Грудное вскармливание

Ведущий: День добрый, дорогие радиослушатели. Снова с вами здороваюсь в три часа. Говорим сегодня в течении 30 минут о такой проблеме, как кормление грудь, грудное вскармливание. Увы, это стало проблемой. Расскажет нам об этом Ольга Плескань, инициатор встречи курса материнского искусства, который пройдёт в Перми 20 ноября. Все подробности об этой встречи, как, зачем, когда и где, расскажет во время эфира. Здравствуйте, Ольга.

Ольга Плескань: Добрый день.

Ведущий: Ольга – мама со стажем, трое детей, ещё также она слингоконсультант. Всех троих кормили грудью, Ольга?

О.П.: Да. Все мои дети, у меня сыновья, вскормлены грудью. Младший ещё кормится, ему сейчас 9 месяцев. Я думаю, мы будем продолжать этот приятный процесс.

Ведущий: Самое долгое кормление грудью первых двух сколько было?

О.П.: Старшего я кормила до 2,5, младшего чуть поменьше, до 2-х (среднего получается). А младшего хотелось бы также до 2-2,5.

Ведущий: Бесплатный курс материнского искусства пройдёт в Перми 20 ноября. Адрес: улица Макаренко, 42, детский сад № 67. Начало в 16.00. Встреча называется «Моя мама — молочная фея». Прямо пропаганда грудного вскармливания, как будто может быть иначе. Что же? Мы рекламируем грудное вскармливание? Кто-то не знает ещё как это делать?

О.П.: К сожалению, не знают. У нас сейчас в стране, в частности в нашем городе Пермь, сложилась катастрофическая ситуация с грудным вскармливанием. Вот пожалуйста, свежая статистика: 3-х месячных детей, из них только 41% получают грудное молоко, то есть фактически две трети детей - искусственнички. Согласитесь, это просто ненормальная ситуация. Если взять другие развитые страны, то в Норвегии – это 80% будет 3-х месячных грудничков, даже в Узбекистане – 90% грудничков и только 10% искуственничков. У нас же получается, что только 40% детей получают нормальную человеческую пищу, то есть грудное молоко, остальные получают искусственные заменители. К сожалению, такая ситуация сложилась не в последнюю очередь и из-за того, что у мам просто элементарно нет никакой информации о грудном вскармливании. Очень плохо работают в женских консультациях программы обучения матерей по грудному вскармливанию.

Ведущий: Хотя, получается, что это естественный процесс. Чем ещё кормить ребёнка, когда он родился, как не грудью. Но и тут есть большие проблемы.

О.П.: Да. И в роддомах, ни для кого не секрет, что сейчас очень сложная ситуация с местами, и роддома вынуждены эпизодически вводить раздельное пребывание мамы и ребёнка. Исключительно для того, чтобы всем хватило места. Раздельное пребывание мамы и ребёнка – первый шаг к искусственному кормлению, потому что никто детей по требованию маме не носит. Новорожденный ребёнок, который получает корм, мамину грудь, по требованию, может прикладываться к груди каждые 15-20 минут. Естественно, никакая медсестра не набегается, ни нанесётся ребёнка из детского отделения маме. Детей докармливают смесью, приносят мамам раз в три часа.

Ведущий: Причём получается, не спрашивая разрешения матери, сами принимают врачи решение, что надо докормить смесью?

О.П.: Да. К сожалению. Мама априори в наших роддомах считается некомпетентной в вопросах грудного вскармливания. Мамочке отказывают фактически в праве на грудное вскармливание. Вот пожалуйста, свежий пример. Родился ребёночек, лежит в палате с мамой, мама его кормит по требованию, на 3-4 сутки у ребёночка возникает желтуха новорожденных, это штатная рабочая ситуация, совершенно нормальное явление, ребёночка кладут под лампу погреться, чтобы желтушка ушла и запрещают маме кормить грудью по требованию. Говорят, выдерживайте интервалы и приносят ребёнку бутылочку со смесью. Для чего? Для того, чтобы ребёнка накормить смесью, и он спокойно лежал под лампой, лечился от желтухи. Получается, что ребёночек недополучит молозива в первые дни жизни и мама не сможет дать ему грудь, а чем меньше мама даёт ему грудь, тем меньше у мамы молока, это замкнутый круг. А самое страшное в этом, что ребёнку дали эту бутылку. Вообще, бутылки, резиновые соски, пустышки, всевозможные заменители материнской груди, особенно для новорожденный, то есть в первые дни, недели жизни это очень опасно. Очень часто ребёнок начинает путать прикладывание соскИ, есть такое понятие. Дело в том, что резиновую соску и мамину грудь ребёночек берёт по-разному. Если ребёночку давать бутылку, давать пустышку, он просто разучается брать мамину грудь. Он берёт её неправильно.

Ведущий: Ему легче сосать бутылку?

О.П.: Конечно.

Ведущий: Я слышала такое мнение от врачей, ему стараться не надо.

О.П.: Ему стараться не надо, идёт постоянный поток. И надо понимать, что смеси делаются на основе коровьего молока, на основе козьего молока. Извините, это питание для телят и для козлят, а не как ни для человеческого ребёнка.

Ведущий: Но однако, Ольга, очень пропагандируется или мне так кажется, реклама этих смесей.

О.П.: Идёт реклама смесей, более того, идёт реклама некорректная, неправильная. Она начинается уже в роддоме. В каждом роддоме у нас в городе на стенах весят плакаты, рекламирующие смеси. Более того, у нас образ младенца, который создаётся средствами массовой информации, это младенец с бутылкой, с пустышкой. До тех пор пока у нас пустышка будет считаться нормальным явлением, я боюсь, мы так и будем находиться…

Ведущий: Ну, вот для чего используют пустышку родители? Чтобы, когда сильно плачет, успокоился, дал поспать ночью, дают пустышку. Никогда не давали пустышку своим детям?

О.П.: Нет.

Ведущий: А плачет ребёнок? Всё равно взять на руки, приголубить, дать грудь?

О.П.: Да. Вот ребёнок плачет, первое, что делает мама, мама берёт ребёнка на руки, мама даёт ребёнку грудь. Всё. Это основное. Если мама даёт ребёнку пустышку, это уже не может считаться кормлением по требованию, потому что ребёнок попросил, мама ему отказала. Это очень важный момент и мне бы хотелось тоже сказать, про недобросовестную рекламу. К сожалению, даже в наших аптеках, я не буду называть эту сеть, но одна из самых популярных в городе, у них во всех аптеках висят плакаты, что, пожалуйста, покупайте такую-то смесь, мы вам дадим вторую пачку в подарок.

Ведущий: Даже так. Лучше бы памперсы они давали.

О.П.: Или тоже, покупайте несколько упаковок детского питания, сока, пюре, пустышку даём в подарок.

Ведущий: Продвижение.

О.П.: Да, то есть продвигаются заменители мамы.

Ведущий: Слышала от своих подруг не раз и делилась своим опытом, как могла помогала, но говорят, вышла из роддома, вот идёт молозива, вот болит грудь, настроение упадническое, не знаю хватает ли… и вот это, у меня не хватает, наверное, молока и вообще проще наверное на смесь перейти, и потом недели две звонишь, как твои дела, нет молока нет, всё пропало и даже не переживает по этому поводу, никуда не идут. Вот это вот куда оно может пропасть?

О.П.: Оно не может пропасть. Молоко – это физиологическая жидкость такая же, как слюна. Когда мы кушаем, мы не беспокоимся пропадёт у нас слюна или нет. Точно также и при кормлении грудью. Если мама кормит ребёнка грудью, молоко у неё есть всегда. Тут мамочке нужно понимать, идёт нарушение ожиданий, потому что, опять же в литературе есть такой образ младенца, что новорожденный младенец спит 22 часа в сутки, ест по часам, 10 минут из одной груди, 10 из другой, и ребёнок заснул.

Ведущий: Но в жизни это всё индивидуально?

О.П.: В жизни всё не так. Действительно новорожденный ребёнок спит 22 часа в сутки, но большую часть из этих 22 часов он спит на груди. У детей ещё нет этой фазы глубокого сна и ребёнок прекрасно высыпается на груди. Он может висеть очень долго, и 20 минут, и 30 минут, и 40 минут.

Ведущий: Вы говорите, спать на груди. Он кушает грудь и при этом засыпает, и не надо его отрывать?

О.П.: Его не надо отрывать. Пока ребёночек сам не отпал от груди, его убирать не надо.

Ведущий: И даже если он спит, всё равно молочко поступает потихонечку.

О.П.: Более того, дело в том, что при кормлении молочко разделяет на две фракции. Первое – это переднее молоко, аналог его вода, питьё. Второе – это заднее молоко, оно больше жирное, сладкое, больше даже на сливки похоже. И это заднее молоко, оно поступает после 10 минут сосания груди. Вот ребёночек заснул, и во сне подсасывает, как раз питается задним молочком.

Ведущий: Полезным, более жирным.

О.П.: Да.

Ведущий: Работает телефон прямого эфира, подключайтесь к разговору. Если есть какие-то проблемы, у нас уже в прямом эфире консультация по грудному вскармливанию опытной мамы Ольги Плескань. Пишет по ICQ Анастасия: «Отличие грудника от искусственника в чём? Искуственник менее здоров?»

О.П.: Очень тонкий вопрос. Дело в том, что да проводились долговременные исследования по разнице искусственничков и грудничков. Действительно груднички показывают лучшие результаты по обучаемости, неплохие результаты по здоровью, но тут есть ещё два нюанса. Во-первых, это здоровье мамы. Для маминого здоровья кормить грудью полезно. Например, очень частое заболевание – фиброаденома груди. Любой врач говорит, первое лечение – это кормить грудью.

Ведущий: Небольшая опухоль?

О.П.: Да доброкачественная опухоль. И не только, заболевание эндокринной системы, не нормализуется, и фигура мамина быстрее приходит в норму после родов, если мама именно грудью кормит. Дело в том, что грудное вскармливание – это не только способ кормления, это способ проявления материнской любви, контакт мамы и ребёнка. Когда ребёнок грудной, мама понимает его лучше, а ребёнок лучше понимает маму.

Ведущий: Продолжаем эфир, говорим о проблемах грудного вскармливания. Пишет нам Наталья: «Даёшь поколение грудников вскормленных грудью! Конечно, это не вопрос. Горячо поддерживаю то, что говорит Ольга. У меня сыну завтра год, без пустышки растём. Бабушка удивляется, как это так, коронный вопрос, а как в больницу ходите без пустышки и не плачете без неё. Всё нормально живём и без пустышки. Поддерживаю».

О.П.: Очень приятно слышать.

Ведущий: Пишет Анастасия: «Исследования показывают крайне низкую информированность мам об организации кормления. 9% матерей знают, что успешное вскармливание возможно лишь по требованию. Цитата из пресс-релиза, только 7% понимают, что необходим отказ от пустышки, лишь 3% знает о важности ночных кормлений, в чём причина столь низкого уровня знаний?»

О.П.: Как я уже и говорила, начнём с самого начала. В женских консультациях про грудное вскармливание не объясняют, не говорят. В роддоме организация грудного вскармливания, к сожалению, стремится к нулю. Мамочка выписалась из роддома, пришла в поликлинику, врач на неё тратит 12 минут, и за эти 12 минут он успевает взвесить ребёнка, измерить…

Ведущий: И лекцию читать про правила не будет.

О.П.: И мамочке куда деваться? Мамочка идёт спрашивать совета у матерей и бабушек. Но тут надо понимать, наши мамы и бабушки, к сожалению, нас почти не кормили.

Ведущий: Или кормили до года. В год надо было обязательно выходить на работу.

О.П.: Да. К сожалению, наши мамы и бабушки были вынуждены оставлять нас на попечении государства. Мы оставались в яслях, у родственников, находили другие варианты. Мы недокормленное поколение. Положа руку на сердце среди нас ведь нет здоровых детей.

Ведущий: «Что с этим делать? Как из этого выходить? Какие ваши предложения, Ольга?» — дальше спрашивает Анастасия.

О.П.: Ну, вот мы организуем подобные встречи. Эта будет первая большая встреча именно для того, чтобы мама могла прийти, получить информацию о грудном вскармливании и почувствовать поддержку таких же кормящих матерей, как она. Это очень важный момент, чтобы мама могла поговорить о грудном вскармливании с такими же, как она, кормящими матерями, потому что даже если у врача на участке есть время поговорить о грудном вскармливании, скорее всего у врача нет этой информации. У нас не учат врачей основам грудного вскармливания. В медакадемии нашей на изучение грудного и искусственного вскармливания и прикорма – всё вместе, три темы огромных, отводится шесть академических часов. Это мизер, это невозможно. А информации масса. Курс всемирной организации здравоохранения по грудному вскармливанию, базовый курс, он занимает 40 часов, и то, это базовый курс, не основной.

Ведущий: Хочу сказать, что на встрече будут не только мамы, будут и специалисты. Участвуют врач – анатолог, врач –педиатор, сертифицированный консультант по грудному вскармливанию, перинатальный психолог, врач-акушер гинеколог высшей категории. Доклады : «Как подготовить грудь для кормления до родов», «Кормление в роддоме», «Грудничок в год-два», «Отлучение в народных традициях», «Прикорм для грудничка», «Враги и помощники грудного вскармливания» и круглый стол «Как наладить грудное вскармливание». Актуальные вопросы для мам, которые вот-вот родили или вот-вот родят. А с детьми можно туда приходить?

О.П.: Нужно.

Ведущий: Кричать, пищать – не переживаете?

О.П.: Это нормально.

Ведущий: Участие бесплатное, можно приходить с детьми. Встреча состоится в воскресенье 20 ноября. Я думаю, в Дубль Гисе можно посмотреть, как найти Макаренко, 42. В четыре начало. Сколько будет длиться встреча?

О.П.: Посмотрим по деткам. Но рассчитываем на два-два с половиной часа.

Ведущий: Много докладов, много врачей, очень серьёзно подготовились со всех сторон. Вот перинатальный психолог для чего нужен?

О.П.: Перинатальный психолог – человек, работающий с мамочкой с момента беременности. Анастасия Владимировна нам расскажет о том, как правильно общаться со своим будущим ребёнком, что зависит от маминого поведения и как общаться с ребёночком после родов, и какую роль во всём этом играет грудное вскармливание.

Ведущий: В роддоме не дают кормить детей. Что делать с врачами, как их убедить, заставить? Как себя вести, если вы говорите желтушка, забирают и начинают кормить смесями. Вот как себя нужно вести маме?

О.П.: Активная мама должна знать свои права. Никто не имеет права забирать у вас ребёнка, и никто не имеет право докармливать ребёнка без вашего согласия.

Ведущий: То есть не бояться и устраивать скандал? Идти к главному врачу?

О.П.: Ну, для начала к заведующей отделения, потому уже к главному врачу. К сожалению, приходиться так делать, отвоёвывать свои права, потому что … Вот пример, 21 роддом. Больниц доброжелательна к ребёнку, заставляют мам совершать контрольное взвешивание, то есть мама взвесила ребёнка, покормила пять минут, ребёнка от неё оторвали, снова взвесили. Ах, ах, как у вас мало молока, давайте быстро давать смесь. Этот совет, совершенно не показательны подобные процедуры…

Ведущий: Ну, когда так врач говорит, мама начинает сомневаться, мало молока, ребёнок что-то похудел. Что делать маме?

О.П.: Для начала успокоиться. Есть такое понятие - физиологическая потеря веса. До 5-8% - это может быть в роддоме, это совершенно нормально. Ребёнок может сбавить вес. Кормить грудью, правильно прикладывать ребёнка к груди, прикладывать очень часто. Стараться по каждому писку. Обязательно кормить ночью. Это очень важный момент. Количество молока во многом определяется ночными кормлениями. Если ваш ребёнок отказывается от ночных кормлений в месяц, два, три, это повод задуматься, насторожиться. Ни в коем случае не давать в роддоме заменители груди, не давать пустышку, не давать бутылку. Если возникла необходимость, давать только докорм, то есть смесь, давать из пипетки, из шприца. Есть специальные ложечки мягкие, бывают дают из пенициллиновых пузырьков, ребёночек прихлёбывает. Ни в коем случае не давать из бутылки, иначе ребёнок просто не сможет потом эффективно сосать из груди, он не сможет из неё высосать всё молочко.

Ведущий: Пишет Данил: «Почему матери не кормят грудным молоком? Здоровье не позволяет или красоту портить не хотят? Слышали такое мнение, что вот испортиться форма груди?» А еще есть стереотип, вот мама, изнуряющая себя, набирает лишний вес, бедная женщина, кормит она до двух, трёх лет, в связи с этим сочувствуют.

О.П.: Я не знаю. Мне никто не сочувствует. Наоборот.

Ведущий: Стереотип длительного грудного вскармливания, сочувствуют, что вот такой уже ходит, почти ну не говорит, два года ребёнку, но всё к груди идёт, сам там расстёгивает, залезает на маму.

О.П.: Это тоже такая интересная тема. Сначала о сроках продолжительности грудного вскармливания. Всемирная организация здравоохранения рекомендует сохранять грудное вскармливание до двух лет, больше по желанию мамы и ребёнка. Тут есть такой нюанс, о котором мамы просто не очень задумываются. Где-то после 9 месяцев грудное вскармливание не по требованию ребёнка, а по требованию мамы. То есть мама уже может отлучаться от ребёнка, мама может выходить при желании на работу, мама может в полтора года отдавать ребёнка в детский сад и при этом сохранять полноценное грудное вскармливание. Ребёнок не нуждается в том, чтобы его полтора года кормили грудью по каждому писку, и что мама должна воспитывать ребёнка поведению. Ребёнок двухлеточка, который к маме прибежал и начал на ней рубашку расстёгивать, это ребёнок, которому мамочка не объяснила, что так не делают. Или очень частый пример, мама сидит дома с ребёнком, никуда не выходит, нигде не бывает, маме и ребёнку скучно, в результате ребёнок виснет на груди. Мама на это смотрит, ей уже это надоело, мама уже тоже вешается поскорее бы всё это закончить. Зачем всё это надо.

Ведущий: Как заканчивать грамотно? Как отлучить грамотно?

О.П.: Плавно. Резко бросать грудное вскармливание очень опасно для мамы и для ребёнка, и для отношений мамы и ребёнка. Заканчивать надо плавно, то есть постепенно сокращать дневные кормления, вечерние, ночные. Самыми последними уходят под утренние кормления, это вот в 5-6 утра, когда ребёночек перед пробуждением сладко посапывает на груди. Это кормление уходит последним.

Ведущий: Один из стереотипов о длительном грудном вскармливании звучит ещё так. Хочу кормить, но окружающие подавляют своими мнениями: бабушки, мамы, ну сколько можно кормить, ну, что это такое. Приводят доводы, эгоистом вырастет, инфантильным, тут ещё даже приводят неверная сексуальная установка, антисоциальная личность и т.д. На чём основывается? Есть ли какие-то примеры?

О.П.: Вы знаете, про семьи президентов в Америке, что всех президентов в Америке кормили грудью один год. Вырастают дети, доверяющие этому миру. Они доверяют миру, своей семье, они спокойны и уравновешены.

Ведущий: Что хочется добавить по поводу встречи курса материнского искусства? Будут ли какие-то в будущем ещё встречи? На какие темы планируется?

О.П.: Я бы хотела уточнить. Мы проводим совместно с Центром поддержки материнства «Анастасия», и в будущем такие встречи поддержки грудного вскармливания планируется сделать регулярными. Проводить какие-то тематические семинары, сейчас у нас много тем, касающихся разных аспектов грудного вскармливания, проводить более такие узконаправленные, скажем, семинар по прикорму, или отдельный семинар по окончанию грудного вскармливания, отдельный семинар по заболеванию мамы при грудном вскармливании. Хочется делать такие узкие семинары, и очень хочется выходить на женские консультации, на роддомы, чтобы рассказывать мамам о грудном вскармливании, потому что, к сожалению, информации очень мало. В основном, мамочки, к сожалению, смотрят на лейблы, на этикетки. Вот пустышка, значит нам ребёнку нужна пустышка. Бутылка, ах какая классная красивая бутылочка с мишкой, давай мы её купим. В результате мамы уже приходят к родам с такой установкой в голове, что материнство – это обязательно искусственные заменители, что а как мы без пустышки, а как мы без бутылки. К сожалению, очень часто семья не поддерживает маму в её желании кормить грудью. Ты не сможешь кормить, ты не молочная.

Ведущий: Да, говорят.

О.П.: Маму прямо программируют. Или ещё у нас очень любят оценивать размер груди, форму сосков мамы. Ах, у тебя плоские, ты не сможешь кормить, говорят прямо на родовом столе.

Ведущий: Кормить может любая женщина с любым размером груди, по большому счёту.

О.П.: С любым размером, с любой формой груди. Более того, известны случаи, когда кормили мамочки не рожая. Кормили усыновлённых детей. Известны у нас в Перми были случаи релактации у бабушек.

Ведущий: Получается, это чисто психологический даже момент.

О.П.: Да. Молоко оно из головы.

Ведущий: Пишет Сергей: «Как можно. Мне очень нравилось смотреть, как жена кормит сына». Молодец, Сергей. «До 4-х месяцев кормила только, потом молока не стало». Вот опять эта роковая фраза.

О.П.: Вот нужно каждый раз разбираться, почему молока не стало. Почему мамочка решила, что молока не стало, это очень важный момент. Никакие ощущения вашей груди, никакие слова бабушки Маши, медсестры Клавы они не говорят о количестве молока. И поведение ребёнка к груди не говорит о количестве молока. Есть только два достоверных определителя количества молока. Во-первых, это количество пописов ребёнка, то есть сколько он съел, столько он пописал, это раз. Второй показатель – это прибавки в весе, но не ежедневные и даже не еженедельные, а даже скорее ежемесячные. Надо понимать, что прибавки в весе изменяются со временем. Ребёночек с месяца до двух может набрать и килограмм и полтора и два, с пять до шести месяцев может набрать и 100 граммов. И это совершенно нормально. Очень хочется обратиться к мамам. Пожалуйста, никогда не говорите эту фразу «мне кажется, у меня мало молока».

Ведущий: Вы себя просто программируете.

О.П.: Да, это программирование. Говорите «молока много», и никакие ощущения вашей груди не являются показателем количества молока, только количество пописов ребёнка.

Ведущий: Ещё один из фактов, когда женщина кормит грудью, меньше вероятности развития аллергических заболеваний, пищевой аллергии, аллергического бронхита, бронхиальной астмы. Чем дольше кормят ребёнка грудью, тем меньше вероятность неправильного формирования прикуса, возникновения кариеса, говорят стоматологи. При грудном вскармливании до 2-х лет у детей крайне редко возникают стоматологические, логопедические проблемы. Кстати, по поводу прикорма, введения первой пищи. Многие говорят, что ничего кроме груди не ест, аппетит плохой, как тут быть? Заставлять или не заставлять? А ребёнку, например, полтора года. А первый прикорм с 4-х месяцев?

О.П.: Всемирная организация здравоохранения рекомендует введение прикорма после 6-ти месяцев. И самое главное, надо понимать, что мы вводим прикорм, когда у ребёнка появляется пищевой интерес.

Ведущий: А как он должен проявляться?

О.П.: Ребёнок должен проявлять интерес к родительской пищи. Мамина задача этот интерес поддерживать, и дать ребёнку возможность его удовлетворять. Нам это надо для того, чтобы ребёнок сам с аппетитом хорошо кушал.

Ведущий: Но, аккуратно с продуктами, чипсы точно давать не надо, если родители любят чипсы кушать.

О.П.: Вообще кормящей маме чипсы не полезны. Питание кормящей мамы тоже должно быть здоровым.

Ведущий: Ну, и да в семье при принятии пищи должен быть ритуал, чтобы он видел, что все вместе за столом, не кормят ребёнка на бегу. Вот из правил я читаю, как прикорм вести, и не находится по близости ахающая бабушка, ой, эту кашу ещё рано давать и т.д.

О.П.: Обычно наоборот, обычно бабушки вспоминают и говорят, ой а мы тебе в два месяца уже всё давали, а в год ходил ты на горшок. Это какой-то миф уже у бабушек есть, что в год ходить на горшок.

Ведущий: По поводу горшка вспомнила. Когда ребёнок должен обязательно ходить на горшок. Сейчас многие в памперсах ходят, и без них, вот не принимают многие дети эти горшки.

О.П.: Ну, в среднем, от полутора до двух с половиной лет, в таком интервале.

Ведущий: То есть не паникуйте, если в полтора отказывается. Всё со временем наладиться. Спасибо, Ольга, что к нам пришли. Удачно провести встречу.