Итоги выборов глазами оппозиционера

Ведущий: Продолжается прямой эфир на 91,2 FM. Меня зовут Роман Попов. У нас в гостях Константин Николаевич Окунев, политик, депутат Заксобрания, насколько я понимаю.

Константин Окунев: Был.

Ведущий: На данный момент ведь еще действующий депутат? Ведь официальный-то статус… Новое Заксобрание пока еще в силу не вступило. Значит, город без Заксобрания не может.

К.О.: Роман Сергеевич, давайте спорить на эту тему не будем. У нас было последнее заседание Законодательного собрания недавно, в начале декабря, первого числа. Я думаю, что мы поставили этим заседанием жирную точку своей деятельности на этом посту в последние пять лет. Ну, а сейчас будет формироваться новое Законодательное собрание. И после этого уже будут новые депутаты принимать значимые решения для Пермского края.

Ведущий: Это все правильно. Но статус депутата Заксобрания с вас уже сняли?

К.О.: Спорить не будет на эту тему. Я, если честно, даже и не задаюсь этим вопросом.

Ведущий: Раз уж мы сразу с этого момента начали говорить, давайте в нескольких словах постарайтесь оценить. Заксобрание, которое завершило свою работу, что за команда? Что удалось сделать? Что сделать не удалось? Мы спрашивали просто наших слушателей в эфире в рамках одного из разворотов. И я потом, вот после вашего ответа несколько реплик на этот счет приведу.

К.О.: Ну, давайте. Может быть, мои мысли в чем-то будут совпадать с вашими радиослушателями, а в чем-то будут расходиться, потому что кухни Законодательного собрания за пять лет серьезно не изучало ни одно средство массовой информации Пермского края. Я думаю, что наши телезрители, радиослушатели, те люди, которые читают о том, как работает Законодательное собрание, могут судить только из каких-то обрывочных информационных поводов, каких-то сюжетов в телерадиокомпаниях. И по большому счету стройной картины в голове нет ни у кого. Даже у многих депутатов Законодательного собрания тоже этой стройной картины, чем, собственно, должен заниматься депутат Законодательного собрания, вряд ли у всех такая картина есть. Считаю, что это был первый экспериментальный состав, когда мы выбирались 50 на 50. То есть 50 процентов одномандатники, то есть люди, которые представляют непосредственно территории, а потом уже партии, и 50 процентов по партийным спискам. Поэтому здесь, несомненно, как бы, вот эта притирка, вот это понимание системы, в которой оказался Пермский край после изменения законодательства, федерального законодательства, надо отметить.

И, в общем-то, это такой переходный этап, и в том числе, и вот это Законодательное собрание, оно выбиралось примерно по такой же системе. Исходя из этого, я тоже считаю, что это переходная модель строения законодательной ветви власти Пермского края. На мой взгляд, сегодня общество уже должно быстрее двигаться по пути к партийности. Я считаю, что по большому счету вот на этих выборах, на мой взгляд, люди оценивали, уже очень серьезно оценивали, из какой партии кандидат, и после этого давали ему оценку. Даже если он семи пядей во лбу, он очень хороший, его очень давно знают, но если он, допустим в партии «Единая Россия»… Могу привести пример – Николай Иванович Дёмкин. Вот Николаю Ивановичу Дёмкину говорили… Ну, на самом деле достойный человек. Я очень уважаю Николая Ивановича. Мы с ним очень хорошо общаемся, дружны. Ему говорили - Николай Иванович, мы всё понимаем, ты очень много сделал для района, но это не деятельность депутата Законодательного собрания. Те, кто люди разбираются. Поэтому, извини, конечно, так как ты в «Единой России», мы проголосуем против тебя. Но были и такие, которые еще по инерции голосовали за Николая Ивановича, потому что он на самом деле, действительно, очень много сделал для района, в котором он избирался. И вы посмотрите если цифры, то Николай Иванович Дёмкин набрал 50 процентов, а «Единая Россия» набрала 30 процентов. Вот это пока еще, вот этот зазор 20-процентный, это пока ее возможности. Возможности разных партий, то есть, разных отдельных личностей каким-то образом склонять на свою чашу весов голоса избирателей. Дальше будет меньше. То есть наш избиратель стал структурироваться. Поэтому я, подходя к вопросу, который вы задали, на тему того, какой был состав, он был экспериментальным. Он был экспериментальным еще и потому, что происходила смена губернатора в этом… ну, практически.

То есть становление действующего губернатора края Олега Чиркунова происходило при этом Законодательном собрании. То есть изначально влияние, давление было не столь велико. Дальше либеральность и демократичность действующего губернатора стало улетучиваться, потихоньку исчезать. И, в принципе, сразу стало видно, что он хочет сделать парламент просто техническим инструментом для проведения своих каких-то, понятных ему одному, решений. В принципе, могу сказать, что во всех партиях в парламенте были приличные люди. Могу сказать большой респект Геннадию Петровичу Тушнолобову. Не всегда, но очень часто он вставал на позиции простых людей. И старался все-таки, чтобы решения каким-то образом корректировались. Решения, которые принимала его фракция «Единая Россия», корректировались в сторону людей. Редко это удавалось, но удавалось. И мы в этом плане сотрудничали. Я уже говорил, Николай Иванович Дёмкин, Сергей Аркадьевич Климов, Ирина Петровна Корюкина. Это я сейчас называю людей из фракции «Единая Россия». Александр Драницын. То есть это вот люди, которые по настоящему как-то пытались что-то делать для того, чтобы все-таки изменить ситуацию к лучшему. Несомненно, это депутатская группа «Солидарность», которая начинала с пяти человек и выросла до 9 депутатов Законодательного собрания. Надо понимать, что давление на оппозицию из года в год только усиливалось. Отсюда и попытки растащить группу по разным углам. Попытки снивелировать нашу деятельность со стороны Чиркунова. Но, так или иначе, мы усилились, мы увеличились, мы стали больше, стали интересней. Ну, и очень многие инициативы, которые мы поднимали, они находили живой отклик у населения Пермского края. Ну, и, в общем-то, практически в каждой группе были депутаты, которые, так или иначе, представляли из себя что-то стоящее. Да, было, несомненно, «болото». И это «болото» было довольно большим. Люди, которые предпочитали не связываться с командой губернатора, с правительством, которые пытались просто отсидеться, отмолчаться. В кулуарах они подходили к нам и говорили - спасибо большое, ребята, вы молодцы, вы поднимаете важные вопросы, мы вас обязательно при тайном голосовании поддержим, и так далее. Но все это оставалось вот именно в кулуарах, в жизнь выходило очень мало подобного. Поэтому «болото», оно было, будет и есть и сейчас.

Ведущий: Ну, что ж, я реплики в таком случае радиослушателей из «Разворота» приводить не буду. Вы другими словами, но абсолютно точно описали, в общем, то же самое, что они и говорили.

К.О.: Видимо, связь мы с людьми не потеряли, находясь в парламенте.

Ведущий: Определенно, определенно. Хорошо. Следующий момент. Вот сейчас будет собираться новое Законодательное собрание. Оно будет еще более прогубернаторским. Об этом уже только ленивый не сказал, не написал. От этого Законодательного собрания нам можно ждать чего-то…ну, хоть каких-то всплесков, что ли, аналогичных тому, которые вот вы с ребятами из «Солидарности» устраивали?

К.О.: Знаете, я не готов согласиться с тезисом, что будет прогубернаторским. Даже в силу того, что непонятно, кто будет губернатором дальше. А у меня есть твердое убеждение, что после мартовских выборов… ну я не знаю, кто будет президентом, давайте начнем с этого. Те события, которые сейчас происходят в России, и в Москве, и в Питере, и в других городах, что-то позволяет мне надеяться на то, что гражданское общество взбунтовалось, что люди перестали терпеть те беззакония, которые сегодня происходят в Российской Федерации. И я уже не готов так вот однозначно говорить о том, что будет вот это или вот этот президентом Российской Федерации. Хотя предпосылки, конечно, остаются на действующего премьер-министра Владимира Путина. Но, так или иначе, даже при нем, я думаю, что власть сегодня готова двигаться, власть сегодня понимает, что что-то происходит не очень хорошо. То, что Пермский край по оценкам экспертов занял одно из последних мест по набору партии власти голосов здесь, несмотря на все ухищрения, которые они пытались здесь нам продемонстрировать, это факт. И, конечно, оценка тому, что власти в Перми, в Пермском крае не доверяют, будет дана уже будущим президентом и, видимо, будущим премьер-министром. Поэтому говорить о том, что кто-то сформирован под какого-то губернатора, я бы так не сказал. И это сегодня только из стана губернатора и льется. Собственно говоря, это сегодня у кого в руках основные средства массовой информации, это у команды губернатора. Выделяется депутатами порядка 150 миллионов рублей в год на то, чтобы финансировать средства массовой информации. Отсюда, как бы, кто платит, что называется, тот и заказывает музыку. Распределителем является правительство края и администрация губернатора. Отсюда и заказ. Этот массовый заказ средствам массовой информации формировать точку зрении, что, дескать, всё контролируемо, всё там предрешено и так далее, и тому подобное. Не совсем так.

Ведущий: Тем не менее, я вас все-таки верну к вопросу. И все-таки спрогнозируйте буквально в двух-трех словах деятельность будущего Заксобрания? Ну, хорошо, неважно, кто будет президентом. Неизвестно. Неизвестно, что будет с губернатором, с его будущим. Но согласитесь, что Заксобрание выбрано, собрано. И если не произойдет ничего кардинально революционного, то это Заксобрание будет работать в ближайшие несколько лет. Как бы то ни было.

К.О.: В этом Зак… Законодательном собрании… слово «Зак» для Пермского края не очень хорошо звучит, в Законодательное собрание Пермского края попали, наряду, опять же, с понятным прогнозируемым количеством прогубернаторских депутатов, попали и самостоятельные люди.

Ведущий: Как то?

К.О.: Ну, тот же самый Тушнолобов, та же самая Корюкина, Третьяков, Нелюбин. Это я сейчас про «Единую Россию» говорю. И еще ряд. Тот же самый Драницын, тот же самый Дёмкин. Еще ряд людей, депутатов, которые, по большому счету, готовы к позитивным изменениям, готовы слышать. Они слышат избирателей, они общаются с избирателями, они знают, что сегодня не все, далеко не все делается хорошо в Пермском крае. И только будет поменян вектор исполнительной власти на более менее понятый и порядочный разворот, я думаю, что эти люди будут одними из ведущих позитивных изменений в политике Законодательного собрания Пермского края. Также неплохо сработали коммунисты, неплохо сработали ЛДПР, неплохо сработали «справедливороссы». То есть, есть еще четыре депутата беспартийных, которые избирались от одномандатных округов. То есть это тоже порядка 20 человек плюсом к тем, кого я назвал, которые способны сегодня поменять ситуацию в Пермском крае. Не все так плохо, как казалось бы. Конечно, могло быть лучше. Но, в принципе, я считаю, что парламент при некоторых внешних изменениях вектора может серьезно измениться и изменить свою политику.

Ведущий: Константин Николаевич, давайте, чтобы завершить уже вопрос, вот этот вот блок про Заксобрание прошлое, нынешнее, проясним вашу позицию вот по какому вопросу. «Новый Компаньон» говорит, что вы не получаете мандат, а я так понимаю, что «Коммерсантъ» или кто-то там типа, может быть, «Бизнес-класс», не помню уже точно, говорит, что вы получаете мандат. Мы читаем вот все эти сообщения. Мы понимаем, что они идут, в принципе, из одного и того же источника. Они идут от руководства местного подразделения КПРФ, которые просто не знают. Вот они не знают. Они сейчас все сидят в такой же одинаковой ситуации, разведя руками – ну, не знаем. Вот ваше личное ощущение.

К.О.: Давайте так. Объясним радиослушателям. Я был снят с выборов по одномандатному округу, это округ № 5. Не будем обсуждать юридические тонкости, как говорят в народе, «за красных человечков». Но я остался в списке КПРФ. И считаю, что довольно неплохо и честно мы сработали для того, чтобы коммунисты набрали по Госдуме 21 с лишним процентов…

Ведущий: Давайте так, Константин Николаевич, давайте вы не будете лукавить.

К.О.: Я лукавить не буду. Я не знаю.

Ведущий: Вы притащили коммунистам от 5 до 7 процентов по самым скромным подсчетам. По самым скромным только вы притащили им до 7 процентов. Это в данном случае люди, которые не голосовали бы за коммунистов. Но они шли на выборы для того, чтобы проголосовать «против». И вы для них олицетворяли некую такую протестную фигуру. То есть, чтобы это не вы выдавали эту реплику, ее выдал я. В данном случае об этом тоже только ленивый не говорил.

К.О.: Роман, давайте так. Я не знаю, сколько я притащил кому. Я могу сказать, что сегодняшний мандат, так называемый «плавающий мандат», который появился из-за того, что Олег Анатольевич Куликов, это депутат Госдумы, он же еще и баллотировался первым номером в списке депутатов Законодательного собрания. Я так понимаю, что он, конечно, предпочтет быть депутатом Госдумы, а не работать в Законодательном собрании. Поэтому появляется возможность, она еще не появилась, потому что никто не исключает того, что вдруг завтра Олег Анатольевич Куликов скажет - а я хочу, мне интересно в Перми, я хочу работать в Законодательном собрании Пермского края, быть, например, вице-спикером. Почему мы исключаем такую возможность? Возможность не исключена. Отсюда «плавающий мандат» может появиться, если он откажется, напишет письменное заявление, что он идет работать в Госдуму. Первое. Появляется этот «плавающий мандат», так называемый, появляется возможность у партии, у пленума КПРФ распределение этого «плавающего мандата». Насколько я понимаю, в воскресенье состоится заседание пленума КПРФ. Меня не приглашали, мне пока ничего не говорили. Но кулуарно, я знаю, что обсуждается и моя фамилия на получение «плавающего мандата» от КПРФ в Законодательное собрание Пермского края. Думаю, что есть много желающих посопротивляться этому получению. И, я думаю, что даже, в принципе, к гадалке ходить не надо. Люди с улицы Куйбышева, 14, администрация губернатора, правительство края сегодня прилагают максимум возможности, влияния для того, чтобы я не получил этот мандат. Но вот как распорядятся сегодня своими голосами коммунисты, делегаты этого пленума, участники бюро КПРФ, ну, это надо спрашивать у них. В их руках находится, в общем-то, эта ситуация. И любое их решение, оно для меня будет понятно.

Ведущий: Игорь Аверкиев сказал, что если вам откажут в этом мандате, то это будет электоральным предательством. Это цитата. Она уже разнесена по СМИ.

К.О.: Я думаю, коммунистам сложно будет перед выборами в президенты Геннадия Андреевича Зюганова объяснить избирателям, почему они, как вы говорите, не дали «плавающий мандат», если он появится, тому человеку, который притащил там сколько-то процентов на своих плечах. Я думаю, что, конечно, это тоже один из факторов, который может сыграть в этой части положительную роль, в том числе, для меня. Вы, наверно, видели количество баннеров, которые согласовал Геннадий Андреевич Зюганов в городе Перми, где мы с ним вместе агитируем за коммунистов. Ну, это ситуация такая, очень щекотливая. Я тут, наверно, соглашусь с Аверкиевым. Было бы объективно, если коммунисты не сделают этого шага, считать, что они потеряли бы те 5-7 процентов, о которых вы говорите.

Ведущий: Ряд вопросов пришли к вам на сайт. Я предлагаю экспресс-порядком по ним пробежаться. Вопрос от Натальи: «Мы увидим вас в Законодательном собрании шестого созыва?»

К.О.: Ну, не знаю. Только что мы об этом обсуждали. В общем-то, депутатство для меня не самоцель. Я считаю, что, в принципе, за 10 лет депутатства я уже многое сделал, и, если будет нескромно, но все-таки я считаю, что несколько перерос уже этот уровень местного парламента. Но, так или иначе, мне было бы интересно, несомненно, интересно отстаивать интересы пермяков в Законодательном собрании Пермского края.

Ведущий: «Почему вам не баллотироваться на президентских выборах? – спрашивает Мария.

К.О.: Два миллиона голосов необходимо собрать. Если кто-то, вообще, как-то, в принципе, с этой технологией знаком, то прекрасно понимает, что это сделать… не просто собрать, а нарисовать я не умею. А чтобы это собрать, никакого времени не хватит. Поэтому ресурсы в этом плане крайне ограниченные. Это первое. Второе. Я не созрел для того, чтобы выдвигать себя на такую должность. Для этого нужно книжек еще почитать, нужно поработать на каком-то, может быть, уровне исполнительной власти на высоком уровне. И после этого принимать подобные ответственные решения.

Ведущий: От Михаила: «Что вас понесло в пятый округ? Сколько помню, всегда в Мотовилихе избирались?»

К.О.: Ну, это не меня понесло. Это таким образом меня целенаправленно выдавливали из Мотовилихи. В 2006-м году разделили мой округ, № 13 тогда он назывался, на 3 округа. Одну часть отдали Орджоникидзевскому району – округ № 8, одну часть отдали в Мотовилиху, в округ № 9 и одну часть Мотовилихи отдали в округ № 5, к Ленинскому району. Я избирался тогда по округу № 5, в 2006-м году. А в этот раз снова переделили мой округ для того, чтоб мне создать дополнительные неудобства. И Мотовилиху отсекли, прибавили часть Свердловского района. Ну, это их не спасало. Я набирал там порядка 70 процентов голосов по всем социологическим исследованиям. Поэтому меня просто сняли.

Ведущий: От Анастасии: «На первых рекламных билбордах вы собирались победить коррупцию вместе с Путиным и Медведевым. На следующих выступали против жуликов и воров, пожимали руку Зюганову. Противоречия, нет?»

К.О.: Нет. Зюганов – это член партии КПРФ. Медведев – это президент Российской Федерации, беспартийный. Путин – премьер-министр Российской Федерации, беспартийный. Это два человека, которые отвечают за борьбу с коррупцией в Российской Федерации. Поэтому, считаю, что это лучшая социальная реклама для того, чтоб привлечь внимание к антикоррупционному центру. И попробуйте-ка снять подобные билборды, которые появились. Так ведь и… по большому счету были попытки, и были просьбы, так сказать, снять это все хозяйство со стороны партии власти «Единой России». Когда я сказал – дайте бумагу официальную, что вы просите меня снять билборды с Путиным, Медведевым и Окуневым, с социальной рекламой антикоррупционного центра, бумаги не последовало.

Ведущий: От Антона реплика: «Нужно еще образование полное получить». Это по поводу президента. Может, он знает что-то больше, чем меня. У вас неполное образование?

К.О.: У меня полное высшее образование экономическое. Может быть, Антон где-то там что-то… У меня, может быть, на сайте долгое время висело, что у меня неоконченное высшее, хотя оно уже было закончено. Потом мы поправили эту ситуацию. Возможно, Антон не владеет всей информацией.

Ведущий: Игорь считает должным вас поправить и сказать, что 2 миллиона подписей, а не голосов.

К.О.: Ну, подписей, конечно. А это фактически голоса.

Ведущий: Антон вдогонку требует, чтоб я спросил: «А митинг рыбаков обсуждался в кулуарах Заксобрания?»

К.О.: Конечно, митинг рыбаков обсуждался в кулуарах Заксобрания. К тому же, он был практически на следующий день после митинга «За отставку губернатора». И, насколько я знаю, митинг «За отставку губернатора» собрал более 2 тысяч человек по оценкам, в общем-то, и милицейским тоже. Хотя официальная милицейская статистика – 500-600 человек. Но митинг рыбаков как-то несколько потонул вот в этом митинге «За отставку губернатора», потому что, насколько я знаю, собрал он порядка 30-50 человек.

Ведущий: Ну, там, по-моему, больше ста было. Все-таки было больше ста.

К.О.: На самом деле это не умаляет сегодня, в общем-то, митингующих. Я считаю, что любая тема необходима для обсуждения.

Ведущий: Константин Николаевич, в воскресенье, 14 часов, «Медведь», пикет. «ВКонтакте» чуть меньше 3-х тысяч человек заявили – я точно пойду. Еще около 5 тысяч человек сказали, что им это интересно, они пойдут, возможно. Ну, я предполагаю, что, наверно, человек 500-600-то будет.

К.О.: Ну, я думаю, что побольше. Конечно, очень много зависит от погоды. Ну, и, вообще, воскресенье такой день, несколько расслабляющий, когда утром люди встают, начинают, почесываясь, думать, надо ли, да там без меня соберутся и прочее. Хочу сказать таким людям – не соберутся. То есть, если ты решил идти. Если ты считаешь, что сегодня от твоего участия, от твоей солидарности, от твоего стояния рядом, просто, чтоб ты вышел и этим образом проявил свою гражданскую позицию, может что-то измениться, надо идти. Потому что реально может что-то измениться. Власти бесконечной нет. Власть конечна. Это должны понять все. И власть находится в тех пределах, которое позволяет занимать гражданское общество. Если гражданское общество готово и созрело для того, чтобы брать на себя ответственность за некоторые решения, которые оно формулирует, и предъявляет власти, то власть будет двигаться, исходя из этих решений. Ну, они же не самоубийцы, в конце концов. И сегодня они прекрасно понимают. Если выйдет 500 человек на такой пикет, ну, посмеются, покажут, поиздеваются в средствах массовой информации. Это ведь вам не 100 человек рыбаков, который показали во всех средства массовой информации пикет. Это же… всего лишь 500 человек, или тысяча, или полторы тысячи - это ж ерунда. Вот 100 человек надо показать в средствах массовой информации. А вот 2 тысячи человек против, «Чиркунова в отставку» не показали ни по одному телевизионному каналу.

Ведущий: «УралИнформТВ».

К.О.: Что показали?

Ведущий: Они показали.

К.О.: Да нет. Пикет рыбаков показали все.

Ведущий: Нет, нет, нет. Они показали митинг…

К.О.: Нет. Бегущая строка. Они снимали этот митинг. «Дождь» показал, кабельный канал. Больше из телевизионных каналов никто. Только вы еще озвучивали, насколько я понимаю, из радийных, по большому счету. Средства массовой информации Перми помолчали, проигнорировали этот саамы митинг.

Ведущий: Интернетчики отстрелялись.

К.О.: Интернет пользуются у нас, к сожалению, какое количество, Роман? Вы это прекрасно понимаете и знаете.

Ведущий: По большому счету, если вы будете брать общее количество…

К.О.: Нет, я говорю о тех, кто вот перманентно сидит в этом, живет этим. То есть те, кто читает, на самом деле, в сети сообщений. Понятно, что про митинг узнали многие. В итоге так расползлось, там поговорили, там пообсуждали, здесь рассказали, здесь кто-то был, мимо проезжал и видел там транспарант. Но реально, конечно, средства массовой информации Пермского края не сработали.

Ведущий: Подождите, секундочку. Я просто сейчас, Константин Николаевич, правда, я за коллег несколько обижаюсь. Средства массовой информации не сработали. Кто не сработал?

К.О.: Дак никто. Газеты не написали.

Ведущий: И что?

К.О.: Ничего. Написали там через две недели, показали ну… в таком виде, знаете, так посмеялись. Но телекамеры ни одна не показала. Ни «Рифей» губернаторский, ни «ВЕТТА», ни «Т7», ни «УралИнформТВ». Ну, «УралИнформТВ», ладно, хоть бегущую строку пустили, что был такой-то митинг, собрал столько-то человек. И то, как бы, уже более менее, респект этому каналу. А, в принципе, никто об этом не увидел отчета о событиях на митинге. Просто никто не увидел. То есть 2 тысячи человек в мороз, которые находились в течение трех часов, при арестованной полевой кухне, которую арестовали, не допустили до людей, чтоб они попили чая горячего, если они замерзли. Так у нас сегодня сработала система. То есть люди там выражали свой протест тем действиям, которые происходят в Пермском крае. Об этом никто ничего не показал. Я считаю, что это недоразвитость, к сожалению, сегодня нашего гражданского общества.

Ведущий: Воскресный покажут?

К.О.: Я не уверен. Ну, кто покажет? «Т7» не покажет. «Рифей», понятно, не покажет. «ВЕТТА» из того же кармана, не покажет. «УралИнформТВ» - возможно. Возможно. У них свой учредитель находится не в этом городе, поэтому, возможно, покажут, что-то покажут. Какие-то газеты, возможно, наберутся смелости и напишут. Но при этом они где-то там, в глубине себя, понимают, что 150 миллионов рублей бюджетных денег, которые выделены сегодня на позиционирование администрации губернатора и власти в средствах массовой информации, можно пролететь мимо кассы. Понимаете? Система, которая сегодня создана, она не позволяет протесту вырваться наружу в цивилизованной форме. Необходимо давать возможность стравливать пар, который накапливается сегодня в чайнике. А власть наша, власть на местах, власть федеральная, она боится своих людей, собственных людей, боится с ними вступить в диалог, в контакт, обсудить серьезные вопросы, накопившиеся. Поэтому они загоняют эту болезнь, как они считают, вовнутрь. А это очень серьезно. Это позиция страуса – при опасности прятать голову в песок.

Ведущий: Мы сейчас выпустим пар некоторых наших слушателей. 261-88-67 – телефон прямого эфира. Здравствуйте. Алло.

Слушатель: Не надо мой пар выпускать. Добрый день, Роман Сергеевич, Константин Николаевич. Олег Коневских.

К.О.: Здравствуйте, Олег.

Слушатель: Константин Николаевич, вот мне в Лайфджорнал написали мамы тех многодетных, с которыми вы вели законопроект. Спрашивают параллельно, можете ли вы их принять уже как общественный деятель, например?

К.О.: Да, конечно, с большим удовольствием.

Слушатель: И где вы можете их принять?

К.О.: Через неделю я буду в зоне досягаемости. Телефон у антикоррупционного центра тот же самый. Он продолжает работать. Более того, у этих мам многодетных есть мой мобильный телефон. Они могут просто позвонить на мобильный телефон. Мы с ними контактируем. Вместе очень много сделали в этом Законодательном собрании. Поэтому легко можем пообщаться.

Ведущий: Антон интересуется: «У вас непростые отношения с городскими СМИ, но вы интересный медийный персонаж. Как вообще уживаетесь со средствами массовой информации? Первая часть вопроса. Вторая: ваше отношение к их работе?» Я так понимаю, что о второй мы уже поговорили. А как уживаетесь?

К.О.: Понимаете, какая ситуация. Если люди признают, что я интересный персонаж, есть такое понятие «ньюсмейкер», то есть человек, который со своей точки зрения интересно комментирует те или иные события, происходящие в нашем обществе, в мире, в стране и прочее. Если мое мнение интересно, то средства массовой информации готовы выслушивать мою критику, конструктивную критику. И при этом при всем не отлучать меня от своего средства массовой информации. Да, с некоторыми средствами массовой информации мы сейчас находимся в судебных исках. С моей стороны поданы несколько судебных исков о защите чести и достоинства. То, что в течение полугода творилось то безобразие, выборное, творилось в медиапространстве, сейчас находит свое отражение в судебных решениях. Так, например, газета «Панорама Прикамья», первый выпуск, который в июле месяце, сейчас оштрафована на 50 тысяч рублей. Плюс они обязаны выпустить тем же самым тиражом 100 тысяч экземпляров опровержение того, что опубликовали в своем номере пилотном. По второму номеру, там, где мне пообещали 10 лет тюрьмы, та же самая газета, у нас будет суд в начале следующего месяца. Также я выиграл суд у «Аргументов и фактов», сужусь с «Бизнесс-классом», которые также опубликовали непроверенную информацию. И я думаю, что там будет та же самая участь. Я из тех людей, которые, может быть, строг, но справедлив. И люди это понимают. Они где-то вот допускают ошибки, но после этого они понимают, что это их ошибки, их косяки, а не я такой плохой. И за эти косяки, извините за сленг, нужно отвечать. Исходя из этого, я думаю, что отношения с редакциями этих средств массовой информации портиться не будут.

Ведущий: Давайте еще один телефонный звонок. Здравствуйте. Алло.

Слушатель: Здравствуйте, Константин Николаевич. Меня зовут Иван. Я лично вас очень глубоко уважаю. Еще помню вас по партии «Жизни». Тогда, помните, митинг был по Соломонову… Ну, это неважно.

К.О.: Ну, это был не митинг, это была конференция, да, когда меня хотели сделать руководителем регионального отделения партии «Жизнь». Но не срослось, потому что господин Миронов с господином Чиркуновым тогда договорились, что меня нельзя допускать до этого инструментария.

Слушатель: А я хотел бы вам задать такой вопрос. Я сам не сторонник Чиркунова. Но и эти союзники, с которыми вот вы сейчас входите… ну, вот непосредственно в КПРФ, вот господин Макаров… вот я лично являюсь обманутым дольщиком фирмы, которую возглавлял и учреждал господин Макаров. Как вы можете это объяснить? Или, может быть, просто не знаете…

К.О.: Иван, давайте я отвечу на вопрос. Я знаю, что у Павла Аркадьевича есть некоторые долги и по деятельности, когда-то им учрежденных предприятий. Мы с ним вели на эту тему серьезный разговор. Я знаю, что он сейчас активно старается погасить. И, насколько мне известно, я лично даже принимал участие во встречах его и людей, кому он еще должен какие-то деньги.

Ведущий: А много таких людей?

К.О.: Да нет. Насколько мне известно, четыре человека. То есть он старается выполнить все свои обязательства. И благо экономическая ситуация, вот это временное, так сказать, экономическое затишье перед будущей бурей в плане финансово-экономического кризиса благоволит. У него там есть какие-то движения, какие-то продажи. Я думаю, что он рассчитается со всеми своими, так называемыми, обманутыми вкладчиками, дольщиками. Другой разговор, что, конечно, это проблема всей России. Это проблема серьезная, проблема колоссальная, потому что многие не рассчитали свои силы, входя в какие-то инвестиционные проекты. И, конечно, очень многие люди потеряли деньги в этот финансово-экономический кризис. Нужно, мне кажется, договариваться. Надо договариваться, надо ждать, надо помогать, надо находить общий язык, если это возможно, конечно, если люди договороспособны. Я считаю, что тот же самый Макаров договороспособный человек.

Ведущий: У нас остается буквально одна минута до конца эфира. Звонок мы уже, наверно, не успеем принять. А вот реплику на тему воскресного пикета и серии одиночных субботних пикетов, о которых, в общем, тоже народ договаривается «ВКонтакте», хотелось бы от вас услышать напоследок.

К.О.: Я, конечно, пойду на воскресный пикет, приеду с дачи. Не был месяц на даче в связи с выборами. Потерял немножко, оторвался от земли, что называется. Съезжу, отдохну один день. Приеду в 2 часа на пикет. Всем своим сторонникам, всем, кому неравнодушна судьба Пермского края, Российской Федерации считаю, что нужно прийти на этот пикет к памятнику «Медведю», так символично, что встречаемся именно здесь, просто из чувства солидарности. Побыть рядом, пообщаться, поговорить, постоять, выразить протест тому, что происходит сегодня в политической плоскости в Пермском крае.

Ведущий: А смысл? Что дальше-то будет?

К.О.: Что будет дальше? А, знаете, Роман, смысл любого действа есть в том, чтобы указать границы действующей власти. Чтобы знали, боялись и понимали, что любое их неправедное решение будет в дальнейшем находить подобный отклик, и будет реальное серьезное давление на власть со стороны, как они говорят, электората. Для них это очень страшно. А, вообще, призываю всех голосовать всегда. Когда будет 100 процентов приходить на выборы и голосовать, тогда у них не будет возможности махинации с бюллетенями. И тогда у нас будет по настоящему народное правительство, по настоящему народная власть.

Ведущий: Константин Окунев, политик, был у нас в эфире. Спасибо вам большое, Константин Николаевич.

К.О.: Спасибо вам, Роман.