Верхний баннер
13:41 | ЧЕТВЕРГ | 13 МАЯ 2021

$ 74.04 € 89.85

Сетка вещания

??лее ????ов??ое ве??ние

Список программ
12+

отдел продаж:

206-30-40

12:05, 31 октября 2013

"Если мы ограничимся реализацией генплана, Пермь развиваться не будет, а строительная отрасль умрет" - Виктор Суетин

Как развивать территорию Перми, в чём нюансы нынешнего Генплана, чем ему грозят обсуждаемые сейчас «17 изменений», где найти место под новый зоопарк и галерею, какой должна быть набережная в краевом центре?

 

Обо всем этом и не только в эфире «Эха» говорили с руководителем одной из крупнейших в Прикамье строительных компаний «СтройПанелКомплект», руководителем ассоциации «Пермские строители» Виктором Суетиным.

 

 

 

17 поправок - это "ни о чём"  

 

- Начнем с актуального. Сейчас идёт активное обсуждение так называемых 17 изменений в Генплан. Мы, журналисты, называем их уже просто - «17 поправок». Общественники, защищающие архитектурный облик Перми, чиновники и их сторонники, защищающие Генплан, считают, что эти изменения в буквальном смысле - лобби застройщиков. Так ли это, на ваш взгляд?

 

- Из тех 17 пунктов, которые предложены к изменению, стоит обсуждать максимум 3-4, не более. Все остальное – точечная застройка, она ни к чему не обязывает, Генплана не меняет. Но вот застройка аэропорта Бахаревка - это изменения в Генеральный план? Да, серьезные. Лоббирование ли это застройщика? Да, лоббирование. Хочу отметить, не всех застройщиков, а конкретно определенного застройщика. Конечно, когда-то они и покупали эту землю для застройки, и совершенно правы, что идут этим путем. Никто не знал, когда они покупали эту землю, что Генеральный план кардинально изменится, и все будут говорить о том, что Генеральный план рассчитан только на освоение центральной части Перми. Концепция «нерасползания города» появилась позже, а до этого застройщики покупали землю просто там, где она вообще продавались. На Иве и на Бахаревке, в Пермском районе.

 

Кстати, там-то как раз не было потрясений и изменений, связанных с Генеральным планом, поэтому Пермский район сегодня развивается очень динамично. В этом году там сдадут более 200 тысяч кв. м, учитывая, что Пермь сдает 360. Миллионный город или район – разница есть. Вот такие вещи стоит обсуждать и настораживаться, может быть, по каким-то пунктам.

 

Но в целом 17 положений – это ни о чем, надо конкретизировать ситуацию. Допустим, стоит обсуждать Бахаревку? Надо обсуждать.

 

В Пермском районе проблем с Генеральным планом не было, поэтому Пермский район сегодня развивается очень динамично. В этом году там сдадут более 200 тысяч кв. м. И это при том, что Пермь сдает 360…

 

- В отношении Бахаревки каких позиций придерживаетесь?

 

- Придерживаюсь позиции – застраивать территорию. Несмотря на то, что мне как застройщику это грозит огромной конкуренцией. Если мы сегодня хотим насытить рынок жильем, застраивать Бахаревку нужно. И опять же говорю против себя как застройщика, потому что насыщение рынка жилья в Перми грозит мне потерей объемов или снижением цены… Для меня как для коммерсанта это - потеря прибыли. Тем не менее, я сторонник этих действий. Как гражданин Перми и просто как человек я хочу сказать - человеческая жизнь очень коротка, и мы должны жить в хороших комфортных условиях. В них должен жить максимум жителей Перми, едва родившись. А не получать квартиру в 50-60 лет, когда, извините меня, вроде и жизнь-то прожита.

 

- Справедливо ли утверждение, что сама концепция и принцип застройки Перми до 1991 года, когда о Генплане в том представлении, в каком он сегодня есть на бумаге, шла хаотично? И сегодня застройка внутри Перми – это большой и тяжелый процесс, сопряженный с необходимостью развивать одновременно инфраструктуру,  но невозможностью этого? У нас есть возможность построить высотки на тех участках, которые незастроены, но обеспечить их необходимой инфраструктурой, социальной в первую очередь, невозможно. Так ли это?

 

- В вашем вопросе прозвучало достаточно много подвопросов. Давайте, чтобы было понятно. Концепция Генерального плана подразумевает уплотнение Перми и ее застройку по определенным правилам. Никто против этого не выступает. Застройщики говорят: «Мы готовы играть по вашим правилам». Но сегодня там нет коммерческой составляющей. Мы не можем строить трехэтажные дома в центре. Квартиры в них придется продавать по баснословным ценам,  их никто не купит.

 

Кроме того, нужно заменить определенную часть сетей. Понятно, что там насыщенность детскими садами, может, и есть, их не надо строить. Но это опять же под знаком вопроса на сегодняшний день. Поэтому Генеральный план будет реализовываться только тогда, когда будут созданы для этого условия. А, судя по тому, как сегодня развивается экономика, условия для этого в ближайшие 10 лет созданы не будут.

 

Если мы только ограничимся реализацией Генерального плана, нерасползанием застройки, а будем застраивать центр, то Пермь развиваться не будет, а строительная отрасль умрет. К этому, между прочим, все и шло еще два года назад, потому что все крупные застройщики, с которыми я разговаривал, были завязаны с соседними регионами и практически ушли туда.

 

- Подождите, с этого момента поподробнее. Как понять – «смотрели в другие регионы»? Действительно ли наши пермские градостроительные реалии таковы, что проще сбежать или уйти за пределы городской черты Перми?

 

- Сегодня нет. Сегодня созданы достаточно комфортные условия для ведения бизнеса в строительной отрасли. И для того, чтобы застройщики остались в Пермском крае, вкладывали и оставляли здесь свои деньги. Есть некие ограничения Генерального плана, но, по большому счету, отпущена ситуация, и застройщики начали реализовывать свои амбиции. Но все это связано с застройками опять же районов.

 

До 1990-х годов Пермь развивалась хаотично? Нет. Пермь развивалась точно по Генеральному плану, он всегда меняется в каких-то частях, назначениях. Это жизнь подсказывает, как должен дальше развиваться город.

 

- А как же тогда мнение противников расширения города о том, что Перми эти полмиллиона метров, которые предполагается вводить на той же Бахаревке, просто не проглотить? У нас, мол, нет такого покупательского спора. Поспорьте с ними!

 

- Что мне спорить? Рынок расставит все на свои места. Когда реализовывался Генеральный план, там были умельцы, которые нам говорили: «Что вы, любая сегодня застройка, в том числе трехэтажная – это экономически выгодно! Мы за 14 тысяч за квадратный метр построим это!» Мы отвечали: «Пожалуйста, стройте». Я как застройщик и инвестор даже готов закрыть собственное производство и нанять вас, чтобы вы мне строили за 14 тысяч!.. Потому что я строю минимум за 28, имя, заметьте при этом собственное производство. Бред? Бред. Только не понимаю. Или сами эти люди обманываются и свято верят в то, что говорят, или обманывают огромное количество населения. Зачем? Профессионалов-то не обмануть.

 

 

 

Пермь пока не "голландская"

 

- Идем дальше. В свете вышесказанного хочу услышать ваше мнения относительно сегодняшних подходов в организации городского пространства Перми. Мы с опытом голландцев, американцев и доморощенных экспертов, идем семимильными шагами? Есть хотя бы на бумаге, в умах людей концептуальные предложения, которые облик нашего, что уж говорить, серого провинциального российского города способны изменить в лучшую сторону?

 

- Я бы добавил «грязного», к большому сожалению. Здесь мы должны винить самих себя. Каждый житель должен посмотреть на себя в зеркало и сказать: «Да, я виноват в том, что мой город настолько грязный». Сколько я езжу, я просто удивляюсь, как можно мусорить у себя под ногами.

 

Что касается реализации Генерального плана, я не видел каких-то прорывов, кроме деклараций. Еще раз говорю, этого не может произойти, потому что для этого должен быть соблюден ряд условий. Это, прежде всего экономические условия, правовые условия, а Генеральный план во многом шел вразрез с правовыми нормами. По нормам обеспечения детских садов, игровых площадо, и так далее, и так далее. Ситуация так была голландцами преподнесена, и мы все это проглотили, редко анализируя ситуацию.

 

- Потому что нас заставили все это проглотить?

 

- Нам так хотелось. На самом деле идеи-то великолепные. Нам хотелось жить через 3 года в голландском городе Пермь, но ведь так не бывает.

 

Кое-что можно было бы сделать, на мой взгляд. У нас огромное количество рек, красавица Кама, прежде всего. Обеспечить подход к украшению нашего города необходимо. У нас даже пляжа толком нет. То, что есть - на другой стороне Камы, а население - на этой.

 

У нас огромное количество рек, красавица Кама, прежде всего. Обеспечить подход к ним, к украшению нашего города, необходимо.

 

- Да вроде не так уж и долго перебираться через мост. И там вроде экологически чистая зона, по сравнению с левым берегом…

 

- Артем, все относительно. Создать для миллионного города десятки купальных зон, причем тут же, рядом, их благоустроить, сделать доступными для детей, для взрослых… И у нас выход к реке, по сути, только в районе Перми-I. Все остальное загажено так, что не выйдешь. или просто нет возможности выйти.

 

Второй момент – огромное количество рек, две из них – Данилиха и Егошиха. Их-то точно надо почистить! Я недавно вышел со студентами чистить Мулянку, мы прошли буквально 500 метров, собрали 4 КамАЗа мусора.

 

- Это частная, гуманитарная инициатива. Но вы как застройщик, инвестор, привыкший считать деньги... Взялись бы за облагораживание территорий, примыкающих к малым речкам?

 

- Я готов участвовать в этом. Я уже на деле это осуществил. Мы проговорили со студентами бывшего политехнического института. Я был удивлен, но более 40 человек изъявили желание прийти. Пришло чуть меньше, но, тем не менее, они пришли на общественных началах, почистить родной город. Я им безмерно благодарен. Мы лишь организовали транспорт, мешки для мусора, перчатки, привезли их туда. Но повторюсь, я сказал, мы не успевали вывозить КамАЗы, настолько много мусора...

 

- Это почистить. А благоустроить, одеть в гранит…

 

- А все остальное, что касается благоустройства – это реализация Генерального плана. Если подобные проекты начнут реализовываться, нужно чтобы администрация вышла с предложениями, оказала помощь. Но главное, чтобы было понятно, куда идут деньги. Я не просто отдал деньги, а я вот этот кусочек набережной благоустроил и знаю, что мои конкретные деньги ушли сюда. На таких условиях готов участвовать.

 

- А есть форма контроля над подобными тратами?

 

- Я думаю, проконтролировать можно все, важно иметь желание установить правила игры.

 

 

 

Про Ассоциацию, доступное жильё и государственно-частное партнёрство

 

- Давайте развернем тему. Ассоциация «Пермские строители», руководителем которой вы являетесь - у меня всегда было ощущение, что это картельное объединение, как в учебниках истории, для распределения рынков сбыта, источников сырья и удержания цены на определенном, выгодном только застройщикам уровне. Парируйте.

 

- Я думаю, здесь немножко другая ситуация. Это действительно общество застройщиков, кроме того, общество строителей. В нашей ассоциации - не только застройщики. У нас есть домостроительные комбинаты, дорожники, те, кто просто занимается отделкой и так далее. У нас представлен весь спектр строительной индустрии края. Прежде всего, задача ассоциации – лоббирование интересов строительной отрасли. Это первейшая задача, которой я как руководитель придерживаюсь.

 

- Слово «лоббирование» в нашем сознании имеет отрицательное значение?

 

- В моем сознании - положительное, потому что на самом деле ассоциация сегодня следит за тем, какое законодательство выходит в области строительства, какие изменения происходят в градостроительной политике. Ассоциация в каких-то вопросах была по реализации и принятию Генерального плана во многом противником, во многом сторонником. Поэтому мы пытаемся как профессионалы отстаивать, лоббировать свои вопросы, в том числе жителей Перми, а не только застройщиков. Надо понимать, что мы работаем ради того, чтобы жителям Перми нравилось, что мы делаем, чтобы они покупали наше жилье. Мы не можем сегодня заставить купить наши квартиры, мы можем только выставить на рынок. Если покупателям нравится, они свои кровно заработанные денежки отдают.

 

- И денежки немалые, это не буханка хлеба в магазине.

 

- Мы и пытаемся сегодня работать, чтобы строить комфортно, доступно, а для этого необходимо лоббировать свои интересы во всех вопросах, в том числе градостроительной и законотворческой деятельности.

 

- Кстати, о комфортности и доступности жилья. Один из обсуждаемых вопросов среди строительных чиновников – унификация критериев оценки класса жилья. Вопрос ключевой, потому что жилье элиткласса в Перми и Москве – это принципиально разные вещи. Что такое эконом-класс, что такое бизнес-класс? Как вы прокомментируете тенденции к созданию единой универсальной всероссийской формы требований для жилья эконом-класса?

 

- Если кому это интересно из радиослушателей, то риелторское сообщество уже оформило подобную конфигурацию по всем видам. Можно посмотреть, там есть характеристики, соотношение качества и цены, даже все остальные параметры, про которые говорим. Поэтому не хочется забивать никому голову, это достаточно длинно. Если кому интересно, можно заглянуть в интернет и посмотреть всю классификацию жилья, которое так или иначе уже классифицируется в Пермском крае.

 

Нужна ли она во всероссийском масштабе? Наверное, да, чтобы каждый край по-своему не создавал. Но когда говорится о квартире, она все-таки покупается в конкретной местности, конкретно здесь, ее нельзя купить по классификатору. Нужно ехать и смотреть, это не микроволновка и не холодильник. Нужно еще осмотреться – а где находится дом, кто живет рядом, что видно из окна? Это параметры, порой определяющие для покупателей. Здесь дело даже не в классификации, но на самом деле она есть.

 

Я как застройщик сегодня готов вкладывать свои средства в развитие инфраструктуры, в частности, дорожной. Но я точно должен понимать, что через некоторое время у меня выкупят эту инфраструктуру, иначе зачем мне все это?

 

- Государственно-частное партнерство в обеспечении социальной инфраструктуры – это для вас миф или реальность?

 

- Пока много разговоров, но с мертвой точки не сдвинули. Хотя эту тему можно и даже нужно очень интенсивно проговаривать, потому что я как застройщик сегодня готов вкладывать свои средства в развитие инфраструктуры, в частности, дорожной. Но я точно должен понимать, что через некоторое время у меня выкупят эту инфраструктуру, иначе, зачем мне все это? Мне бы хотелось, чтобы край в этой теме занял активную позицию.

 

 

 

Набережная сегодня: "это даже не полумеры"

 

- Набережная. Мы уже говорили о слабой включенности Камы в архитектурный облик Перми, но набережная, та небольшая частичка земли рядом с Камой, которая притягивает к себе людей, как магнит, сегодня в безобразном состоянии.

 

- Конечно, ее нужно благоустраивать. Я полагал, что как раз в развитии Генерального плана набережная может быть тем катализатором, который показал бы городу – смотрите, мы вложили немалую сумму денег и построили, дали возможность частному бизнесу прийти сюда, 25 ресторанов, столько-то павильонов, все привели в «голландскую систему»...

 

У набережной есть своя аура, сюда хочется приходить снова и снова… Отдать деньги, чтобы ее хоть как-то отремонтировать, нужно было давным-давно. Но она не будет являться той пешеходной зоной, которую мы ожидаем. Кроме фонарей и отремонтированной дорожки, там ничего не появилось.

 

Да это даже не полумеры. Это просто восстановление набережной, чтобы по ней можно было безопасно ходить, вот и все. А ауры новой, содержания нового там не появилось.

 

- То есть вы против полумер – если делать, то сразу и основательно?

 

- Да это даже не полумеры. Это просто восстановление набережной, чтобы по ней можно было безопасно ходить, вот и все. А ауры новой, содержания нового там не появилось. Это не пешеходная зона, не зона отдыха…

 

 

 

Эспланада, Черняевский лес и квартал 179

 

- Сразу несколько вопросов от слушателей касаются Черняевского леса и эспланады. Интересуются, кто лоббирует изменение застройки на этих участках, как лично вы относитесь к застройке этих территорий?

 

- Относительно эспланады мне бы очень хотелось, чтобы реализовали ситуацию так же, как в Москве реализована Манежная площадь. Великолепное решение. Мне это очень нравится, сама идея использования подземного пространства в этой части города интересна и великолепна. Но она не нова, по сути. Кто-то просто взялся, говорит, я реализую, дай бог, чтобы это получилось, потому что это действительно будет хорошим местом притяжения.

 

- А с практической точки зрения, это же безумно дорого.

 

- Давайте эту тему оставим инвесторам. Если найдутся фирмы, готовые прийти и вложить свои деньги, я буду хлопать в ладоши. А если еще удастся реализовать это за короткий период времени, пусть даже в течение 5 лет - для такого масштабного проекта, который там планируется, это будет здорово.

 

Что мы сделали на эспланаде? Снесли фонтан у драмтеатра. А новый-то ни ума, ни денег построить не хватило! Во какие мы великие, в угоду Генеральному… Поэтому я за то, чтобы в Пермь приходили новые инвесторы, чтобы город действительно становился лучше.

 

Насчет Черняевского леса. Я за перенос туда зоопарка. Если выбирать - Черняевский лес или Южный, лучше, если это будет Черняевский лес. И кстати, не так уж и много в том месте, где предлагается разместить зоопарк, качественных деревьев, которые надо вырубать. Там дикорастущий кустарник в основном.

 

- Заброшенная лесополоса, не такая уж это и природоохранная зона?

 

- Заброшенная мусором. Другое дело, что там рядом есть коллектор. Но наверняка те, кто будет проектировать зоопарк, учтут все нюансы. Я за то, чтобы организовать перенос зоопарка, тем более, он стоит на святом месте, на кладбище.

 

- «Не лучше ли 179-ый квартал (это я цитирую вопрос от слушателя Сергея) использовать для строительства нового здания галереи? Тоже резонансный вопрос – куда денем галерею?

 

- Сергей, совершенно обоснованная постановка вопроса. Я согласен, что именно в 179-ом квартале можно разместить галерею, тем более что 179 квартал занимает достаточно большую площадь, при этом под галерею нужен небольшой участок.

 

- Вы предлагаете предложить это потенциальному инвестору, который зайдет на этот участок?

 

- Артем, я этого не говорил (смеются).

 

 

 

"Посмотрим, насмешим ли мы Бога..."

 

- Хотелось бы поговорить и об объектах «СтройПанельКомплекта» - о ваших объектах. У вас есть объекты, которые находятся не в центре, один из них – тот самый Медовый, о котором много говорили мои коллеги. Деревня Кондратово долгое время находилась за пределами взоров многих застройщиков. Вы рискнули, пошли туда. Что сегодня там происходит?

 

- Действительно, там огромная территория под застройку. 27 га, примерно 270 тысяч. Цифра может быть скорректирована, если мы будем там размещать детские сады, школы и так далее.

 

- А вы планируете их там размещать?

 

- Это предусмотрено Генеральным планом. Сегодня мы начали реализовать первый квартал из 6. Самые любопытные могут уже посмотреть. Монтируется шестой этаж. На будущий год будет сдан первый квартал, это примерно 200 квартир. Это 32 тысячи квадратных метров. Будет построена дорога, будет пущено автобусное сообщение. В первом квартале уже предусмотрены магазины. Все, что необходимо для жизнеобеспечения. Вот так мы оживляем этот микрорайончик. В марте следующего года мы выйдем на строительство следующего квартала. Думаю, за 6 лет мы, как минимум, построим порядка 150-160 тысяч кв. м.

 

- Там ведь неплохой формат с точки зрения развития транспортной инфраструктуры.

 

- Мы уже проговорили несколько раз эту тему – да, сегодня нужно отремонтировать по деревне Кондратово Водопроводную улицу. Далее мы сами строим новую улицу автобусного сообщения. И развязку дальше.

 

Из Кондратово достаточно легко выбраться на улицу Строителей, это объездная дорога, и на шоссе Космонавтов. В дальнейшем то, о чем я тоже говорил - государственно-частное партнерство, строительство дороги на Парковый, мостового перехода... Но только если мы сумеем быстро договориться на эту тему…

 

- В качестве интересного нюанса. Буквально несколько дней назад одно из самых авторитетных социологических агентств Прикамья «СВОИ» опубликовало рейтинг добросовестных застройщиков Перми. Вы вошли в тройку лидеров... Отбор был серьезный, я следил за ним со старта, почти сотня экспертов. Попадание в этот рейтинг, безусловно, приятно и тешит ваше самолюбие как застройщика. Но для того, чтобы самолюбие тешить, нужно проделать большую работу. К рейтингу 2013 года вы с чем подошли?

 

- Вы хотите узнать мои…

 

- Общие концептуальные выводы по итогам работы.

 

- Конечно, мы достаточно выросли после кризиса. Ранее мы сдавали 15-20 тысяч в год, в прошлом году сдали 50, в этом году сдаем 57 тысяч, на будущий год планируем сделать 100 тысяч, далее 180. Но есть хорошая пословица: «Хочешь насмешить Бога, расскажи ему о своих планах». Поэтому действительно, это планы, без них бизнес не может развиваться. Планы есть, а дальше посмотрим, насмешим Господа Бога или нет. Но мы попытаемся их реализовать, надеемся, как раз с Божьей помощью.

 

Есть хорошая пословица: «Хочешь насмешить Бога, расскажи ему о своих планах». Поэтому действительно, есть планы, без них бизнес не может развиваться. А дальше посмотрим, насмешим мы Господа Бога или нет.  

 

Я хотел бы не об этом сказать. Мой жизненный принцип – никогда не покупать себе наград и липовые рейтинги, потому что они очень скоро становятся явью. Люди очень мудры и очень четко чувствуют и понимают, человек купил себе место в рейтинге или на самом деле его заслуживает. Мне приятно, что я ничего не покупал, и я больше всего был удивлен, когда помощник мне рассказал об этих рейтингах, когда мы ехали к вам на передачу. Вы второй, кто говорит мне об этом.

 

 


Обсуждение
1755
0
В соответствии с требованиями российского законодательства, мы не публикуем комментарии, содержащие ненормативную лексику, даже в случае замены букв точками, тире и любыми иными символами. Недопустима публикация комментариев: содержащих оскорбления участников диалога или третьих лиц; разжигающих межнациональную, религиозную или иную рознь; призывающие к совершению противоправных действий; не имеющих отношения к публикации; содержащих информацию рекламного характера.