю.

То есть, страхов нет?

Ольга Андреева: Страхи есть. Кстати, они характерны и для Перми и для Пермского края. Самые крупные 2. Это страх Москвы – придут москвичи и все купят. И иностранцы. Иностранцы придут, и не будет у нас никакой жизни. Дополнительные опасения, это является проблемой, это непрозрачность бизнеса, непрозрачность сюжета, отсутствие понятных путей решения проблем, правил бизнеса.  Пермские предприниматели – изобретатели. В каждом случае придумываю, как решить проблему. Нет понятных процедур.

Видимо, отсюда страх перед расширением? Я здесь понимаю, как все работа, а вот залезу туда, еще неизвестно.

Ольга Андреева: Да. Возможно. И дополнительно, почему расширение вызывает сложности – это нехватка кадров. Все говорят, вот, я нашел сейчас работников, я понимаю, что с ними делать. А где взять новых или, если они уйдут, я не знаю, где искать новые квалифицированные кадры. Проблема кадров производственных и менеджерских – она существует. Какая есть особенность в Пермском крае – опытные предприниматели – это мастера на все руки. Если специализация по деятельности очень характерна для Перми, то понятно, что в крае, в небольших городах, поселениях, люди должны уметь все. Они мастера-универсалы. И швец, и жнец, и на дуде игрец. Сам бухгалтер, сам и починить что-то могу, и поуправлять чем-то могу. Общая тенденция с Россией в целом, она меня немного удивила. Безработные очень мало стремятся в предприниматели. Вот ты спрашивал, кто может стать предпринимателем, кто он? Вынужденное предпринимательство – это не всегда направление, в котором движутся безработные. У нас стала реализоваться тенденция западного мира, человек, который потерял работу, не обязательно будет открывать свое дело. Он часто стремится сесть на шею государству, получать пособие. Это характерно и для Пермского края, у нас ведь проблемы с территориями, которые называются моногорода, где градообразующие предприятия закрылись.

То есть программа, которую служба занятости проводила, выдавая пособия безработным, бессмысленна была?

Ольга Андреева: Я не могу назвать ее бессмысленной, потому что я знаю примеры, когда по этой программе люди действительно открывали бизнес, там давали чуть больше 60 тысяч, если ты проработал больше года, ты не возвращаешь эти деньги. Я знаю лично людей, которые стали предпринимателями. Но они не разрослись. Это была полезная попытка начать. Но сказать, что это толчок к тому, чтобы у нас тут как грибы после должны возникли ИП, к сожалению, такого не случилось. 

Общее резюме нашей темы.

Ольга Андреева: Предпринимателей надо любить, ценить. Я сразу вспоминаю свое детство и молодость. Как сложно было что-то купить, достать. Не будет предпринимателей, у нас будет один магазин на микрорайон.  Где мы будем одеваться, что мы будем есть, где мы будем после восьми вечера покупать продукты.  Предприниматели, все-таки, очень украшают нашу жизнь.