Программы / Колущинская удивляется

- Добрый день, Пермь! Я Ирина Колущинская. И у меня сегодня в гостях Юрий Елохов, заместитель председателя комитета Законодательного Собрания Пермского края по экономике и налогам. И что удивительно, Юра, что я поняла, что я с тобой на ты, а ты со мной на ты, это единственный случай во всем политическом мире Пермского края. Ну, вот я тебя люблю.

Юрий Елохов: Ирина, спасибо. Здравствуйте.

- Юр, что у нас с экономикой?

Юрий Елохов: Не секрет, конечно, что экономика падает, можно сказать, что это обусловлено сложностями и трудностями периода перестройки во всей стране. Но есть моменты, где она у нас падает почему-то быстрее, чем в соседних регионах. То есть говорить о том, что нам очень сильно помогло импортозамещение или слабый курс рубля… Да, помогло, где-то это явилось положительным фактором для местного товаропроизводителя, но в целом трудности есть.

- Понимаешь, с одной стороны-то, конечно, так, но с другой стороны, вот такой трагедии с отсутствием инвестиций как у нас, ну, похоже, что у соседей получше положение. Сколько мы берем в долг кредиты?

Юрий Елохов: Больше десяти. Когда мы говорим о том, что дефицит бюджета не может быть больше 15%, там есть лукавства. Вот мы прожили год, закрыли для удобства счета 10% дефицитом. Наступил следующий год, в следующем году мы отнюдь не обязаны вернуть обратно эти 10 миллиардов и начать сначала. Почему говорю эти цифры? Потому что если приняли бюджет и в апреле уже начали его переделывать, переутверждать, то говорить о точных цифрах нет смысла. Стало быть, мы в следующем году можем, не возвращая эти 10, взять еще 10.

- Ой-ой-ой. Ну это такой соблазн, это такой искус.

Юрий Елохов: Мы туда уже пошли. То есть три года и теоретически под 30% бюджета от всего объема.

- Сколько процентов?

Юрий Елохов: 3 года по 30% мы можем оказаться должны. Добро бы мы занимали под развитие в бизнесе.

- Все сжираем?

Юрий Елохов: Скушиваем.

- Это ведь беда, такого же никогда не было, и ничего не происходит с инвестициями, ничего не получается. Не то, что там экономические какие-то инвестиционные проекты, даже в социальном плане ничего не работает, даже для души ничего не получается.

Юрий Елохов: В принципе, насторожено отношусь к слову «ничего». Сдвиги есть, но они, к сожалению, маленькие.

- Например?

Юрий Елохов: Например, самолеты SuperJet стоят в нашем аэропорту, и "Аэрофлот" платит нам деньги, это больше 100 млн. в год. Мелочь, а приятно. Конечно, не миллиарды, но сказать, что совсем ничего, это тоже будет несправедливо.

- Это, действительно, мало. И меня, например, чрезвычайно беспокоит та дыра страшная, которая по линии здравоохранения – 1 млрд. 800 млн. рублей. Это катастрофическая сумма.

Юрий Елохов: Я не думаю, что там посчитано корректно. И не уверен, что это еще все. Видите, существует очень много хитрых цифр.

- Подожди, ты сказал, что я не совсем корректно, и я обрадовалась, и думала, что меньше, а тут, оказывается, совсем глубже это место.

Юрий Елохов: Вы же помните знаменитое высказывание Дизраэли, что есть три метода обмана: прямая ложь, уклончивый ответ и статистика. Я в этой цифре не уверен. Я совсем не хочу сказать, что она измениться в худшую сторону. Потому что, к сожалению, очень много, и это было хорошо видно по прошлому году, наши долги, которые какое-то время как бы и не показывались. В частности, работы сделаны, подрядчику не заплачено, документы висят. Конечно, это не миллиарды. Но, я думаю, такого еще много.

- По сусекам то есть еще можно что-то?

Юрий Елохов: Как всегда, в большом доме что-то в сусеках лежит. Насколько много? А где-то в каком-то амбаре крыша уже прохудилась, и там потерь больше, чем мы видим.

- В общем, экономика Пермского края состоит из Лукойла и…

Юрий Елохов: Каждый 6-ой рубль налогов.

- Каждый 6-ой рубль, а все остальное – то, что под ногами. А что наше общее национальное достояние – "Газпром"? Насколько это серьезно для экономики?

Юрий Елохов: У "Газпрома" нет каких-то больших платежей в бюджет. Он, безусловно, очень важен, в основном как компания, которая снабжает газом наши предприятия. Платежи в бюджет, по-моему, это был 2013 год, уже много времени прошло, но уж слишком ярко было то прекрасное голосование депутатов, когда порядка полумиллиарда мы "Газпрому" денег подарили.

- Юра, это была какая-то безумная идея с голосованием. Давайте напомним эту дивную историю нашим слушателям.

Юрий Елохов: Как говорится в знаменитом мультфильме: «Это была хорошая охота». Это было тайное голосование. Чем тайное голосование отличается от явного, это когда депутат, на которого может что-то повлиять, например, он является руководителем большого бюджетного предприятия. И он знает, о чем его попросил, например, какой-то министр, который напрямую имеет отношение к этому бюджетному учреждению, он его финансирует. И этот человек не всегда может проголосовать так, как он считает нужным.

- Но тайное голосование вашего корпуса – это такая редкость.

Юрий Елохов: Точно.

- Ну?

Юрий Елохов: Нужно было набрать 31 голос. Голосование тайное, комиссия по подсчету голосов уходит считать.

- Еще раз. Полмиллиарда. То есть федерация сказала, что вот, ребята, "Газпром" землю вашу ковыряет, трубы кладет, пускай за это платит. И это должно было быть полмиллиарда. Вы сказали, ребята, не надо нам денег, сделайте нам что-нибудь хорошее.

Юрий Елохов: Примерно так.

- Например?

Юрий Елохов: Хорошее состояло из двух частей. Первое – "Газпром" более активно начинает газифицировать наш края за свои деньги. К этому можно по-разному относиться, но это нам выгодно с одной стороны. А с другой стороны, это его бизнес.

- Вообще, да. Мы как бы даем денежку и мы счастливы, а потом это развитие их бизнеса.

Юрий Елохов: Но, тем не менее, нам это тоже выгодно. И плюс должны были быть построены несколько социальных объектов по краю просто за их деньги.

- И как проголосовали?

Юрий Елохов: Для решения вопроса нужен был 31 голос. Депутаты выходят, бюллетени с тайным голосованием складывают в коробочку. Счетная комиссия посчитала - 30 голосов «за». Вопрос не проходит. Все это запечатали. И часть комиссии пришла и села в зал слушать доклад. Но тут у оставшихся коллег возникло сомнение, а правильно ли посчитали. Вскрыли.

- А что, считать не умеют? Ой…

Юрий Елохов: Ну мало ли. Вскрыли, посчитали – 30. Надо снова запечатывать, кто-то бежит за новым конвертом, разумеется, потому что старый вскрыт. Запечатывают, и уже хотели, видимо, идти… И тут… Снова какое-то сомнение, а вдруг все-таки неправильно посчитали!? Вскрывают, считают – о, чудо! 31 голос!

- Это же надо!

Юрий Елохов: Это единственный раз было за всю мою деятельность.

- В итоге соглашение выполнили.

Юрий Елохов: Сказать, что ничего не было сделано это неправда. То есть развитие пошло, но строго, если говорим честно – сделано или не сделано, то соглашение на последнее время, когда нам докладывали в комитете, соглашение в полном объеме выполнено не было. Это тоже факт. Я затрудняюсь посчитать экономику. Не исключу, что за дополнительной трубы, проведенной, какое-то предприятие смогло получить намного больше доходов и заплатило в бюджет намного больше. Может, да, а может, и нет.

- Видите, прелесть заключается какая. Вы похожи на родителей, как в феодальном обществе. Вот вы взяли, представим себе, что бюджет женского рода… Вы эту дочь замуж выдали, то есть приняли бюджет, и отправили в чужую семью под названием исполнительная власть. И все. И ку-ку.

Юрий Елохов: Выдали все-таки не по любви, а по согласию.

- Ну все равно уже. Хорошо. Вот эта дырка, которую сделали в нашем бюджете пивовары, это же много? Больше 3-х миллиардов?

Юрий Елохов: По-моему, меньше, около 2,5 млрд.

- Они что, перестали варить пиво?

Юрий Елохов: У нас в магазинах их пиво есть «САН ИнБев». И даже примерно год назад к нам приезжал в гости комитет Совета Федерации, и даже было обещано, что 1,6 млрд. нам возместят из федерального бюджета, но на настоящий момент информации нет. Я думаю, что не возместили. Пивовары ушли.

- Почему?

Юрий Елохов: Предполагаю, что экономика.

- А в чем проблема? Обижали что ли?

Юрий Елохов: Обижали – пиво не пили?! Якобы по той информации, которая на данный момент есть, вот все наше законодательство по ограничению пива сказалось на их бизнесе. Теоретически, пиво стали пить на 15% меньше. И тогда они просто посчитали и оставили наиболее высокорентабельные предприятия. Насколько я знаю, не только наше было закрыто. Они посчитали, что выгоднее привозить из Москвы, из Омска, чем производить на месте.

- Так надо было что-нибудь сделать хорошенького. Ну надо было как-то их любить. Даже за 2 млрд. можно полюбить. Что вы такие не ласковые?

Юрий Елохов: Конечно, даже без налогов, даже из-за тех людей, которые там работали, любить стоило.

- Юрочка, кстати, о любви. Вот я люблю детективы как всякий человек. Но когда сразу понятно, чем этот детектив закончится, и кто на самом деле преступник с самого начала, это скучно. Несмотря на это, из любви к детективам. Пару слов поговорим на тему корпораций. Я смотрела, корпорация развития под названием «Урал Промышленный — Урал Полярный». Там такая огромная гора, которая родила мышь. Они построили 26 квартир и пождепо для 6 машин. А шуму-то! Потом «Корпорация развития среднего Урала». Там ваши коллеги из Екатеринбурга вовремя спохватились, потому что еще минуточка - и Кольцово ушло бы из областной собственности как нефиг делать. Теперь у нас «Корпорация развития Пермского края». У меня такое впечатление, что у власти, у бюджета, все время какие-то возникают критические дни и обязательно нужна какая-то прокладка. И вот туда капает-капает, а иногда так льется. Я совершенно не понимаю, что у нас УКСа нет? Зачем нам бюджетные деньги отдавать в эти самые прокладки для того, чтобы от нашего имени они там что-то делали. УКС чем плох? Или кому не нравится УКС?

Юрий Елохов: Вообще, говоря о самом названии «Корпорация развития Пермского края», когда оно регистрировалось из агентства, вообще я искренне был уверен, и может быть это и есть, но я об этом не знаю. Это развитие Пермского края – это не строительство. Уставный фонд 860 млн. рублей – это очень здорово, правда 260 млн. депутаты возмутились и потребовали вернуть после, в 2013 году, проверки КСП. Потому что это были деньги, которые корпорация должна была вложить в совместную организацию вместе с Роснано. То есть была светлая идея о том, что желательно, и мы готовы вкладывать деньги в развитие, и Роснано представлялась организацией, которая способна этим заниматься, по крайней мере, выглядело так. Но с Роснано не получилось, деньги вернулись в корпорацию развития и оттуда после шума 100 млн. перечислено, если я не ошибаюсь, но еще много остается. Результаты работ за 2014 год не могу прокомментировать, не все есть. За 2013 год корпорация перечислила в бюджет 8 млн. рублей.

- А просто так, если допустим, если в Сбербанк положить?

Юрий Елохов: Ну, я думаю, под 8% можно было бы положить. 8 умножить на 8 – 64 млн. можно было. Я думаю, что они живут на проценты, думаю, зарплаты там не низкие.

- Прибыли-то 8 млн., а сколько они сожрали аппаратом. Я когда рассматривала Пермагростройзаказчик тоже, ведь, такого же типа, такая же прокладка. Это ведь, мама моя дорогая! Из 50 тысяч прибыли 47 млн. скушали. И что?

Юрий Елохов: Я очень хочу посмотреть. Целая корпорация с огромными деньгами, что было реализовано в Пермском крае, что дало потом в итоге… Ведь, зачем создают что-то? Деньги вкладываются для того, чтобы появилось нечто, которое бы сторицей вернуло вложения. На самом деле так и есть. Только пока не с этой корпорацией.

- То есть аэропорт не бесплатно, но за три копейки продали.

Юрий Елохов: Там планировали продать намного дешевле, но УФАС не дало сделать этого. Сейчас, поскольку получилось так, что я активно выступал против первоначального варианта продажи аэропорта, то встречался и иными инвесторами. Они оценивали… Ну, что такое оценивали в личном разговоре? Если бы бумага и гарантия, это да. Но речь шла о 4-5 миллиардах. Столько стоит наш аэропорт. Продано 75% акций за полтора миллиарда с различными сложностями. Не знаю. Видите, основной аргумент был, что вдруг кто-то купит его за дорого и вообще строить не станет.

- Больные что ли такие?!

Юрий Елохов: Трудно сказать, здоровье точно…

- Это у Саймака есть такая фантастическая штука, когда пришли инопланетяне и начали продавать все подряд только для того, чтобы извести людей. Деньги – сколько угодно, а делать ничего не будем. Так же не бывает.

Юрий Елохов: Ну не на эти деньги точно. Потому что прибыли за 2014 год там 150 млн. Это не та прибыль, чтобы купить за 4-5 миллиардов и ничего не делать.

- Даже не вопрос.

Юрий Елохов: Опять же, если бы была официальная банковская бумага, то это был бы уже разговор. Сказать, мало и что вы там говорили.

- Юрочка, с корпорацией и всеми этими. Понимаете, когда возникает вот эта самая прокладка между объектами и вообще жизнью и людьми и бюджетом, получается вот эта штука. Всегда кажется, что это жульничество. Но самое ужасное, то, что, как правило, это так и есть. Только выясняется это потом, и что тут сделаешь. Судиться вы не можете по поводу каждого шага.

Юрий Елохов: Конечно, это прокладка. Когда мы потребовали вернуть 250 млн. обратно, депутаты большинством проголосовали. Сказали, вы знаете, это же у них сейчас в уставном капитале, это более долго, и т.д. Это прокладка, это отдельная структура, на которую мы не можем влиять напрямую. Либо закон нарушен – это прокурор.

- Ну да.

Юрий Елохов: Хотя, конечно, любой житель Пермского края имеет полное право сказать, что, если было создано, то покажите эффективность. Если нет, тогда вариант – директор должен сказать, что деньги ваши я не украл, а честно профукал, и с кем не бывает.

- Очень хотелось бы поговорить по поводу моста будущего через Чусовую. Там столько разговоров, что мама дорогая. Но я тебе должна сказать, что то, что это надо – это не вопрос. Там концессия с бюджетом, туда-сюда. Я могу сказать одно – даже не хочу об этом думать, я очень надеюсь, что этот проект никуда не денется, будет на бумажках, и пускай при следующем губернаторе и администрации и правительстве, это будет решаться. Потому что есть у меня такое ощущение, что лучше не надо! Потому что обязательно какая-нибудь уголовщина будет, какой-нибудь скандал. Это все так противно, что лучше не надо.

Юрий Елохов: Подождите, мы с вами говорим уже, скоро будет час. Светлое тоже есть, совершенно точно. Я не знаю, в том случае, если проект будет реализован так, как сейчас говорится. То есть остается старый мост бесплатный, и где-то недалеко от него, условно в размере километр-полтора возникает платный, и у человека есть выбор, я считаю, что это плюс.

- Во-первых, экспертизы были против того, чтобы между этими мостами еще чего-то строить. Там инженеры сказали, что нельзя. Меня это смущает. Потом, понимаешь, столько бюджет, столько концессия… Оно, конечно, хорошо, если два моста. Но я не уверена, что если даже он будет построен, то это будет по-честному заплачено. Есть у меня такое ощущение, что в наших условиях это будет всегда в 5 раз больше, чем это должно быть. Не верю я этому. То есть хочу светлого и чистого, но вот как-то пока не получается. Кстати, по поводу пермяков, которые имеют право сказать. Ну-ка покажи, раз вы пользуетесь бюджетами, результат. Давай о налогах. Юра, тебе не кажется, что самая большая проблема у нас это то, что наше население не ощущает себя налогоплательщиками?

Юрий Елохов: Это правда.

- А ведь никаких денег, кроме денег населения, подоходные это, или с прибыли, это же все равно наши деньги, других денег в государстве нет.

Юрий Елохов: Совершенно верно.

- Ну так в чем дело? Как нас убедить в том, что мы налогоплательщики? Потому что если мы не налогоплательщики, то мы не граждане.

Юрий Елохов: К сожалению, не принято пока у нас говорить чиновнику, что вообще-то я тебе плачу. То есть каждый чиновник получает деньги из бюджета, который наполняют все граждане Пермского края. Даже если человек получает пенсию, но он купил хлеб, с этого хлеба он немножечко заплатил Пермскому краю. Пока этого нет.

- А почему этого чувства нет?

Юрий Елохов: Я считаю, что человек не может быть уверенным, что он в состоянии проконтролировать чиновника. Как только он понимает, что он хотя бы на 30% может проконтролировать достаточно жестко, куда и как идут налоги, думаю, что это та самая гражданская позиция, которая очень помогает развитию государства, но не очень нравится чиновникам.

- Я вспомнила замечательную историю, когда у  Фаины Георгиевны Раневской в театре спросили, она уже была возрастная дама – зачем вы собираетесь вступить в КПСС. Она сказала, что «я же должна знать, что эта стервоза Верка Марецкая говорит про меня на партийных собраниях». Видимо, здесь государство в лице вот этих самых чиновником, причем, заметьте, именно мелких краевых, поскольку относительно с федерацией, это действительно мелкие. Они ни за что не хотят быть открытыми.

Юрий Елохов: Получается так. Чиновники – люди весьма неглупые.

- Так прикидываться, это ж какие головы надо иметь.

Юрий Елохов: И встречаясь где-то в неформальном общении, это интересные люди. И, конечно же, мы говорим обо всем, в том числе и об открытости, и о том, насколько это нужно государству. Да, больше открытости, больше контроля, это всегда за. Единственное, в моем отделе этого не надо, у меня все хорошо. А вот в остальных, да, это очень важно.

- Понимаете, мне кажется, что если президент каждый год не только выступает перед Федеральным Собранием, но и общается с людьми, то это как бы должен быть такой пример, которому следовать. А за три года была у нас пресс-конференция, очень усеченная, у господина губернатора, а дальше, извините, никаких пресс-конференция нет. Это ведь ненормально. Вот совершенно спокойно разговаривал с журналистами Игумнов, Трутнев, его вице-губернаторы. Причем там ситуация была намного тяжелее. Во времена Игумнова вообще никаких денег не было. В начале нулевых там тоже было будь здоров проблем. И люди говорили правду, что здесь трудно, а тогда-то будет то-то. Правда, проходило это время и то, что обещали губернаторы, первый и второй, как-то это получалось. И можно было сказать, что вот это у нас сделано. Я не понимаю, это даже не закрытость сегодняшней местной исполнительной власти, по-моему, это просто глупость.

Юрий Елохов: По многим вопросам у нас мнение действительно сходится. Все-таки большинство огромное в нашей стране поддерживает присоединение Крыма, и я в их числе, поддерживает политику президента Путина, и я в их числе, и, конечно, очень много замечательных людей дома в хозяйстве среди политиков Европы, которые не хотели бы чувствовать себя слабыми в этой игре. И сейчас им нужно что-то сделать. Вот то развитие Пермского края, которое мне очень бы хотелось, чтобы оно было, но оно не происходит, это заслуга не только нашей власти. Все-таки сейчас не самые хорошие времена, это тоже правда. И одновременно на 100% с вами согласен. Ведь понятно, что нет всего, чего хочется.

- Конечно.

Юрий Елохов: Вот давайте договоримся, что в этих условиях будет вот то, то и то, а вот это и это будет, но… И тогда, если этого не стало, давайте спросим по полной.

- Я тебе больше скажу… Мелочь, казалось бы, отмена год назад стипендий для отличников-старшеклассников. Надо было сказать: «Уважаемые, товарищи родители Пермского края, я глубоко вас уважаю, особенно респект родителям, дети которых так блестяще учатся, прямо говорю, что нет денег». А вместо этого обидные слова: «Вот и так треть даем на образование». И тут же побежали рядышком. Ивенских: хорошо учиться – это священная обязанность… И в итоге результата получилось очень плохо. В конце концов, могу сказать, наплевать на них, они все равно уйдут. Я, действительно, как и ты, сторонник президента, и когда вот это безобразное, неправильное поведение местной исполнительной власти вижу, мне обидно, потому что они компрометируют президента – это плохо. А тебя я люблю! Нас сейчас уже выгонят, потому что придут новости. Спасибо, дорогой!

Юрий Елохов: Спасибо, это прекрасное завершение передачи!