«Мы дождемся ситуации, при которой эти главы-назначенцы в конечном итоге себя полностью дискредитируют, потому что авторитета нет. А решать вопросы на местах без авторитета невозможно», - особое мнение Евгения Плотникова

Тема: реформа местного самоуправления, отказ от мандатов, перенос зоопарка

Гость: Евгений Плотников, политический обозреватель газеты «Звезда»

Программа: «Особое мнение»

Дата выхода 20 марта 2015 года

Ведущий:  Вячеслав Дегтярников

- Достаточно яркая была публикация в газете «Звезда» по поводу реформы местного самоуправления. Яркая по языку, яркая по тому, как эту описывал, что произойдет. И получилось 2 публикации.

- В последнее время две.

- Перед Законодательным собранием, вторая после Законодательного собрания. Там ты достаточно жестко прошелся по главе Пермского района, как фигуре некой политической, обоснуй.

- Будем говорить так, что я за реформой местного самоуправления смотрю давно, отслеживаю эту ситуацию, начиная с 2001 года, видел все этапы, как они развивались. Считаю, что вчерашнее пленарное заседание Законодательного собрания, на котором в конце концов были приняты поправки Александра Павловича Кузнецова, главы Пермского района, и руководителя Совета муниципальных образований Пермского края, которое полностью нивелирует статус глав муниципалитетов. Обосную так, что, конечно, можно спорить по поводу этих поправок, правильные или неправильные, но я считаю, что Александр Павлович, который сам, замечу, дважды избирался на прямых выборах, и дважды на краевых из состава депутатов, просто похоронил наше местное самоуправление.

- Может быть, он опирался на собственный опыт. Понимал, что не очень сладко эти выборы проходить. У него же перовая попытка закончился провалом, я хорошо помню эти выборы.

 -Да, да, да. У Александра Павловича путь был тернистым, на самом деле, Александра Павловича местные элиты в лице тогдашнего руководителя «Пермптицепрома», Григория Лаптева всячески не пускали во власть. Но, тем не менее, он все-таки победил эту всю обкомовскую команду, сам стал номенклатурой, потом ходил 2 раза на прямые выборы, надо отдать должное, он их честно проходит, и 2 аза из состава депутатов.

Надо говорить, что всегда, когда всплывет фигура Александра Павловича, он авторитетный, уважаемый человек, безусловно, но такая поговорка у политиков, что выживает в политике не самый сильный, а самый хорошо приспосабливаемый. Вот Александр Павлович приспосабливается, я думаю, что в глубине души он понимает, что он делает неправильно, но поскольку есть указания сверху, давайте вот это сделаем, и не руками губернатора, не руками федеральных властей, а руками руководителей местного уровня, такой цинизм.

Получается, Совет муниципальных образований в лице глав сам говорит, давайте ликвидируем выборность глав, давайте сделаем из состава депутатов, потом говорят, нет, из состава депутатов не надо, давайте сити-менеджеров наделять полномочиями глав муниципальных образований и все будет нормально. Сегодня это так.

- Может быть, в этом есть определенная логика, смотри, уже которую неделю, если не месяц, не имеем главы администрации губернатора. Всегда в его функционал входило разруливание этих выборных процессов.  Сейчас мы войдем в 2016 год, войдем в выборы, и что будет делать администрация губернатора, у которой нет главы? Может быть, это выход просто их этого политического кризиса?

- Я думаю, что не совсем. То, что проблема отсутствия главы администрация есть, это понятно. Но в данном случае, я думаю, что если бы не Александр Павлович  и его авторитет, думаю, такие поправки в закон не поддержали бы. В принципе, депутаты ведь тоже в душе понимают, что это неправильно, но в связи с тем, что внесено Александром Павловичем, они все его уважают, поддержано губернатором, об этом тоже говорилось. И вообще обе редакции, которые шли, никто ведь и не скрывал, что они разработаны рабочей группой, которая была сформирована при администрации губернатора.

Изначально основывал эту рабочую группу Сергей Фролов. Сейчас она бесхозная, но тем не мене, они собирались, делали. Понятно, что это такая вот схема. То, что она кривая, абсолютно точно. Я бы сказал так, меня что поразило, с одной стороны все поддержали, понятно, ведь Александр Павлович сходил на фракцию «Единая Россия», которая приняла решение консолидированного голосования, и все вопросы снялись. Понятно было, что законодательный проект будет принят.

Но когда я общался с депутатами некоторыми, которые не поддерживали, я говорю, вы как думает, они говорят, просто, чем хуже, тем лучше. Нормальный принцип. Раз говорят федеральный тренд, давайте его поддержим. Мы дождемся ситуации, при которой эти главы-назначенцы в конечном итоге себя полностью дискредитируют, потому что авторитета нет и решать вопросы на местах без авторитета невозможно. И тем быстрее, когда начнется развал в муниципалитетах, отсутствие тепла, горячей воды, света, президент хлопнет кулаком по столу и скажет, в чем проблема, ребята, давайте вернем прямые выборы, пусть нормальные люди избираются, у которых есть харизма, которые могут решать вопросы.

- Скорее всего, будет реплика, вы, что там с ума сошли?

- Я думаю, что да, как с электричками. Просто с электричками это получилось быстро, а с местным самоуправлением нужно время. Потому что нужно, чтобы проблема усугубилась. Сейчас главы всенародно избранные, они сейчас бултыхаются, что-то делают, пытаются делать. А те, кто назначенные, у них таких возможностей не будет.

- Давайте повозражаю. Яркий пример, глава Кудымкара, снятый губернатором в свое время, он вроде был избранный, если мне память не изменяет.

- Смотрите, там была кривая…

- Такая кривая была, кривее не бывает.

- Уникальная ситуация, которая для меня до сих пор непонятна, потому что глава был избран, но он был избран и стал руководителем представительного органа. Такая вот схема по уставу. И по сути дела не он отвечал за городское хозяйство и не он распределял подряды.

Это у господина Голубкова, на тот момент, я так понял, почему-то он особо не фильтровал базар, как говорят, не фильтровал свои слова и на одной из пресс-конференций сказал, что я вмешивался в хозяйственную деятельность муниципалитета, вмешивался и буду вмешиваться. И в результате, когда стали разбираться, что его родственники, знакомые получают какие-то подряды, из-за этого его и сняли с должности не хозяйственной. Потому что он был спикером и все его полномочия были собирать Думу и отвечать, чтобы бумага была в Думе и так далее.

- Ты считаешь, что это единственный был честный чиновник на территории Пермского края, который просто в силу своей природной открытости пришел и все рассказал по-честному. Вмешиваюсь, буду вмешиваться, родственник вот рулит процессом, вода из крана, деньги из кармана.

- Я думаю, что он не просто честный был, думаю, у него просто не хватило хитрости. На самом деле я говорю, его сняли… Если бы он избран был главой нормальным, глава муниципалитета тире глава администрации, он бы отвечал за все, как это и было ранее. И если его родственники занимаются какими-то хозяйственными вопросами, тогда к нему могли возникнуть претензии, такого рода, за сколько делались подряды, могут ли родственники участвовать.

Мы же понимаем, что в таких территориях, когда все друг другу родственники сложно найти стороннюю организацию. Поэтому, я не говорю, что он был честный, будем так говорить, что надо ему было быть похитрее, и никто бы его никуда не снял. И может быть, в судах он пошел бы и доказал, что он к этим вопросам отношения не имел, подписывал контракты не он, а глава администрации. Но тем не менее, я говорю, что порочность этой системы, она есть, и когда сегодня те, кто поддерживают этот законопроект, говорят, вы же говорили, что двоевластие, что невозможно, есть глава такой, есть сякой, надо всех объединить.

Боролись с таким двоевластием, чтобы не было двух глав,  один глава – глава муниципалитета, а другой глава – глава администрации, который назначается по конкурсу, так боролись не с тем, чтобы был назначенец, боролись с тем, чтобы был один хозяин, победивший на всенародных выборах. Потому что прямо скажем, когда говорят, а что такое, Александр Павлович любит говорить, это же вопрос денег, выбраться, и технологий.

На самом деле не так. Если человек, который претендует на должность главы в состоянии консолидировать ресурс финансовый, людской, организационный,  то есть, он умеет организовать большой процесс, значит, он умеет организовывать и другие вещи, и работать управленцем на территории. Кстати, это показывает опыт, можно же посмотреть всенародно избранные главы, которые в принципе пришли в улицы, начнем с Хараськина, хотя бы, Шицын в Александровске.

Люди никогда этим не занимались, пришли из бизнеса, смогли победить систему на выборах, потому что Хараськин в Чернушке победил прошлую команду. Давайте Трутнева вспомним, который победил здесь команду в свое время. Как говорят, в чем плюс выборов – смена элит, она происходит, приходят люди, которые что-то умеют. Я считаю, что у назначенца таких рычагов не будет, он никого не знает, он не пользуется таким доверием и авторитетом, при котором он может позвонить какому-нибудь руководителю местного коммунального предприятия и сказать, слышь, ты зачем нас ограничил в тепле, в воде, давай, включи. Мы с тобой потом поговорим и решим, какие у тебя проблемы. Эти люди, назначенцы, таким ресурсом обладать точно не будут.

Когда начнется развал в муниципалитетах, отсутствие тепла, горячей воды, света, президент хлопнет кулаком по столу и скажет: "В чем проблема, ребята, давайте вернем прямые выборы, пусть нормальные люди избираются, у которых есть харизма, которые могут решать вопросы!"

- Но опять-таки, тишь, гладь да божья благодать, и деньги из бюджета на выборы не тратить. А сейчас, когда везде секвестр, мы понимаем, что все, почти у края пропасти, а ты предлагаешь деньги транжирить?

- Нет (смеется), я думаю, что по этому поводу, всегда спор, отменим выборы и сэкономим денег, всегда говорят, что демократия стоит дорого, приходится за выборы платить деньги из бюджета, но это не огроменные суммы, это не зоопарк стоимостью больше 1 млрд., это не аэропорт.

- То есть, все-таки ты  считаеш, что такой подход к делу приведет к большим потерям, в том числе и финансовым.

- Я думаю, что назначенцы обрушат наше хозяйство, приведут к стагнации точно, приведут к снижению авторитета власти, к дальнейшему недоверию. Потому что люди к назначенцу как придут?

Опыт Перми показывает, если раньше к Шубину ходили, потому что он на выборах был, к Трутневу ходили. У кого появится желание пойти в мэрию? Я понимаю, что слушатели «Эха» знают, кто глава администрации Перми, но я думаю, что более 50% жителей вообще не понимают, кто управляет городом, и тем более они со своими проблемами к нему не придет, они будут стараться справляться сами.

- То есть, ты считаешь, если гражданин города главу не избирал, он к нему не пойдет?

- Я думаю, что не пойдет.

- Но ведь до перестроечных времен, ну, не избирали, но все равно все знали, кто глава. Старая схема ведь работала.

- Старая схема работала.

- А ты говоришь порочная схема. Может, мы к советской схеме возвращаемся?

- Немножко не так. Там же писали письма, писали письма в партию, в газеты, на них реагировали, поэтому это еще такой эффект был. Знали, что если я напишу в партком, напишу первому секретарю письмо, моей проблемой все равно заинтересуются.

И потом, власть, будем так говорить, та была немножко из народа. Потому что в любом случае, это были выдвиженцы, это люди были из самых низов, получившие в процессе работы какое-то образование, и выросшие, начиная с рабочего, заканчивая первым секретарем райкома, или из колхозника, как это было в районных центрах. То есть, люди были не менеджеры, как в нынешнем понимании, которых сверху прислали, они были местные.

- Вот смотри, Жень, мы с тобой говорили о выборах. И тут еще один эффект выборов, ситуация Владимира Александровича Нелюбина. Человек взял, отказался от мандата. И сказал, я хочу, чтобы справедливость восторжествовала.

- Да, из разряда, мужик сказал – мужик сделал.

- Между прочим, ход довольно жесткий.

- Да, жесткий, я даже бутылку виски проиграл Андрею Агишеву, мы с ним поспорили, я считал, что он заявил и не откажется, а он отказался. Но я тогда не все знал.

- Что же я не участвовал в этом споре?

- (смеется) Нет, Андрей Валентинович предлагал всем участвовать, делать ставки.

- Я не видел, я бы сейчас был вместе с Андреем Валентиновичем, вместе с этой бутылкой виски. Потому что Владимиру Александровичу я точно верю, если он сказал, он точно сделает.

- Я просто подробностей не знал на тот момент. Я думал, что Владимир Александрович несколько неудовлетворен той системой распределения мандатов, которая была, и в связи с этим решил, чтобы как-то решить свой вопрос, отказаться от мандата в пользу человека, которого он в свое время привел в список, Алексея Червонных, это бывший банкир.

Ну, потом я узнал подробности от своих источников, что он все равно должен был уйти из публичной политики на какой-то период, потому что может быть замешан в скандале с «Экопромбанком». Я в данном случае не говорю, что его привлекут к уголовной ответственности, просто шлейф такой может быть нехороший именно моральной ответственности Владимира Александровича перед вкладчиками банка, потому что многие в этот банк приходили под его честное слово.

Он должен был уйти. Я в тот момент этого не знал, посчитал, что здесь где-то эмоциональное решение, по поводу которого он передумает, потому что сразу же начались комментарии в том числе и Николая Демкина, что мы будем убеждать Нелюбина остаться, не разбрасываться, хотя ситуация с мандатами, конечно, удивляет. Потому что за последние 1,5 месяца 3 депутата отказались от мандатов, это уже перебор, причем, все от «Единой России».

- Почему так легко-то?

- Потому что списочники. Понимаете, когда человек идет на одномандатный округ, концентрирует ресурсы, ищет деньги, ищет людей, которые ему помогут. Депутат Законодательного собрания, там округа большие.

Если про муниципальные районы говорить, это 3 района в одном округе или 4. Естественно, чтобы создать такую махину выборную, депутату приходится вкладываться и лично, и деньгами, и людей напрягать, и ездить много, встречи с избирателями круглые сутки. Одномандатник – это очень ответственно. И мало вспомнится случаев, когда депутаты-одномандатники оказывались от мандатов, если только Тушнолобов, но мы будем говорить, что он не сам по себе, это человек «Лукойла», и я так понимаю, что это было консолидированное решение о том, что он уйдет, принятое «Лукойлом» и согласованное с губернатором, потому что он уходил на пост председателя правительства. Больше я не помню случаев, чтобы одномандатники.

- Давай я тебе повозражаю. Два выборных главы города, два подряд, оба друг за другом, вначале Аркадий Леонидович добровольно покидает кресло и уходит, как бы, не повышение, затем Юрий Николаевич повторяет тот же подвиг. Оба избраны. Где логика? Если следовать твоей логике, Аркадий Леонидович вообще всенародно избранный, совмещал все функции.

- Последний глава, который был полноценный.

- Именно глава.

- Да, я думаю, что логика такая была, что были какие-то межэлитные договоренности, чтобы он ушел. Я не думаю, что это было его…

В чем плюс выборов – смена элит, она происходит, приходят люди, которые что-то умеют. Я считаю, что у назначенца таких рычагов не будет, он никого не знает, он не пользуется таким доверием и авторитетом.

- Получается, не сам собирал, не сам концентрировал?

- Я думаю, что сам, просто в нынешней конфигурации власти, если, предположим, у главы возникают какие-то проблемы, мы не будем сейчас обсуждать, какие у Аркадия Леонидовича проблемы были, но я думаю, что они вынудили его это сделать. Я не думаю, что он все это сделал, потому что устал или по своей воле. Мы же помним, что его еще на повышение как бы отправили. А потом как бы он куда-то делся.

- Почетное было повышение.

- Да, но в данном случае, смотрите, это другие немножко мандаты. По ЗС просто убежден, понимаете, Федоровский отказался от мандата. Кто такой Федоровский? Получил плавающий мандат от Шубина. То есть, получил плавающий, ни о чем, сам не был первым номером в списке, не умирал на выборах, не концентрировал ресурсы, ничего не делал, но как получил, так и отказался.

Ивенских в тройку попала, мы же понимаем, она новатор в образовании. Олег Чиркунов ей благоволил. Поставил ее в тройку, она выбралась. Я не думаю, что там затраты были какие-то серьезные. Помогли выбраться, помогали, отказалась, когда появилась новая карьерная ступенька. У Владимира Александровича немножко другая история, ушел, заручившись тем, что мандат перейдет его человеку. Соответственно, он ушел как бы обидевшись, такая театральная постановка, раз вы не дали Червонных, я откажусь от мандата, чтобы получил он.

И еще добился, чтобы была гарантия, что не просто решение партии будет, чтобы следующий плавающий мандат достанется Червонных, но еще и появились заявление от тех, кто находился в «Единой России» вместе с Нелюбиным, чтобы они не получили мандаты следующие в избирком.

- Так что там за письмецо в конверте?

- Интересная такая ситуация. Понятно, да, господин Нелюбин отказывается от мандата, и думает, что мандат переходит его человеку, Алексею Червонных, который был в совершенно другом округе партийном. Как сделать так, чтобы мандат был плавающим? Нужно сделать так, чтобы 2 человека, которые под Нелюбиным находятся, в его партийной группе, отказались от мандата. Такие правила. А там кинодокументалист Павел Печенкин и руководитель птицефабрики «Пермская»  господин Рошак.

Мне было интересно, конечно, как они откажутся. Мне было известно, что в крайизбирком поступили письма, но мандат-то еще не появился на тот момент. Оказывается, была придумана такая схема, чтобы совсем сделать мандат плавающим, чтобы никто на него не претендовал, эти товарищи написали письма, что они просят их исключить из избирательного списка партии «Единая Россия» образца 2011 года. Очень интересный момент. Их, разумеется, исключат, поскольку закон это сегодня разрешает.

- Подожди, подожди. Помедленнее, я записываю. Что у нас машина времени заработала?

- Я думаю, что да, у меня даже есть рацпредложение.

- Давай.

- Раз это можно, я вообще думаю, что нужно пересмотреть весь список партии «Единая Россия» образца 2011 года и исключить всех, кто там лишний и мешается и включить тех, кому нужны мандаты.

- А как? Закон вроде обратной силы не имеет, это одна история. Нельзя вернуться в прошлое.

- По идее нельзя, но почему-то вот можно.

- Я бы в своей жизни  многое хотел переписать, я бы вернулся сейчас в 1986 год, поправил бы вот эту историю, потом переехал бы в 1989, там еще подправил.

- Я бы тоже много что изменил в своей жизни. (смеются).

- Оказывается можно.

- Да, оказывается, можно.

- Слушай, а какое основание юридическое под это все идет?

- Я думаю, что законодательство это не запрещает. Я думаю, что в первую очередь это. Это такая регламентная хитрость, я не знаю, зачем это сделано, можно было проще пойти. Сейчас от мандата Нелюбин отказался, никаких проблем, поступает заявление в партию об отказе от мандата, партия принимает решение, мандат плавающий, отдаем. Но зачем-то вот именно такая схема, чтобы было все чики-пики, и никто не мог претендовать, чтобы мандат сразу стал плавающий, ничейный, партия сама решает, кому его направить.

По их разнарядке, по разнарядке президиума, какое решение они приняли, он должен отойти Алексею Червонных. И Владимир Нелюбин свое слово как бы сдержал. Оно, конечно правильно, но они еще будет согласовывать кандидатуру с генсоветом партии «Единая Россия» в Москве. Не знаю, как там отнесутся к тому, что Алексей Червонных имел отношение к банку, это, наверное, будет другая история.

- Так, мы про деньги с тобой заговорили в оконцовке.

- Деньги – это всегда самая главная тема.

- И вот оставили деньги на зоопарк.

- Да, Илью Шулькина, депутата нашего обидели кровно. Он предлагал, давайте снимем, раз мы не можем построить, давайте снимем деньги из 2015-2016 года, в общей сложности 1 млрд. 100 млн. снимем и направим. Есть, куда направить, сегодня аховая ситуация с бюджетом. Тем более, он говорит, я ведь помогаю правительству. Помогаю губернатору, которые не могут сейчас сказать, давайте откажемся, потому что это будет не очень, это будет не их проект. Я помог бы, но нет.

- Слушай, но знаковый проект, может быть, поэтому и деньги оставили?

- Не знаю, насколько знаковый. Почему-то для всех зоопарк является знаковым проектом уже на протяжении длительного времени. Сначала он был знаковым для Братской, теперь для Черняевского леса.

- Он знаковый, знаешь, с какого периода? Вот в 30-м закрыли кладбище, построили зоопарк. Потом в 50-е впервые возникала история о том, что надо бы уже зоопарк перенести с кладбища. Тогда, в советские годы эту историю поджали. Потом тот же Борис Всеволодович Коноплев снова попытался ее протолкнуть, денег из союзного бюджета не хватило. И вот тогда уже, после перестройки…

- Причем, потери денег идут постоянные. Потому что если вспомнить по участку на Братской, на котором планировался зоопарк прошлыми городскими властями, Илья Шулькин называл на вчерашней пленарке сумму порядка 160 млн. рублей в тот проект бухнули, на покупку земли, оформление документов и так далее.

В принципе, все было подготовлено, потом от этого проекта отказались, сейчас занимаются другим проектом в Черняевском лесу. И опять куча согласных, куча несогласных. Все переругались. Земли – это городские леса, категорию не меняют, ждут бумаги от Рослесхоза.

Вчера правительство в очередной раз заверило, что деньги не снимайте, потому что вот-вот мы документы из Рослесхоза получим, как только разрешение будет, сразу строители выходят на площадку сразу начинают семимильными шагами осваивать деньги и зоопарк появится.

- Еще раз откатимся к Илье Григорьевичу. То есть, Илья Григорьевич вчера на Законодательном собрании, насколько я тебя услышал, сделал заявление, которое достойное вообще прокурорского внимания.

- Ну, наверное, да. Заявления Ильи Григорьевича очень часто достойны прокурорского внимания. Да, он выступил, он внес поправки в краевую инвестпрограмму, то есть, убрать этот объект, и убрать финансирование из закона о бюджете. Вот.

- Я тебе не к этому заявлению. К тому, то 160 млн. истрачено в никуда.

- Да.

Я думаю, что назначенцы обрушат наше хозяйство, приведут к стагнации точно, приведут к снижению авторитета власти, к дальнейшему недоверию.

- А дальше кто идет? Дальше идет прокурор с вопросом.

- Разумеется. Куда делись деньги?

- Это же не деньги, которые я тут из кармана потерял.  Это бюджетные деньги. Причем 160 млн., это в особо крупных.

- Кто взял и куда.

- Да

- Это такая давняя история. В свое время задавали мы эти вопросы еще Игорь Николаевичу Шубину, когда он еще был мэром всенародно избранным, но не главой администрации. Задавали вопрос, как. Он говорил, мы сейчас разбираемся. Участок на Братской выкуплен. Мы спрашивали, у кого. Нам так и не назвали фамилии. Может быть, никто и не собирался на Братской зоопарк строить.

- Это отдельная песня.

- Да. Ии сегодня, насколько я понимаю, этот участок на Братской собираются продавать, если  я правильно понял, видел в информационных сообщениях. Что-то там за 60 млн., и народ возмущается, типа, не слишком ли дешево, 160 вложили, а сейчас за 60 собираемся.

- Ну, сейчас кризис.

- Да, цены упали, сотка, это как бы бонусом видимо ушла.

- Сейчас у нас подъем в 2 раза.

- Даже больше, наверное.

- Отличная история. Я не знаю, куда наши… Сейчас самое время прокурорским, с учетом того, что секвестирован бюджет…

- Можно всех привлекать, губернаторов арестовывать везде.

- Есть примеры. Взяли за ручку. А тут смотрите, ручка обошлась бюджету в 160 млн. рублей.

- Сколько ручек можно было купить (смеются).

- Дорогие ручки.

- Поэтому, да.

- Как ты считаешь, пофилософствуем, вообще они в реалии хотят ли его строить, нет?

- Я думаю, что желание есть, но я считаю, что исполнять некому. Давайте так, за зоопарк уже один чиновник должен был пострадать, но он не пострадал. Господин Бородулин. Если мне не изменяет память, обещал в позапрошлом году, в 2013 в конце, что в 2014 году зоопарк начнет строиться. И с него тогда депутат Бурнашев вытащил заявление о том, что он будет нести персональную ответственность. И когда Бурнашев спросил, вы уволитесь, если не начнется строительство, подадите в отставку, он сказал, вплоть до отставки.

Естественно, никто в отставку не ушел. Министром строительства он не стал, он ушел на финансы. Тем не менее, этот случай очень любят вспоминать, что в 2014 уже собирались начать. Сейчас заверяют, что в 2015 будут.

- Эко, Женя, у тебя хорошая память.

- (смеется)

- С тобой лучше не связываться.

- Я же с парламентом работаю плотно, поэтому очень громкие заявления слышу, и они в голове откладываются.

- А Алексей Бурнашев еще раз спросил у Бородулина через год?

- Не он спросил, другие спрашивали. Тогда, когда Бородулин отчитывался за Минстрой, уже будучи первым заместителем министра финансов в прошлом месяце, ему задавался вопрос, он, конечно, немножко покраснел, а Валерий Александрович Сухих, который у нас председательствует в Законодательном собрании сказал, ребята, подождите, он же уже теперь не министр, а первый зам, вроде как понизили, чего вы хотите. Была неловкая пауза, потому что Валерий Александрович вроде как пошутил. А Бородулин шутки не понял. И было так.

- Где-то в каком-то романе я уже твое описание видел. У Ильфа и Петрова, что ли. Он все время красней.

- Да, да. Кстати, господин Бородулин всегда, когда докладывает такие вопросы сомнительные, он краснеет. Есть такое, видимо, природное.

- А стулья-то исчезают?

- Как бы да. Вернее, как-то вот ничего не движется, деньги тратятся на проекты, на то, на се, а ничего не появляется такого осязаемого, что потрогать, куда сходить.

- Хорошо, если они говорят, что я несу за это персональную ответственность, чтобы они все-таки отвечали. Не в том плане, что я там…

- Хотя бы как Нелюбин, сказал, я отказываюсь.

- Мужик сказал – мужчин сделал.

- А здесь говорит, да, да, да, вплоть до персональной ответственности, а где она? Нету. Поэтому сегодня когда господин Федоровский обещает да, мы зоопарк будем строить, это подтверждают чиновники правительства, уже мало кто верит. Потому что они говорят, да, мы будем нести персональную ответственность, но можно же обмануть один раз, сейчас уже никто не верит.

- Да, держи вора кричат всего один раз. Спасибо тебе большое, я много вещей узнал. Про землицу за 160 млн., ушедших не пойми куда. Илья Григорьевич все-таки молодец.

- Да, вообще. Спасибо Илье Григорьевичу и спасибо Вячеславу за то, что помог.

- Да, уважаемые прокуроры, обратите внимание на эту циферку, работка вот у вас есть, чего же вы без работы-то сидите.

- Тем боле, в бюджет вернуть можно.

- Конечно. С учетом секвестра бюджета – это немаленькая сумма.